Здравствуйте,прошу совета в работе с лошадью на земле.У меня трехлетний мерин,я работаю с ним уже пять месяцев каждый день. Дошли до боковых сгибаний,но тут возникла проблема.Как только я прошу уступить чомбуру прикладывая давление,лошадь включает "ишака" высовывает язык,закусывает его закрывает глаза и либо делает ложную уступку либо сгибаеться полностьюно только для того что бы цапнуть себя. Я в замешательстве бьюсь шестой день но все на том же месте.
Отправлено: 03.02.15 20:44. Заголовок: Добро пожаловать в в..
Добро пожаловать в вестерн
Прошу за ранее прощения если скажу что то, что вы и так уже знаете или что то не понятное. Исходить могу только из того, что коротко сказано, из вашего вопроса. Первая мысль которая у меня возникла, почему такая странная реакция на давление. Лошади не умеют притворяться или там "валять дурочку", они ведут себя, как то заложено природой в лошадь, инстинктивно и рефлекторно.....особенно молодые лошадки. (Есть конечно которые прошли уже "школу жизни" и поняли как тикает человек.)
Лошадь не станет просто так высовывать и тем более прикусывать сама себе язык, так же закатывание глаз говорит скорее всего о том, что есть какой то конкретный раздражитель. У лошади на морде есть большое множество активных точек, акупрессурное воздействие на которые может вызвать такую реакцию. Всем известен способ закручивания верхней губы, как локальной анестезии. Так например моя лошадь начинает шлёпать нижней губой, если затянуть капсуль на определённой высоте.
Если вы работаете с верёвочным недоуздком, то обратите внимание на узлы лежащие на храпе. Попробуйте вызвать давление на именно те точки где они лежат, пальцами. Нажмите, увеличивая давление, пока не появиться реакция. Какой будет реакция, исходя из этого можно будет сделать выводы. Может быть надо будет подобрать недоуздок с другим расстоянием между узлами, может быть воспользоваться недоуздком с дополнительной оплёткой, тут есть разные варианты, может быть отказаться от верёвочного недоуздка совсем. Как раз для более успешной работы с разными лошадьми и есть разные недоуздки
Может быть дело и не в точках по сторонам храпа, а на самом храпе, надо поэкспериментировать, попробовать. Зажмуривание глаз опять же может быть реакция на режущий недоуздок за ушами.
Отправлено: 04.02.15 21:13. Заголовок: Здравствуйте,я еще н..
Здравствуйте,я еще не совсем умею пользоваться форумом поэтому может кто то и не поймет моего ответа. Он такую дурочку валяет на любую команду,будь то просьба о поклоне,уступка задом. Выглядит это примерно так "а хоть упрыгайся,я ишак и мне плевать на тебя" Но это пол беды меня беспокоит его попытка цапнуть себя,т.е. он сгибает голову шея остается напряженной и прикусывает себя сразу за локтем.Я попробовала сегодня задержать его когда он согнулся что бы кусить ,он цапнул а я не отпустила взбесился,уперся но вот потом как мне показалось была уступка. Потом нас напугала собака и повторить так и не получилось. Как мне кажеться у нас проблемы с иерархией,где то что то я упустила вот он и выделывается.Придется начать все с начала.
Отправлено: 06.02.15 21:50. Заголовок: Может я конечно торо..
Может я конечно тороплю события и много от него требую,но меня очень достало что он на меня постоянно огрызается.Это моя первая лошадь и до ее покупки лошадей в моей жизни не было вообще.Когда я его привезла,мы его вдвоём с мужем с трудом в леваду выводили.Сейчас он спокойно ходит в поводу,покорно одевает недоздок,умеет работать на корде,дает ноги,знает поклон,уступает задом. За два дня мы освоили урок "на корду с уважением"не в совершенстве конечно но он очень быстро схватил что я от него хочу.Но эти боковые сгибания сведут меня с ума.Он ни как не хочет уступать,упрется и стоит,а когда надоедает резко поворачивается и кусает либо себя либо вальтрап,сложно назвать такое уступкой.Может пропоить его успокоительным сбором,что бы снять лишнюю агрессию и нервозность?
Отправлено: 07.02.15 11:36. Заголовок: А можно ролик глянут..
А можно ролик глянуть, что происходит?
Навскидку пара вопросов - сколько по времени конь гуляет, как проводит это время - какой рацион у коня (сколько вешать в граммах? :)) - что делает помимо работы - как вы начинаете работу с ним (такая вот "фотография рабочего дня" из серии "пришла, почесала нос, щипнул меня, ткнула в пятачок, почистились стоит спит, пришли в леваду, толкнул плечом, ткнула в шею, размялся-побегал, поделали уступки.. и т.д.)
Отправлено: 07.02.15 21:00. Заголовок: Здравствуйте)) Как н..
Здравствуйте)) Как написано в вет справке ему на момент покупки (август) 2 года. Смотрела на зубы ни фига не поняла,в конце февраля приедет ветврач она посмотрит и точно скажет. Наш день начинается в 7 утра(у меня хозяйство).Прихожу здороваюсь,он высовыет сонную моську,глажу,просыпается понимает что его трогают либо принимает это либо высовывает язык,если так ругаю прогоняю,даю сено в последнюю очередь.Если же все хорошо то он его получает первым.Возвращаюсь в 10.30 чистимся,без привязи. В основном всегда стоит спокойно иногда поворачивает голову,натыкается на локоть и сразу все понимает.Почистились,одеваем недоуздок,здороваемся с вальтрапом и седлом ( я подхожу и жду когда он повернется и дотронется носом и так несколько раз)когда он расслабляется седлаемся(седлом пользуюсь вторую неделю,не каждый день,не сажусь)Выходим идем на манеж.Вот тут все начинается, я иду разговариваю с ним он кладет голову на плечо и начинает давить ругаюсь отгоняю жду когда он поймет он же в ответ высовывает язык и закусывает его (ишак)если начать ругать еще громче он еще и башкой вниз вверх мотать начнет.Подхожу сую палец в рот,язык убирает и какое то время идет спокойно.Может повторится может нет.Приходим бегаем без корды(разминаемся) развороты остановки переходы с шага на рысь галоп и обратно,если иногда не хочет останавливаться или менять аллюр поднимаю в хороший галоп на 5-10 кругов.после команды выполняются бесприкословно хотя и с этим проблемы со временем исчезли. Периодически останавливаю,что бы похвалить.Начинаем делать уступки,я машу хлыстиком у задних или передних ног вот тут у нас снова приходит ишак. Он знает что нужно делать ,он знает как это нужно делать просто как мне кажеться вредничает,потом все таки делает после того как хлыстик начинает его касаться. Иногда и так все делает,но это очень редко.Как мы делаем боковые сгибания я уже писала. Возвращаемся домой,один день мы идем так же полем как и пришли другой день возвращаемся кругом через улицы по дороге(что бы привыкал к машинам собакам)Приходим я кормлю его даю овес в размере 1 кг( утром 1кг отрубей с0.5 кг витаминной травы в гранулах,вечером то же количество отрубей с завареными и перемолотыми семенами льна) Он остается на улице,гулять(огород 18 соток побегать есть где левада не достроена),что бы было не скучно выпускаю ему козла,они замечательно ладят,играют и бегают вместе.Да занятия длятся в среднем 1.5 часа.В пять вечера загоняю домой,кормежка раздача сена, примерно в 9 вечера снова прихожу проверяю все ли в порядке если надо добавлю на ночь сено(на улице оно в свободном доступе. Вода во дворе тоже в свободном доступе. Суббота,воскресенье выходной но только по той причине что хозяйство большое и за неделю много чего скапливается. Место чиститься ежедневно,там есть большое окно в которое он с удовольствием смотрит,еще есть игрушка ,канистра в кормами внутри он любит в нее играть.Вот так живет моя лошадка. Но вот дружить она со мной не хочет. Всего сразу и не вспомнишь.Но мне кажется я сама виновата,раньше я по совету наших лошадников и книг которые они мне советовали,тупо час гоняла его на корде цепляя переходник к трензелю а к нему корду.Вот так и бегала или шагала моя лошадка по кругу(хватило же ума мне их послушать)не думая.Вот здесь он и замкнулся это до меня только сейчас дошло,хорошо что таких тренировок у нас был только месяц.Не ругайте меня строго это мой первый опыт. P.S.До того как я его привезла он жил в небольшом табуне,его мать,сестра на тот момент ей было 4 месяца и жеребец кроющий,но не его отец и еще какой то мерин.Он был жеребцом и периодически пытался меня убить особенно когда приходила кобыла хозяева на нее забили вот она и болтается сама по себе )После того как он в очередной раз постучал мне копытом было принято решение его кастрировать.
Отправлено: 08.02.15 00:39. Заголовок: Орлик пишет: Но вот..
Орлик пишет:
цитата:
Но вот дружить она со мной не хочет.
А с какой такой стати. Табун заменили на козла, игры на канистру, еду превратили в способ наказания, ежедневные занятия по полной программе (этож надо, полтора часа ) пальцы в рот суют, не дают голову повернуть-сразу локоть, не понял, не сделал-хлыстом.....и всё это двухлетнему "ребёнку".
.....удивляетесь, что он вам настучал копытом. Вас достало, что лошадь на вас постоянно огрызается, вы просто не представляете как он счастлив от такой жизни. Вы серьёзно хотите, что бы лошадь увидела в вас друга Простите мне мой тон, это от полного недоумения и некоторой растерянности, как вам помочь.....
Единственное, что приходит на ум, хорошие русские поговорки; " что посеешь, то пожнёшь" и "как аукнется, так и откликнется."
Отправлено: 08.02.15 02:39. Заголовок: Да ну не наказание е..
Да ну не наказание едой :) я сама так научила одного коня не ОРАТЬ-КАК-СИРЕНА-ШОП-ЕЁ при раздаче еды. Стояли мы с таким певцом.. реально в ушах звенело, как орал. Попалась на раздаче однажды - как только шла к нему, он начинал вопить - сразу отворачивала с прямого пути и сыпала другой лошади. И так раз дцать. Под конец он просто стоял, вытаращив глаза. Но молчал :) С каждым разом, кстати, он молчал чуть дольше, но мне надо было чтобы совсем тихо.. В итоге добилась ) Правда, персонал, ессн, продолжать не стал - и как только выкатывали тачку с овсом и раздавался первый истошный вопль, конюх тут же бежал с банкой и сыпал в кормушку. А ведь конь реально за 20 минут понял, что можно молчать.
Теперь, что увидела основное. Получается, что он гуляет уже после работы? А на работу выходит огурчиком в пупырышках прямо из денника? А если попробовать сначала погулять-побегать, а потом уже работать? Пока он только что из денника, тем более в таком возрасте - ему хочется, вероятно, поноситься как хочется. А тут, получается, нужно сразу за уроки. Понятно, что дисциплины это не отменяет - когда вы идете к леваде. Но вот я бы сразу после утреннего выхода на улицу еще некоторое время не приставала с задачами.
Дружить никакая лошадь сначала не хочет ) даже добрая и вроде тянущаяся к общению. Нужно просто поставить в такую ситуацию, что с нами находиться приятно. И это не за вкусняшку ;)
И, кстати.. я бы вообще не обращала внимания на язык. Да пусть хоть в узелки его завязывает - игнор. А вот следить за его положением рядом с собой - это да, контролировать свое пространство. Но я это обычно делаю совсем без эмоций. Я - стеклянная дверь, в которую врезался невнимательный гражданин :) Идет и не смотрит, что она не открылась, тюк носом! Дверь просто есть. Так же и мое личное пространство - оно просто есть. Влез носом - наткнулся на локоть или ребро ладони. По моим наблюдениям слишком уж эмоциональное построение приводит зачастую к обратным результатам. Лошади часто ищут именно эмоциональный отклик и при таком вот варианте получает его в полной мере. В случае же совершенной нейтральности при корректировке - отклика нет, коник и успокаивается.
Кстати, может быть стоит проверить, что там с зубами - часто игрульки языком бывают вызваны проблемами в зубах. Тем более у него сейчас они меняются. Если по итогам проверки окажется, что с зубами все нормально - тогда точно игнорировать болтание языком. Чем меньше мы это замечаем - продолжая работать над чем-то выбранным - тем быстрее оно сойдет на нет.
(потом еще допишу, а то ночь)
А уступки начинаете делать - уже на чомбуре и недоуздке? Или на свободе?
Отправлено: 08.02.15 13:24. Заголовок: Olmek слыш, вот я вс..
Olmek слыш, вот я всё понимаю про личное пространство, пример со стеклянной дверью, очень даже наглядный, но вот думаю спросить такую вещь. Ты ведь не всегда стеклянная дверь, ну то есть ведь есть ситуации и моменты, когда ты позволяешь лошади выйти на непосредственный контакт? Конечно это должна именно ты позволить или иначе выражусь, "пригласить в гости". Наверное на примере будет понятнее. Когда то ещё в начале моей коневладельческой карьеры, я тогда ещё была на постное у нашей вестерн-тренера Тани, я всегда старалась покрутиться где ни будь рядом с ней и так ненавязчиво наблюдать за всем, что она делает со своими лошадьми. Она ни когда была не против того, что я стояла у неё "над душой" и охотно отвечала на всякие мои глупые вопросы. Так вот однажды я стояла и смотрела как она чистить своего трёхлетнего жеребца-квотера, как раз было время его начальной заездки. Чистила она его обычно, как я это видела везде и делала сама, неторопливо, тщательно, с массажем, бормоча себе под нос и коню в уши. Коник стоял кайфовал, жмурясь от удовольствия и солнышка. Когда Таня под конец стала его разкрючковывать, а делаем мы это в самом конце, по одной простой причине, что бы не топтать эту грязь, коник так же спокойно начал "чистить" Танину желетку на спине. Я потом конечно спросила, почему она это ему позволяет. На что она сказала, что не видит в этот момент в действиях лошади ни чего плохого, наоборот, для лошади это единственная возможность, по собственной инициативе выразить свою привязанность к человеку. Она специально как потом мне стало ясно, одевает старую толстую жилетку. Лошади, которые друзья в табуне, регулярно и продолжительно "чистять" друг дружку и даже те которые не особенно дружный, что бы "высказать" свою привязанность и уважение скребут другим загривок. При этом конечно не имеется в виду кусание или жевание куртки или другой одежды. Так же должна сказать, что при занятиях с жеребцом на земле, ему не позволялось даже на сантиметр подойти ближе, чем то определяла Таня.
Тогда этот урок стал для меня фундаментальным. Мне стало понятным, что залогом доверительных и одновременно уважительных отношений, может быть только чёткий баланс, между близостью и дистанцией. Оставалось только научиться определять в какой момент и в какой ситуации нужна дистанция, а в какой близость и на сколько..... ..... чему я учусь до сих пор.
Отправлено: 08.02.15 21:51. Заголовок: Свою лошадь я не уда..
Свою лошадь я не ударила не разу.Могу громко крикнуть ,махнуть рукой,прогнать но не ударить.Полтора часа это с походом до манежа и прогулкой после него.То что я прикоснулась хлыстом,значит только то что я прикоснулась.Про наказание едой я кстати нашла на одном из дисков на котором нашла адрес вашего сайта.Там девушка расказывает что лошадь не хотела ее уважать и при раздаче морковки вечно толкала..Она отогнала ее и пустила только после того как лошадь поняла что так нельзя. Я пытаюсь сделать тоже самое только сеном. Большая левада еще не достроена,живу на окраине,перед домом поле. Я его выпускаю но он сбегает и не возвращается приходиться искать и если честно пока получается но где гарантия что в очередной раз я его найду. Я конечно понимаю,что надо наверно выпустить дать побегать и подождать он скорее всего сам придет и после наверно даже доверять станет больше но честно говоря страшно а вдруг нет и где его потом искать.Да условия не идеальные я и сама это понимаю,я вижу проблему и пытаюсь ее решить. Вот только остался один вопрос как должна жить лошадь что бы она была счастлива? Если на прикосновение рукой он пытается цапнуть причем это было всегда с самого начала.Ведь это агрессия направлена на меня и окружающих просто за то что его хотят погладить,на это как реагировать? Говорить ай ай так нельзя? На эти его выходки и прежние владельцы жаловались. И если нет поблизости табуна или еще одной лошади ну что бы было с кем общаться, лошадей вообще держать противопоказано? p.s Уступки делаем в недоуздке и чомбуре. Ну а когда гуляет то если мешает пройти то на свободе прикладываю руку в зависимости от того что нужно отодвинуть зад или перед.Я специально не обхожу его всегда прошу отойти или подвинуться.
Отправлено: 08.02.15 22:56. Заголовок: Простите, я не спец,..
Простите, я не спец, но так хочется одним словом ответить - приучение... У меня такая же девченка есть )) - дюже не любит когда на нее посягают ))), ни чего - привыкла)) и ни куда он не убежит , если рядом нет особо опасных трасс или дорог - пущай бегает - придет как миленький))). Наши приходили )) всегда
Отправлено: 09.02.15 00:24. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..
Вставлю свои 5 копеек. У меня тоже есть жеребец без скоро 3 года. И почти все те же проблемы, что описывали. До сих пор проблема с оповаживанием. Так вот, если я не прав пусть поправят. В раннем возрасте у животных как у детей есть "доминирующие игры" в них идет проверка места в иерархии. У меня жеребец ложит на плечо голову и давит. Однажды в леваде положил передние ноги на плечи, все это, весьма не безопасно. Но я не лошадь, я не играю с ним в его игры. Нечто похожее было с моим первым 4 летним жеребцом. Он постоянно стремился к лидерству в наших отношениях, но занял место указанное мной. Потом при опасности всегда бежал комне за защитой. Как стать лидером, я вам не посоветую порой это целый комплекс действий, в котором может чередоваться поощерения и наказания. Но если вы упустите этот момент в воспитании, лошадь сядет вам на шею. Ей будет там очень комфортно, чтобы ее от туда снять понадобится куда больше усилий.
Отправлено: 09.02.15 01:41. Заголовок: Duddits пишет: Он п..
Duddits пишет:
цитата:
Он постоянно стремился к лидерству в наших отношениях, но занял место указанное мной. Потом при опасности всегда бежал комне за защитой.
Вот она и есть та формула взаимоотношений, которая даёт возможность сотрудничества..... Как её применить? Тут ответить действительно однозначно не возможно, всё зависит от лошади и человека. Расскажу один пример из нашего опыта. Когда то, уже больше двух лет назад, я в очередной раз оказавшись в тупиковой ситуации с моей лошадью, искала выход и нашла контакт к одному очень интересному человеку, тренером его в обычном понимании назвать нельзя. Назову его учителем. Его сайт был не многословен, но то, что я там нашла очень меня интересовало и я Набравшись наглости, взяла да и позвонила. Речь шла об обучении лошадей в традициях индейцев племени Лакота. Учитель, будучи видимо не косвенно связанный с их культурой, был непосредственным их учеником и практиковал в очень узком кругу единомышленников. К моему большому удивлению, он очень охотно и дружелюбно разговаривал со мной, совершенно не знакомым ему человеком. Думаю основой этому, послужил один единственный вопрос, который я ему задала, почти в самом начале нашего разговора. Я его спросила, есть ли лошади, природа которых принципиально противоречит нашему желанию на них ездить и насколько мы люди имеем право садиться на их спины. Ответ его был следующий. Предстать себе табун лошадей в сто голов, пусть это будет сто процентов всех лошадей. Примерно половина из них, пятьдесят штук или пятьдесят процентов, это лошади "ведомые". Это животные с так называемой слабой ментальностью, они идут куда их ведут и не спрашивают зачем и почему. Процентов сорок, это тоже "ведомые", но они уже интересуются за кем идти и куда. Это лошади с так называемой выраженной ментальностью, они думают сами и занимают более или менее активную позицию. Десять же процентов, это лошади "ведущие", из их числа вырисовывается так называемая альфа-лошадь, которая имеет настолько сильную ментальностью, что в состоянии выдержать тот ежедневный контрольный пресинг, вызываемый другими "ведущими" в борьбе за высшую позицию в иерархии табуна. Тут ещё добавляется половая специфика, кобылы в целом озабоченые сохранением наиболее благоприятных условий для выживания потомства, более покладистые и социальные, чем жеребцы . Они в свою очередь зачастую покидают табун и стабуниваются отдельно. Индейцы имели не только возможность наблюдать за лошадьми в табуне, они ещё имели для нас сегодня мало постижимые способности, чувствовать каждое животное и их социум. Можно представить, что они довольно легко могли определить, какая лошадь подойдёт больше для извоза, а какая имеет потенциал стать лошадью-воином и подбирали лошадь себе и по ментальности, и по характеру. У человека со слабой ментальностью будут очень большие сложности с лошадью которая, как это говориться имеет более сильный характер. В свою очередь будут проблемы и у лошади, потому что она не может довериться человеку и будет вынуждена действовать "своим умом". Наоборот же может быть так, что наезднику будет не интересно с лошадью ментальностью которой слабее его самого. С такой лошадью не "пойдёшь в бой" или не достигнешь большого в спорте, потому что лошадь лишена всяческих амбиций. Зато они прекрасные учебные лошадки для начинающих и боязливых наездников. Для чего нужно было индейцам например выбирать лошадей из высшей десятки? Совершенно не зачем, за исключением только той лошади на которой главный воин поведёт остальных в "атаку".
Тогда мне этот ответ очень помог, я поняла, что если я хочу ездить на моей лошади, мне нужно расти ментально. Расти и перерасти его, что бы лошадь смогла увидеть во мне члена нашего двухголового табуна, которому можно довериться, который достоин уважения, за которым можно спокойно следовать. Чем я собственно каждый день и занимаюсь, делаю верно-поднимаюсь, делаю ошибки-опускаюсь..... ведь лошадь проверяет нас каждый день... такова их природа
Отправлено: 09.02.15 09:56. Заголовок: Я придумала! Мне нуж..
Я придумала! Мне нужно что то вроде маячка,который я могла прикрепить к недоуздку или ошейнику.Я что то подобное видела для собак. Выпуская его я всегда точно буду знать где он и без присутствия рядом.Со временем он перестанет сбегать,ведь пропадет весь смысл данного действия его никто ловить не будет и насильно приводить домой. Тем более что сейчас зима травы нет а около дома лежит сено в огромном количестве. Вот только есть тут кобыла рядом на свиной ферме живет она круглый год на улице никуда никогда не уходила,приходит иногда к нам.И он когда сбегает бежит в основном туда.Вот не дернут ли они вместе.И еще для кормления свиней на ферму возят отходы пелеменной фабрики тесто фарш не понятного происхождения,она привыкла этим питаться у нее и мороженые свиные головы на ура идут,гложет их как собака. Вот что если и мой глядя на нее попробует все это.Нет она то это делает с голодухи. Последствия я думаю будут плачевными.
Отправлено: 09.02.15 14:42. Заголовок: Отпустила.Нет даже н..
Отпустила.Нет даже не так открыла дверь и ушла.Свалил тут же.С диким ржанием унесся куда то в поля,отсутствовал примерно полчаса.Меня чуть дядя Кондрат не посетил,но удержалась от желания броситься с криками в след вернись я все прощу.Вернулся мокрый ,бока ходуном ходят от всего тела пар валит как из бани.Подошел,посушила его жгутом из сена накрыла попоной и ушла.Вот теперь целый день у дома,у рулонов с сеном Я дверь на территорию закрывать не стала захочет придет,где раздача еды он знает.
хочешь слушай хочешь нет, но я тебе категорически не рекомендую отпускать лошадь бродяжничать. Это вам ни чем толком не поможет, а только наоборот.... береги лошадь, потом локти поздно будет кусать. Совет отпустить побегать нужно понимать, что дать лошади продвигаться, "выпустить пар", размяться, да просто побеситься. Сделай в первую очередь леваду и если сможешь пересмотреть своё внутреннее убеждение, что лошади нужен денник , то откажись от него, сделай вход в стоило с шелтером и предоставь лошади самой выбирать когда и где ей быть. Почитай про конюшни открытого типа, об этом уже много написано. И главное, если ты не хочешь, что бы у твоей лошади не начались психические расстройства, а как следствие и физические, поставь к нему хотя бы пони. Это я заявляю очень серьёзно, не потому что лошадке просто скучно, а потому что такая форма содержания принципиально противоречит лошадинной природе. Лошадь животное в первую(и последнюю) очередь СТАДНОЕ. Одиночное содержание можешь сравнить с одиночной камерой в тюрме. Более того, в процессе воспитания молодых лошадей в природе, в структуре табуна, их иногда в качестве наказания за не соответственно поведение, временно изгоняют из табуна, на расстояние.... до тех пор пока жеребёнок не почувствует всей опасности одиночества и не повинится.
Для лошади быть одной равнозначно смерти и с этим страхом шутить нельзя.
Конечно в вашей природе нет шакалов и пум и по идее лошади боятся нечего, но в ней заложена многими миллионами лет эволюции программа, что безопасно можно выжить только в сообществе сородичей. Одиночное заключение чревато очень серьёзными психическими расстройствами, от выраженной депрессии, внешней агрессии, до проявления синдрома, так называемого самоистязания. Когда лошади начинают сами себя травмировать, биться, грызть, по аналогии с тяжелодепрессивными подростками, которые режут сами себя бритвами.
Так что помни слова из "маленького принца", мы в ответе за тех кого приручили.
Отправлено: 10.02.15 09:32. Заголовок: Я кажется не туда по..
Я кажется не туда попала,простите.Мы на разных языках говорим.Понятно,что я не стану покупать ни пони ни вторую лошадь,хотя бы потому ,что мне финансово это не потянуть. Я даже знаю что примерно мне на это ответят,если ты беден то не фиг и одну заводить.Придется мучатся самой.Ведь знала что нарвусь на сплошное осуждение...чего спрашивается вообще то писала.
Отправлено: 10.02.15 10:51. Заголовок: Орлик дорогие, я от ..
Орлик дорогие, я от себя очень прошу простить, если мой тон был слишком строгим, я ни в коем случае не хочу осуждать, загребать вас под одну гребёнку с кем бы то ни было. Спасибо, что открыто и откровенно написали, что вам не получается найти общий язык..... давайте попробуем иначе Особенно трудно говорить, с совершенно не знакомыми людьми о таких вещах как "узкие финансовые рамки", тем более что так легко при этом осудить людей в бедности. Я прекрасно понимаю желание иметь свою лошадь.... но опять же давайте будем ответственными и честно согласимся с тем, что иметь свою лошадь, это хобби требующее, хотя бы минимальных, но необходимых средств. Если их нет в достаточной мере, зачем создавать себе вместо радости стресс. На сколько можно вынести этот ежедневный прессинг (а сколько непредвиденных расходов, помимо текущих) судить вам. Форум и сайт вам могут очень помочь, во всех вопросах, что касается обучения и работы с лошадью, любых проблем связанных с этим, все советы направлены на это, может быть не всегда в желаемой форме, но поверьте, только ради этого мы тут все и собрались. Подумайте ещё и ещё раз, не обижайтесь ......
Отправлено: 10.02.15 14:48. Заголовок: Да я не отрицаю,что ..
Да я не отрицаю,что в моих мечтах выглядело все немного иначе.Но лошадь уже есть и продать ее значит отказатся от мечты к которой шла очень много времени. Мой конь,один штука меня финансово не напрягает,но вторая лошадь нет не смогу... Я слишком ответственно к этому подошла,зациклилась,загналась.Мне постоянно кажется что я что то делаю не так и не имея опыта в этом естественно убеждаюсь. Меньше всего на свете хочется что бы моему конику жилось плохо. Подала объявление о том что приглашаю на постой.Но вот тогда придется выселить его на улицу под навес,мой двор не может вместить двух лошадей.Мне не очень эта идея.Все таки северо-запад Новгородская обл. зимы холодные,а осень очень промозглая.Но делать нечего,он уже грызет все подряд. Еще эта кобыла которая то придет,то нет он естественно стоит и ждет ее постоянно.Я пыталась объяснить ее хозяевам что лошадь надо выпускать каждый день ,а они ее на день выпустят а неделю в заперти держат,а он ждет...Проблемы то начались после того как он стал вот так ее ждать.
Отправлено: 10.02.15 15:26. Заголовок: А можно, можно свои ..
А можно, можно свои пять копеек?:) Козочку или ослика заведите, да иногда даже при наличии собаки может все встать на свои места. А лошадь ту что прибегает, накажите хозяевам чтобы вообще больше вот так бегать не выпускали, чем дольше это будет продолжаться, тем больше коник втягиваться в это будет и в один день когда кобыла точно уже не придет(от фарша там или еще от чего) тогда то и будете на пару с коником горевать. Я вас очень понимаю, сама еще отхожу от того состояния"а смогу ли я, а правильно ли я делаю", просто делайте!!! Совсем под навес ни-ни, сделайте хотя бы что то из щитов, от морозов у лошадей шерсть отрастает, а вот от ветров и ледяного снега конечно надо чтобы коник укрыт был, хотя на своих смотрю, иногда кажется что им это по кайфу. Одному содержать лошадь конечно сложно, тем более с нуля, но обзаведитесь друзьями по этой теме, в случаях проблем обращайтесь не только на этот форум, разумно оценивайте ответы и все будет ОК!:)
Отправлено: 10.02.15 15:52. Заголовок: Орлик пишет: Я даже..
Орлик пишет:
цитата:
Я даже знаю что примерно мне на это ответят,если ты беден то не фиг и одну заводить.Придется мучатся самой.Ведь знала что нарвусь на сплошное осуждение...чего спрашивается вообще то писала.
Да это непонятно. Точнее, понятно - в глубине души сами знаете ответ, но надеялись, что сейчас все хором напишут, что все замечательно, лошадь прекрасно живет в одиночестве, и никаких проблем с этим нет? Но это не так. Лошадь - табунное животное, в этом - основа безопасности. Посмотрите в табуне - даже когда все отдыхают, бОльшая часть спит лежа, но обязательно 2-3 лошади стоят и смотрят по сторонам. Да даже и в конюшне очень часто - одна сторона прохода спит, вторая - бдит. Или в соседних денниках двое-трое лежат, один посередине стоит, тоже дремлет, но бдит.
Да, экземпляры с особо устойчивой психикой могут привыкнуть, поверить, что у себя в конюшне/во дворе безопасно, полностью положиться на человека. Но инстинкт есть инстинкт. Это не значит, что надо бежать продавать коня, это просто значит, что думать надо в нужном направлении :)
Отправлено: 10.02.15 17:54. Заголовок: Sara пишет: Я прав..
Sara пишет: [ Это не значит, что надо бежать продавать коня, это просто значит, что думать надо в нужном направлении :) ] Я правда стараюсь,но пока видимо не очень получается.
Отправлено: 10.02.15 18:29. Заголовок: Да,а как лошади кото..
Да,а как лошади которые никогда не знавшие электропастуха ,воспринимают его первый раз.Имея возможность сделать леваду больших размеров,могу позволить огородить примерно 1.5 га, хочется сделать это им. Городить деревянную изгородь очень трудоемко. Но вот как он ее воспримет,хотелось бы знать насколько она будет безопасна для лошади и все возможные последствия.Я слышала что это пагубно влияет на психику,а как выяснилось совместными усилиями она у нас и так оставляет желать лучшего.
Отправлено: 10.02.15 19:53. Заголовок: Своими глазами видел..
Своими глазами видела , что электропастух отлично работает , но не отпускайте в поля без присмотра больше... Может и не вернуться, цыгане ни куда не делись и не дремлют . Мы отпускаем в поля, а по карманам вкусняшку и лошади уже знают куда бежать после само- моциона... А мы контролируем процесс побегушек , надо сказать это самое любимое , чем мы с лошадьми занимались ... Почему занимались ? А потому, что они начали сбегать потом в конюшню сами ... А там дорога((( , а сбегать стали , потому, что там другие лошади - которых не отпускаем так.... А содержать лошадь одну.. Да не так все плохо, что уж вы...
Отправлено: 10.02.15 20:16. Заголовок: Нет я конечно не отп..
Нет я конечно не отпускала его совсем.Наверно не правильно выразилась.Он когда сдернул с диким ржанием,я его встретила когда он вернулся.Потом просто не стала на территорию загонять оставила дверь открытой,сама все равно курсировала постоянно то на улицу то опять ко двору.Он меня видел,что я здесь рядом,но силой не заставляю заходить.Когда пришло время кормления я свистом позвала,предложила зайти он зашел. Сегодня он вообще никуда не побежал,так и ходил за мной сзади куда я туда и он. Заказала моячок,через неделю придет,на тот случай если решит сбежать,что бы знать в каком углу бескрайних полей его искать. Надо наверно другую тему создавать,где я могла бы писать о том что у нас происходит,одна то все равно не разберусь,советы и помощь,а так же взгляд со стороны мне все равно необходимы.
Отправлено: 10.02.15 20:37. Заголовок: Я не планирую наглет..
Я не планирую наглеть)))Просто буду писать что делаем и что происходит,кто хочет прочитает и скажет свое мнение.Поймите, меня не устраивает вариант прикручивания головы лошади развязками и прочими приспособлениями,для того что бы наслаждаться видами сверху. Спасибо, всем кто помог мне, найти выход из сложившейся ситуации.Для меня действительно это очень важно.
Отправлено: 10.02.15 20:52. Заголовок: У меня была сразу ид..
У меня была сразу идея посоветовать электропастух для левады, но как то я уже не решаюсь высказывать свои мнения. Всё больше начинаю понимать, что мой опыт и навыки приобретённые тут, в так скажем европейских традициях и культуре коневладения, не всегда приемлемы и понятны у вас. Что электро пастух, что табунная форма содержания, есть для меня аксиомы, как то, что лошадь травоядное животное. Но как говорят немцы, "есть всё то, чего не может быть", вижу, что и лошади то оказывается умеют грызть кости
Однако возьму на себя смелость и всё же посоветую. Если будешь делать леваду на полтора гектара (это для одной-двух лошадей более, чем за глаза) раздели её как минимум на две части. Выпускай сначала только на одну, когда же её съедят и потопчут, что уже начнёт страдать корневой слой, переводи на вторую половину. На первой собери весь навоз, что можно будет собрать, остатки хорошо разметай, скоси весь оставшийся сорняк, распыли тонко каменную муку или что у вас там есть, для того что бы восстановить кислотно-щелочной баланс почвы и дай лужку "отдохнуть". Так можно менять в течении года пару раз. В сильную распутицу, не давай много бегать, что бы не размесили всё в кашу. Так сможешь сохранить здоровую и чистую левада на радость и тебе и лошадкам.
Goodgirl,спасибо))Сама бы точно не догадалась.А знаете что самое ужасное,та кобыла,она когда ее только купили была чудное создание,я еще тогда хотела ее выкупить,но владелец уперся.Она сбежала ее вернули на год закрыли в клетке,денником это язык не поворачивается назвать.Через год когда я ее увидела это было больное забитое животное с больными ногами,зацепы уползли далеко в перед а пятки не росли совсем(незнаю понятно ли я объясняю)Копыта у нас в городе делать никто не умеет к нам пока ездит вет с Питера.Хозяин понял кататься на ней не получится она ходит с трудом,бросили ее совсем. Осенью когда я привезла Орлика он был жеребцом, кобыла была в охоте и он ее покрыл.Теперь она еще и жеребая.Они пока еще не знают . Но к чему я это все,так вот Злата после того что с ней сделали люди безмерно им доверяет и тянется.Жаль ее безмерно а еще больше малыша который появится.
Отправлено: 11.02.15 02:40. Заголовок: Наши кони гуляют в э..
Наши кони гуляют в электропастухе совершенно спокойно уже много лет. Поначалу каждый по 1-2 раза коснулся в попытке понюхать ленточку, понял, что ленточка кусается и больше не пытаются. Ну, точнее, иногда бывает, что случайно рвут ее - надо регулярно следить и чинить. И следить, чтобы ток все-таки был, потому что если тока долго нет, то они в итоге просекают, что его нет, и уходят.
Чтобы приучить, по моему опыту лучше всего подвести на корде, и когда лошадь шарахнется от ленты, не дать ей рвануть вперед, на ленту. Ибо они от неожиданности могут рвануть куда глаза глядят. Собственно, поэтому дотрагиваться в первый раз лучше носом - тогда есть шанс, что именно назад отскочит. Если дотронется грудью - то рванет вперед.
В идеале делать три ряда ленты - первую на уровне носа, вторую - на уровне груди и третью - внизу, чтобы нельзя было подлезть, особенно когда за травой наружу тянутся.
Кмк, 1,5 гектара для одной лошади более чем достаточно, можно даже и не делить. Но не очень достаточно, чтобы не убирать оттуда навоз (разве что конь очень аккуратный и гадит всегда в одно место. Если трава выросла на куче навоза, они эту траву потом долго не едят, пару лет.
Орлик пишет:
цитата:
Осенью когда я привезла Орлика он был жеребцом, кобыла была в охоте и он ее покрыл.Теперь она еще и жеребая.Они пока еще не знают .
Отправлено: 11.02.15 17:51. Заголовок: Можешь просто переим..
Можешь просто переименовать эту тему, тут и так уже о боковых сгибания давно речь не идёт Просто войди в свой первый пост и в окошке заголовок, напиши как ты хочешь назвать вашу тему.
Про электропастух скоро подробно смогу написать, с фотографиями, сама готовлюсь свой гектар наконец то огородить. К апрелю Лаки переезжает с постоя домой, я уже сама вся под напряжением , как электропастух.
Отправлено: 11.02.15 23:06. Заголовок: У нас конем радость...
У нас конем радость.Мы нашли компанию)))К нам переедет кобылка 1.5 года.Сегодня было первое знакомство,они приходили к нам в гости.Конь был безумно счастлив,при чем кобылка от хозяйки ни на шаг,поэтому когда мы пошли в поля было не страшно что они дадут деру.Завтра в гости идем мы.Как только стает снег оттает земля наши лошади будут жить вместе.
Отправлено: 12.02.15 00:54. Заголовок: Вот и слава богу, во..
Вот и слава богу, вот и хорошо..... рады за вас Знаешь оно ведь так в жизни и бывает, это такой закон вселенной, что бы желание исполнилось, его надо сначала родить (чем мы тут всей компанией и помогли), потом озвучить и если есть на то воля всевышнего, всё сбывается на удивление быстро.
Отправлено: 13.02.15 22:09. Заголовок: Всем привет))У нас в..
Всем привет))У нас все хорошо.Мы наслаждаемся тем что есть у друг друга.Мы гуляем в поводу он треплет мне рукава,я кормлю его сушками))) Гуляя повторяем все что умеем,но так" слегка по дамски".А вот сгибания пошли легче ,есть еще желание упереться,с закатыванием глаз и языком но уже все ленивее,демонстрация зубов вообще ушла в прошлое.Завтра опять идем в гости к подруге))
Отправлено: 13.02.15 23:29. Заголовок: Да вот еще вопрос.У ..
Да вот еще вопрос.У нас торчат позвонки,я его уже привезла таким.Попробую как нибудь выложить фото. Приезжала знакомая,занимается серьезно и давно выездкой,так вот она мне сказала прокачивать спину с помощью шамбона. Потому что я должна сидеть на мышечном каркасе а не на позвоночнике.С этим я согласна но делать мне этого не хочется,по тому, что если и делать это то делать правильно,а как я естественно незнаю.Может есть какая нибудь альтернатива для прокачивания спины? Честно я вообще как можно дольше хочу не использовать железо.А насколько мне известно шамбон используеться вместе с трензельным оголовьем. Может я не права,развейте мои заблуждения.
Отправлено: 14.02.15 01:12. Заголовок: На сколько я знаю, з..
На сколько я знаю, знакомая твоя права, в целом. Для лошадей уже давно заежженных и работающих под седлом в классике, шамбон да и другие типы развязок, вполне приемлемый вариант, с условием, что действительно пользуешся ими с умом. В вашем варианте, ты совершенно права, лучше не браться, есть очень простые и действенные альтернативы, тем более, что время вас не поджимает, а наоборот, ты же как я поняла не торопишься сесть на лошадь.
Познакомится немножко с анатомией спины не вредно, за одно поймёшь, какие мышцы, как расположены и как они работаю. Любой мускулы "накачивается" если его целенаправленно растягивать и сжимать, ну как бы мы качали тот же бицепс обычной гантелей. В спине есть главный мускул, лежащий глубоко, он соединяет, просто говоря шею с тазом, он по сути главный, он несёт основную нагрузку самой лошади и в последствии вес наездника.
Главная цель шаблона опустить шею, превратив так называемую линию верха в горизонталь. При этом мускулы спины растягиваются и спина "поднимается", что хорошо. Чем плох шамбон, он не даёт шее подняться и мускулатуре обратно сократиться, расслабиться, спина не "опускается", эффекта накачки практически нет. Предоставь ты будешь всё время держать гантель на выпрямленой руке, мышцы конечно напрягуться, но сколько ты это протерпишь?
Мы ставим лошадей на жёсткую развязку в вольтижировке, помогая тем самым лошади нести большой вес на спине (150-200кг), лошадь может как бы опереться и ей легче идти, но это вариант приемлен только для очень уже хорошо тренированных лошадей.
Посмотри на этом видео достаточно понятно как можно "качать" спину, имея капцун и корду. Так же хорошо пройдёт вариант с верёвочным недоуздком. Там хоть и есть титры на немецком, скажу тебе они просто пишут то, что видно и так. Главное обрати внимание, на то что голова постоянно идёт в верх и в низ, не важно что делает лошадь, идёт ли вперёд, назад или в бок. Заодно и себе спину подкачаешь, постоянно нагибаясь и распрямляясь
Самое первое, научить лошадь вертикальной уступке. Сначала стоя на месте, потом на шагу и потом уже на рыси.
Потом когда уже перейдёт на "прокачку" косых мышц, начнёте учиться боковым ходом.
Ещё один простой совет ходите гулять и ищите всякие горки и склоны, ходите вверх-вниз и ещё попробуй ходить поперёк склона, так что бы лошади приходилось искать баланс в самых разных постановках корпуса. Нет горок, положи европоддон(набей поперёк досок без просвета) или ещё хорошо старую, большую покрышки, засыпь землёй до края, утромбуй и просто статавь лошадь на них, передом и потом задом, со временем научитесь ходить через них. Главное помни динамические нагрузки гораздо полезнее и эффективнее чем статические.
Отправлено: 14.02.15 01:44. Заголовок: Может есть какая ниб..
цитата:
Может есть какая нибудь альтернатива для прокачивания спины?
Дело в том, что любую альтернативу нужно делать правильно. Поэтому какая разница - учиться работать с шамбоном или учиться работать без шамбона? Но можно и без шамбона научить бегать с головой внизу и активно толкаться задом при этом. Эффект будет тот же.
Отправлено: 14.02.15 22:15. Заголовок: Я согласна рацион у ..
Я согласна рацион у нас не фонтан.Вот в чем причина,опыта нет ,а я безумно боюсь колик. У нас в городе нет ветврача который подойдет к лошади даже в экстренном случае.половина их боится вторая незнает про лошадей ничего.Когда я кормила его кормами для лошадей у него постоянно все бурлило и были газы.Перешла на отруби с витаминной травой и овес,пучить его перестало. Нужны подкормки,но нельзя же их использовать от балды.Вообщем я конечно на этом и успокоилась. Теперь нашла ветврача,она ездит к нам из Питера,в прошлый раз был первый визит и знакомство, всех вопросов задать не успела.Теперь она приедет в конце месяца у меня уже целый список,среди них и подбор рациона по всем правилам.
Отправлено: 14.02.15 22:33. Заголовок: По всем правилам как..
По всем правилам как сама видишь не бывает, лошади разные и кормить их тоже нужно индивидуально. Я сама опять стою перед вопросом чем кормить. Сама я ни когда не была любителем всяких там специальных кормов, да добавок...запариться с ними. Всегда считалось, что хорошее сено и немного минеральчиков с солью и всё, ну если много работать, то овса. Так вот моего с этого обычного рациона, в данный момент сильно начало раздувать, живот так напрягаться, что даже пукать не может. Мы сейчас на лекарственных травах и уже два сеанса аккопунктуры прошли. Так что смотри на лошадь, она главный параметр чем кормить, а то насоветовать могут много и разного, и дорогого.
Отправлено: 18.02.15 17:04. Заголовок: Орликдумаю всё таки ..
Орликдумаю всё таки лучше тебя предупредить, лучше не отпускать лошадь бегать где попало, даже при наличии того, что у вас называется "маячок", потому что лошадь войдя во вкус свободы, будет иметь сложности спокойно гулять в ограниченном пространстве. Может получиться, что ни какой забор не удержит, тем более электропастух. Если у лошади начнётся паника, такое случалось, например если лошадь остаётся одна, то они идут на пролом, будь там хоть что, хоть колючая проволока...... Есть ведь поговорка, "сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит", то же можно сказать и о бродячей собаке.
Ещё не надо оставлять лошадей под электропастухом в грозу, впрочем лучше этого не делать в любой ограде.
Навоз мы убираем всегда, не зависимо от того какого размера левада и сколько голов в ней стоит. На шестерых маленьких серунов у нас левада в три с половиной гектара (35 тыс.кв. м.) навоз убираем на сколько это возможно, ну что ещё не затоптали. Это элементарная гигиена содержания и сохранения качества растительного покрова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) пальцы в рот суют, не дают голову повернуть-сразу локоть, не понял, не сделал-хлыстом.....и всё это двухлетнему "ребёнку". 
чему я учусь до сих пор. 
Я дверь на территорию закрывать не стала захочет придет,где раздача еды он знает. 
А то мож и ловить будут, и водить насильно... и не факт, что домой
- участник сейчас на форуме