Отправлено: 03.02.15 19:34. Заголовок: Орлик.

Здравствуйте,прошу совета в работе с лошадью на земле.У меня трехлетний мерин,я работаю с ним уже пять месяцев каждый день. Дошли до боковых сгибаний,но тут возникла проблема.Как только я прошу уступить чомбуру прикладывая давление,лошадь включает "ишака" высовывает язык,закусывает его закрывает глаза и либо делает ложную уступку либо сгибаеться полностьюно только для того что бы цапнуть себя. Я в замешательстве бьюсь шестой день но все на том же месте.

 Отправлено: 03.02.15 20:44. Заголовок: Добро пожаловать в в..

Добро пожаловать в вестерн

Прошу за ранее прощения если скажу что то, что вы и так уже знаете или что то не понятное. Исходить могу только из того, что коротко сказано, из вашего вопроса.
Первая мысль которая у меня возникла, почему такая странная реакция на давление. Лошади не умеют притворяться или там "валять дурочку", они ведут себя, как то заложено природой в лошадь, инстинктивно и рефлекторно.....особенно молодые лошадки. (Есть конечно которые прошли уже "школу жизни" и поняли как тикает человек.)

Лошадь не станет просто так высовывать и тем более прикусывать сама себе язык, так же закатывание глаз говорит скорее всего о том, что есть какой то конкретный раздражитель. У лошади на морде есть большое множество активных точек, акупрессурное воздействие на которые может вызвать такую реакцию. Всем известен способ закручивания верхней губы, как локальной анестезии. Так например моя лошадь начинает шлёпать нижней губой, если затянуть капсуль на определённой высоте.

Если вы работаете с верёвочным недоуздком, то обратите внимание на узлы лежащие на храпе. Попробуйте вызвать давление на именно те точки где они лежат, пальцами. Нажмите, увеличивая давление, пока не появиться реакция. Какой будет реакция, исходя из этого можно будет сделать выводы.
Может быть надо будет подобрать недоуздок с другим расстоянием между узлами, может быть воспользоваться недоуздком с дополнительной оплёткой, тут есть разные варианты, может быть отказаться от верёвочного недоуздка совсем.
Как раз для более успешной работы с разными лошадьми и есть разные недоуздки





Может быть дело и не в точках по сторонам храпа, а на самом храпе, надо поэкспериментировать, попробовать.
Зажмуривание глаз опять же может быть реакция на режущий недоуздок за ушами.

 Отправлено: 03.02.15 20:59. Заголовок: О боковых сгибания м..

О боковых сгибания много уже собрано тут

http://ridewest.borda.ru/?1-1-45-00000406-000-0-0-1379356178

Может быть найдёшь полезный совет там.

 Отправлено: 04.02.15 01:56. Заголовок: Goodgirl пишет: Лош..

Goodgirl пишет:

цитата:

Лошади не умеют притворяться или там "валять дурочку", они ведут себя, как то заложено природой в лошадь, инстинктивно и рефлекторно

Еще как умеют притворятся и "дурочку повалять" на раз два.

 Отправлено: 04.02.15 21:13. Заголовок: Здравствуйте,я еще н..

Здравствуйте,я еще не совсем умею пользоваться форумом поэтому может кто то и не поймет моего ответа. Он такую дурочку валяет на любую команду,будь то просьба о поклоне,уступка задом. Выглядит это примерно так "а хоть упрыгайся,я ишак и мне плевать на тебя" Но это пол беды меня беспокоит его попытка цапнуть себя,т.е. он сгибает голову шея остается напряженной и прикусывает себя сразу за локтем.Я попробовала сегодня задержать его когда он согнулся что бы кусить ,он цапнул а я не отпустила взбесился,уперся но вот потом как мне показалось была уступка. Потом нас напугала собака и повторить так и не получилось. Как мне кажеться у нас проблемы с иерархией,где то что то я упустила вот он и выделывается.Придется начать все с начала.

 Отправлено: 06.02.15 21:50. Заголовок: Может я конечно торо..

Может я конечно тороплю события и много от него требую,но меня очень достало что он на меня постоянно огрызается.Это моя первая лошадь и до ее покупки лошадей в моей жизни не было вообще.Когда я его привезла,мы его вдвоём с мужем с трудом в леваду выводили.Сейчас он спокойно ходит в поводу,покорно одевает недоздок,умеет работать на корде,дает ноги,знает поклон,уступает задом. За два дня мы освоили урок "на корду с уважением"не в совершенстве конечно но он очень быстро схватил что я от него хочу.Но эти боковые сгибания сведут меня с ума.Он ни как не хочет уступать,упрется и стоит,а когда надоедает резко поворачивается и кусает либо себя либо вальтрап,сложно назвать такое уступкой.Может пропоить его успокоительным сбором,что бы снять лишнюю агрессию и нервозность?

 Отправлено: 07.02.15 11:10. Заголовок: А сколько лет вашему..

А сколько лет вашему коню?

 Отправлено: 07.02.15 11:36. Заголовок: А можно ролик глянут..

А можно ролик глянуть, что происходит?

Навскидку пара вопросов
- сколько по времени конь гуляет, как проводит это время
- какой рацион у коня (сколько вешать в граммах? :))
- что делает помимо работы
- как вы начинаете работу с ним (такая вот "фотография рабочего дня" из серии "пришла, почесала нос, щипнул меня, ткнула в пятачок, почистились стоит спит, пришли в леваду, толкнул плечом, ткнула в шею, размялся-побегал, поделали уступки.. и т.д.)

 Отправлено: 07.02.15 21:00. Заголовок: Здравствуйте)) Как н..

Здравствуйте)) Как написано в вет справке ему на момент покупки (август) 2 года. Смотрела на зубы ни фига не поняла,в конце февраля приедет ветврач она посмотрит и точно скажет.
Наш день начинается в 7 утра(у меня хозяйство).Прихожу здороваюсь,он высовыет сонную моську,глажу,просыпается понимает что его трогают либо принимает это либо высовывает язык,если так ругаю прогоняю,даю сено в последнюю очередь.Если же все хорошо то он его получает первым.Возвращаюсь в 10.30 чистимся,без привязи. В основном всегда стоит спокойно иногда поворачивает голову,натыкается на локоть и сразу все понимает.Почистились,одеваем недоуздок,здороваемся с вальтрапом и седлом ( я подхожу и жду когда он повернется и дотронется носом и так несколько раз)когда он расслабляется седлаемся(седлом пользуюсь вторую неделю,не каждый день,не сажусь)Выходим идем на манеж.Вот тут все начинается, я иду разговариваю с ним он кладет голову на плечо и начинает давить ругаюсь отгоняю жду когда он поймет он же в ответ высовывает язык и закусывает его (ишак)если начать ругать еще громче он еще и башкой вниз вверх мотать начнет.Подхожу сую палец в рот,язык убирает и какое то время идет спокойно.Может повторится может нет.Приходим бегаем без корды(разминаемся) развороты остановки переходы с шага на рысь галоп и обратно,если иногда не хочет останавливаться или менять аллюр поднимаю в хороший галоп на 5-10 кругов.после команды выполняются бесприкословно хотя и с этим проблемы со временем исчезли. Периодически останавливаю,что бы похвалить.Начинаем делать уступки,я машу хлыстиком у задних или передних ног вот тут у нас снова приходит ишак. Он знает что нужно делать ,он знает как это нужно делать просто как мне кажеться вредничает,потом все таки делает после того как хлыстик начинает его касаться. Иногда и так все делает,но это очень редко.Как мы делаем боковые сгибания я уже писала.
Возвращаемся домой,один день мы идем так же полем как и пришли другой день возвращаемся кругом через улицы по дороге(что бы привыкал к машинам собакам)Приходим я кормлю его даю овес в размере 1 кг( утром 1кг отрубей с0.5 кг витаминной травы в гранулах,вечером то же количество отрубей с завареными и перемолотыми семенами льна) Он остается на улице,гулять(огород 18 соток побегать есть где левада не достроена),что бы было не скучно выпускаю ему козла,они замечательно ладят,играют и бегают вместе.Да занятия длятся в среднем 1.5 часа.В пять вечера загоняю домой,кормежка раздача сена, примерно в 9 вечера снова прихожу проверяю все ли в порядке если надо добавлю на ночь сено(на улице оно в свободном доступе. Вода во дворе тоже в свободном доступе. Суббота,воскресенье выходной но только по той причине что хозяйство большое и за неделю много чего скапливается. Место чиститься ежедневно,там есть большое окно в которое он с удовольствием смотрит,еще есть игрушка ,канистра в кормами внутри он любит в нее играть.Вот так живет моя лошадка. Но вот дружить она со мной не хочет. Всего сразу и не вспомнишь.Но мне кажется я сама виновата,раньше я по совету наших лошадников и книг которые они мне советовали,тупо час гоняла его на корде цепляя переходник к трензелю а к нему корду.Вот так и бегала или шагала моя лошадка по кругу(хватило же ума мне их послушать)не думая.Вот здесь он и замкнулся это до меня только сейчас дошло,хорошо что таких тренировок у нас был только месяц.Не ругайте меня строго это мой первый опыт.
P.S.До того как я его привезла он жил в небольшом табуне,его мать,сестра на тот момент ей было 4 месяца и жеребец кроющий,но не его отец и еще какой то мерин.Он был жеребцом и периодически пытался меня убить особенно когда приходила кобыла хозяева на нее забили вот она и болтается сама по себе )После того как он в очередной раз постучал мне копытом было принято решение его кастрировать.

 Отправлено: 08.02.15 00:39. Заголовок: Орлик пишет: Но вот..

Орлик пишет:

цитата:

Но вот дружить она со мной не хочет.

А с какой такой стати.
Табун заменили на козла, игры на канистру, еду превратили в способ наказания, ежедневные занятия по полной программе (этож надо, полтора часа ) пальцы в рот суют, не дают голову повернуть-сразу локоть, не понял, не сделал-хлыстом.....и всё это двухлетнему "ребёнку".

.....удивляетесь, что он вам настучал копытом. Вас достало, что лошадь на вас постоянно огрызается, вы просто не представляете как он счастлив от такой жизни.
Вы серьёзно хотите, что бы лошадь увидела в вас друга
Простите мне мой тон, это от полного недоумения и некоторой растерянности, как вам помочь.....

Единственное, что приходит на ум, хорошие русские поговорки; " что посеешь, то пожнёшь" и "как аукнется, так и откликнется."

 Отправлено: 08.02.15 02:05. Заголовок: с завареными и пере..

цитата:

с завареными и перемолотыми семенами льна

Либо варить, либо молоть! Одновременно не стоит!

 Отправлено: 08.02.15 02:39. Заголовок: Да ну не наказание е..

Да ну не наказание едой :) я сама так научила одного коня не ОРАТЬ-КАК-СИРЕНА-ШОП-ЕЁ при раздаче еды. Стояли мы с таким певцом.. реально в ушах звенело, как орал. Попалась на раздаче однажды - как только шла к нему, он начинал вопить - сразу отворачивала с прямого пути и сыпала другой лошади. И так раз дцать. Под конец он просто стоял, вытаращив глаза. Но молчал :) С каждым разом, кстати, он молчал чуть дольше, но мне надо было чтобы совсем тихо.. В итоге добилась ) Правда, персонал, ессн, продолжать не стал - и как только выкатывали тачку с овсом и раздавался первый истошный вопль, конюх тут же бежал с банкой и сыпал в кормушку. А ведь конь реально за 20 минут понял, что можно молчать.

Теперь, что увидела основное. Получается, что он гуляет уже после работы? А на работу выходит огурчиком в пупырышках прямо из денника? А если попробовать сначала погулять-побегать, а потом уже работать? Пока он только что из денника, тем более в таком возрасте - ему хочется, вероятно, поноситься как хочется. А тут, получается, нужно сразу за уроки. Понятно, что дисциплины это не отменяет - когда вы идете к леваде. Но вот я бы сразу после утреннего выхода на улицу еще некоторое время не приставала с задачами.

Дружить никакая лошадь сначала не хочет ) даже добрая и вроде тянущаяся к общению. Нужно просто поставить в такую ситуацию, что с нами находиться приятно. И это не за вкусняшку ;)

И, кстати.. я бы вообще не обращала внимания на язык. Да пусть хоть в узелки его завязывает - игнор.
А вот следить за его положением рядом с собой - это да, контролировать свое пространство. Но я это обычно делаю совсем без эмоций. Я - стеклянная дверь, в которую врезался невнимательный гражданин :) Идет и не смотрит, что она не открылась, тюк носом! Дверь просто есть. Так же и мое личное пространство - оно просто есть. Влез носом - наткнулся на локоть или ребро ладони. По моим наблюдениям слишком уж эмоциональное построение приводит зачастую к обратным результатам. Лошади часто ищут именно эмоциональный отклик и при таком вот варианте получает его в полной мере. В случае же совершенной нейтральности при корректировке - отклика нет, коник и успокаивается.

Кстати, может быть стоит проверить, что там с зубами - часто игрульки языком бывают вызваны проблемами в зубах. Тем более у него сейчас они меняются. Если по итогам проверки окажется, что с зубами все нормально - тогда точно игнорировать болтание языком. Чем меньше мы это замечаем - продолжая работать над чем-то выбранным - тем быстрее оно сойдет на нет.

(потом еще допишу, а то ночь)

А уступки начинаете делать - уже на чомбуре и недоуздке? Или на свободе?

 Отправлено: 08.02.15 13:24. Заголовок: Olmek слыш, вот я вс..

Olmek слыш, вот я всё понимаю про личное пространство, пример со стеклянной дверью, очень даже наглядный, но вот думаю спросить такую вещь. Ты ведь не всегда стеклянная дверь, ну то есть ведь есть ситуации и моменты, когда ты позволяешь лошади выйти на непосредственный контакт? Конечно это должна именно ты позволить или иначе выражусь, "пригласить в гости".
Наверное на примере будет понятнее.
Когда то ещё в начале моей коневладельческой карьеры, я тогда ещё была на постное у нашей вестерн-тренера Тани, я всегда старалась покрутиться где ни будь рядом с ней и так ненавязчиво наблюдать за всем, что она делает со своими лошадьми. Она ни когда была не против того, что я стояла у неё "над душой" и охотно отвечала на всякие мои глупые вопросы.
Так вот однажды я стояла и смотрела как она чистить своего трёхлетнего жеребца-квотера, как раз было время его начальной заездки. Чистила она его обычно, как я это видела везде и делала сама, неторопливо, тщательно, с массажем, бормоча себе под нос и коню в уши. Коник стоял кайфовал, жмурясь от удовольствия и солнышка. Когда Таня под конец стала его разкрючковывать, а делаем мы это в самом конце, по одной простой причине, что бы не топтать эту грязь, коник так же спокойно начал "чистить" Танину желетку на спине.
Я потом конечно спросила, почему она это ему позволяет. На что она сказала, что не видит в этот момент в действиях лошади ни чего плохого, наоборот, для лошади это единственная возможность, по собственной инициативе выразить свою привязанность к человеку. Она специально как потом мне стало ясно, одевает старую толстую жилетку.
Лошади, которые друзья в табуне, регулярно и продолжительно "чистять" друг дружку и даже те которые не особенно дружный, что бы "высказать" свою привязанность и уважение скребут другим загривок.
При этом конечно не имеется в виду кусание или жевание куртки или другой одежды.
Так же должна сказать, что при занятиях с жеребцом на земле, ему не позволялось даже на сантиметр подойти ближе, чем то определяла Таня.

Тогда этот урок стал для меня фундаментальным. Мне стало понятным, что залогом доверительных и одновременно уважительных отношений, может быть только чёткий баланс, между близостью и дистанцией. Оставалось только научиться определять в какой момент и в какой ситуации нужна дистанция, а в какой близость и на сколько.....
..... чему я учусь до сих пор.

 Отправлено: 08.02.15 21:51. Заголовок: Свою лошадь я не уда..

Свою лошадь я не ударила не разу.Могу громко крикнуть ,махнуть рукой,прогнать но не ударить.Полтора часа это с походом до манежа и прогулкой после него.То что я прикоснулась хлыстом,значит только то что я прикоснулась.Про наказание едой я кстати нашла на одном из дисков на котором нашла адрес вашего сайта.Там девушка расказывает что лошадь не хотела ее уважать и при раздаче морковки вечно толкала..Она отогнала ее и пустила только после того как лошадь поняла что так нельзя. Я пытаюсь сделать тоже самое только сеном.
Большая левада еще не достроена,живу на окраине,перед домом поле. Я его выпускаю но он сбегает и не возвращается приходиться искать и если честно пока получается но где гарантия что в очередной раз я его найду. Я конечно понимаю,что надо наверно выпустить дать побегать и подождать он скорее всего сам придет и после наверно даже доверять станет больше но честно говоря страшно а вдруг нет и где его потом искать.Да условия не идеальные я и сама это понимаю,я вижу проблему и пытаюсь ее решить. Вот только остался один вопрос как должна жить лошадь что бы она была счастлива? Если на прикосновение рукой он пытается цапнуть причем это было всегда с самого начала.Ведь это агрессия направлена на меня и окружающих просто за то что его хотят погладить,на это как реагировать? Говорить ай ай так нельзя? На эти его выходки и прежние владельцы жаловались.
И если нет поблизости табуна или еще одной лошади ну что бы было с кем общаться, лошадей вообще держать противопоказано?
p.s Уступки делаем в недоуздке и чомбуре. Ну а когда гуляет то если мешает пройти то на свободе прикладываю руку в зависимости от того что нужно отодвинуть зад или перед.Я специально не обхожу его всегда прошу отойти или подвинуться.

 Отправлено: 08.02.15 22:56. Заголовок: Простите, я не спец,..

Простите, я не спец, но так хочется одним словом ответить - приучение...
У меня такая же девченка есть )) - дюже не любит когда на нее посягают ))), ни чего - привыкла)) и ни куда он не убежит , если рядом нет особо опасных трасс или дорог - пущай бегает - придет как миленький))). Наши приходили )) всегда

 Отправлено: 09.02.15 00:24. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек. У меня тоже есть жеребец без скоро 3 года. И почти все те же проблемы, что описывали. До сих пор проблема с оповаживанием. Так вот, если я не прав пусть поправят. В раннем возрасте у животных как у детей есть "доминирующие игры" в них идет проверка места в иерархии. У меня жеребец ложит на плечо голову и давит. Однажды в леваде положил передние ноги на плечи, все это, весьма не безопасно. Но я не лошадь, я не играю с ним в его игры. Нечто похожее было с моим первым 4 летним жеребцом. Он постоянно стремился к лидерству в наших отношениях, но занял место указанное мной. Потом при опасности всегда бежал комне за защитой. Как стать лидером, я вам не посоветую порой это целый комплекс действий, в котором может чередоваться поощерения и наказания. Но если вы упустите этот момент в воспитании, лошадь сядет вам на шею. Ей будет там очень комфортно, чтобы ее от туда снять понадобится куда больше усилий.