Отправлено: 03.02.15 19:34. Заголовок: Орлик.

Здравствуйте,прошу совета в работе с лошадью на земле.У меня трехлетний мерин,я работаю с ним уже пять месяцев каждый день. Дошли до боковых сгибаний,но тут возникла проблема.Как только я прошу уступить чомбуру прикладывая давление,лошадь включает "ишака" высовывает язык,закусывает его закрывает глаза и либо делает ложную уступку либо сгибаеться полностьюно только для того что бы цапнуть себя. Я в замешательстве бьюсь шестой день но все на том же месте.

 Отправлено: 09.02.15 01:41. Заголовок: Duddits пишет: Он п..

Duddits пишет:

цитата:

Он постоянно стремился к лидерству в наших отношениях, но занял место указанное мной. Потом при опасности всегда бежал комне за защитой.

Вот она и есть та формула взаимоотношений, которая даёт возможность сотрудничества.....
Как её применить? Тут ответить действительно однозначно не возможно, всё зависит от лошади и человека.
Расскажу один пример из нашего опыта.
Когда то, уже больше двух лет назад, я в очередной раз оказавшись в тупиковой ситуации с моей лошадью, искала выход и нашла контакт к одному очень интересному человеку, тренером его в обычном понимании назвать нельзя. Назову его учителем. Его сайт был не многословен, но то, что я там нашла очень меня интересовало и я Набравшись наглости, взяла да и позвонила. Речь шла об обучении лошадей в традициях индейцев племени Лакота. Учитель, будучи видимо не косвенно связанный с их культурой, был непосредственным их учеником и практиковал в очень узком кругу единомышленников.
К моему большому удивлению, он очень охотно и дружелюбно разговаривал со мной, совершенно не знакомым ему человеком. Думаю основой этому, послужил один единственный вопрос, который я ему задала, почти в самом начале нашего разговора. Я его спросила, есть ли лошади, природа которых принципиально противоречит нашему желанию на них ездить и насколько мы люди имеем право садиться на их спины.
Ответ его был следующий.
Предстать себе табун лошадей в сто голов, пусть это будет сто процентов всех лошадей. Примерно половина из них, пятьдесят штук или пятьдесят процентов, это лошади "ведомые". Это животные с так называемой слабой ментальностью, они идут куда их ведут и не спрашивают зачем и почему.
Процентов сорок, это тоже "ведомые", но они уже интересуются за кем идти и куда. Это лошади с так называемой выраженной ментальностью, они думают сами и занимают более или менее активную позицию.
Десять же процентов, это лошади "ведущие", из их числа вырисовывается так называемая альфа-лошадь, которая имеет настолько сильную ментальностью, что в состоянии выдержать тот ежедневный контрольный пресинг, вызываемый другими "ведущими" в борьбе за высшую позицию в иерархии табуна.
Тут ещё добавляется половая специфика, кобылы в целом озабоченые сохранением наиболее благоприятных условий для выживания потомства, более покладистые и социальные, чем жеребцы . Они в свою очередь зачастую покидают табун и стабуниваются отдельно.
Индейцы имели не только возможность наблюдать за лошадьми в табуне, они ещё имели для нас сегодня мало постижимые способности, чувствовать каждое животное и их социум.
Можно представить, что они довольно легко могли определить, какая лошадь подойдёт больше для извоза, а какая имеет потенциал стать лошадью-воином и подбирали лошадь себе и по ментальности, и по характеру.
У человека со слабой ментальностью будут очень большие сложности с лошадью которая, как это говориться имеет более сильный характер. В свою очередь будут проблемы и у лошади, потому что она не может довериться человеку и будет вынуждена действовать "своим умом".
Наоборот же может быть так, что наезднику будет не интересно с лошадью ментальностью которой слабее его самого. С такой лошадью не "пойдёшь в бой" или не достигнешь большого в спорте, потому что лошадь лишена всяческих амбиций. Зато они прекрасные учебные лошадки для начинающих и боязливых наездников.
Для чего нужно было индейцам например выбирать лошадей из высшей десятки? Совершенно не зачем, за исключением только той лошади на которой главный воин поведёт остальных в "атаку".

Тогда мне этот ответ очень помог, я поняла, что если я хочу ездить на моей лошади, мне нужно расти ментально. Расти и перерасти его, что бы лошадь смогла увидеть во мне члена нашего двухголового табуна, которому можно довериться, который достоин уважения, за которым можно спокойно следовать.
Чем я собственно каждый день и занимаюсь, делаю верно-поднимаюсь, делаю ошибки-опускаюсь..... ведь лошадь проверяет нас каждый день... такова их природа

 Отправлено: 09.02.15 02:35. Заголовок: И если нет поблизост..

цитата:

И если нет поблизости табуна или еще одной лошади ну что бы было с кем общаться, лошадей вообще держать противопоказано?

Да. ИМХО.

 Отправлено: 09.02.15 09:56. Заголовок: Я придумала! Мне нуж..

Я придумала! Мне нужно что то вроде маячка,который я могла прикрепить к недоуздку или ошейнику.Я что то подобное видела для собак. Выпуская его я всегда точно буду знать где он и без присутствия рядом.Со временем он перестанет сбегать,ведь пропадет весь смысл данного действия его никто ловить не будет и насильно приводить домой. Тем более что сейчас зима травы нет а около дома лежит сено в огромном количестве.
Вот только есть тут кобыла рядом на свиной ферме живет она круглый год на улице никуда никогда не уходила,приходит иногда к нам.И он когда сбегает бежит в основном туда.Вот не дернут ли они вместе.И еще для кормления свиней на ферму возят отходы пелеменной фабрики тесто фарш не понятного происхождения,она привыкла этим питаться у нее и мороженые свиные головы на ура идут,гложет их как собака. Вот что если и мой глядя на нее попробует все это.Нет она то это делает с голодухи. Последствия я думаю будут плачевными.

 Отправлено: 09.02.15 14:42. Заголовок: Отпустила.Нет даже н..

Отпустила.Нет даже не так открыла дверь и ушла.Свалил тут же.С диким ржанием унесся куда то в поля,отсутствовал примерно полчаса.Меня чуть дядя Кондрат не посетил,но удержалась от желания броситься с криками в след вернись я все прощу.Вернулся мокрый ,бока ходуном ходят от всего тела пар валит как из бани.Подошел,посушила его жгутом из сена накрыла попоной и ушла.Вот теперь целый день у дома,у рулонов с сеном Я дверь на территорию закрывать не стала захочет придет,где раздача еды он знает.

 Отправлено: 09.02.15 16:28. Заголовок: его никто ловить не ..

цитата:

его никто ловить не будет и насильно приводить домой.

Это смотря куда он будет сбегать А то мож и ловить будут, и водить насильно... и не факт, что домой

 Отправлено: 09.02.15 19:14. Заголовок: хочешь слушай хочешь..

хочешь слушай хочешь нет, но я тебе категорически не рекомендую отпускать лошадь бродяжничать. Это вам ни чем толком не поможет, а только наоборот.... береги лошадь, потом локти поздно будет кусать.
Совет отпустить побегать нужно понимать, что дать лошади продвигаться, "выпустить пар", размяться, да просто побеситься. Сделай в первую очередь леваду и если сможешь пересмотреть своё внутреннее убеждение, что лошади нужен денник , то откажись от него, сделай вход в стоило с шелтером и предоставь лошади самой выбирать когда и где ей быть. Почитай про конюшни открытого типа, об этом уже много написано.
И главное, если ты не хочешь, что бы у твоей лошади не начались психические расстройства, а как следствие и физические, поставь к нему хотя бы пони. Это я заявляю очень серьёзно, не потому что лошадке просто скучно, а потому что такая форма содержания принципиально противоречит лошадинной природе. Лошадь животное в первую(и последнюю) очередь СТАДНОЕ. Одиночное содержание можешь сравнить с одиночной камерой в тюрме. Более того, в процессе воспитания молодых лошадей в природе, в структуре табуна, их иногда в качестве наказания за не соответственно поведение, временно изгоняют из табуна, на расстояние.... до тех пор пока жеребёнок не почувствует всей опасности одиночества и не повинится.

Для лошади быть одной равнозначно смерти и с этим страхом шутить нельзя.

Конечно в вашей природе нет шакалов и пум и по идее лошади боятся нечего, но в ней заложена многими миллионами лет эволюции программа, что безопасно можно выжить только в сообществе сородичей.
Одиночное заключение чревато очень серьёзными психическими расстройствами, от выраженной депрессии, внешней агрессии, до проявления синдрома, так называемого самоистязания. Когда лошади начинают сами себя травмировать, биться, грызть, по аналогии с тяжелодепрессивными подростками, которые режут сами себя бритвами.

Так что помни слова из "маленького принца", мы в ответе за тех кого приручили.

 Отправлено: 10.02.15 09:32. Заголовок: Я кажется не туда по..

Я кажется не туда попала,простите.Мы на разных языках говорим.Понятно,что я не стану покупать ни пони ни вторую лошадь,хотя бы потому ,что мне финансово это не потянуть. Я даже знаю что примерно мне на это ответят,если ты беден то не фиг и одну заводить.Придется мучатся самой.Ведь знала что нарвусь на сплошное осуждение...чего спрашивается вообще то писала.

 Отправлено: 10.02.15 10:51. Заголовок: Орлик дорогие, я от ..

Орлик дорогие, я от себя очень прошу простить, если мой тон был слишком строгим, я ни в коем случае не хочу осуждать, загребать вас под одну гребёнку с кем бы то ни было.
Спасибо, что открыто и откровенно написали, что вам не получается найти общий язык..... давайте попробуем иначе
Особенно трудно говорить, с совершенно не знакомыми людьми о таких вещах как "узкие финансовые рамки", тем более что так легко при этом осудить людей в бедности.
Я прекрасно понимаю желание иметь свою лошадь.... но опять же давайте будем ответственными и честно согласимся с тем, что иметь свою лошадь, это хобби требующее, хотя бы минимальных, но необходимых средств. Если их нет в достаточной мере, зачем создавать себе вместо радости стресс. На сколько можно вынести этот ежедневный прессинг (а сколько непредвиденных расходов, помимо текущих) судить вам.
Форум и сайт вам могут очень помочь, во всех вопросах, что касается обучения и работы с лошадью, любых проблем связанных с этим, все советы направлены на это, может быть не всегда в желаемой форме, но поверьте, только ради этого мы тут все и собрались.
Подумайте ещё и ещё раз, не обижайтесь ......

 Отправлено: 10.02.15 14:48. Заголовок: Да я не отрицаю,что ..

Да я не отрицаю,что в моих мечтах выглядело все немного иначе.Но лошадь уже есть и продать ее значит отказатся от мечты к которой шла очень много времени. Мой конь,один штука меня финансово не напрягает,но вторая лошадь нет не смогу... Я слишком ответственно к этому подошла,зациклилась,загналась.Мне постоянно кажется что я что то делаю не так и не имея опыта в этом естественно убеждаюсь. Меньше всего на свете хочется что бы моему конику жилось плохо.
Подала объявление о том что приглашаю на постой.Но вот тогда придется выселить его на улицу под навес,мой двор не может вместить двух лошадей.Мне не очень эта идея.Все таки северо-запад Новгородская обл. зимы холодные,а осень очень промозглая.Но делать нечего,он уже грызет все подряд. Еще эта кобыла которая то придет,то нет он естественно стоит и ждет ее постоянно.Я пыталась объяснить ее хозяевам что лошадь надо выпускать каждый день ,а они ее на день выпустят а неделю в заперти держат,а он ждет...Проблемы то начались после того как он стал вот так ее ждать.

 Отправлено: 10.02.15 15:26. Заголовок: А можно, можно свои ..

А можно, можно свои пять копеек?:)
Козочку или ослика заведите, да иногда даже при наличии собаки может все встать на свои места.
А лошадь ту что прибегает, накажите хозяевам чтобы вообще больше вот так бегать не выпускали, чем дольше это будет продолжаться, тем больше коник втягиваться в это будет и в один день когда кобыла точно уже не придет(от фарша там или еще от чего) тогда то и будете на пару с коником горевать. Я вас очень понимаю, сама еще отхожу от того состояния"а смогу ли я, а правильно ли я делаю", просто делайте!!!
Совсем под навес ни-ни, сделайте хотя бы что то из щитов, от морозов у лошадей шерсть отрастает, а вот от ветров и ледяного снега конечно надо чтобы коник укрыт был, хотя на своих смотрю, иногда кажется что им это по кайфу.
Одному содержать лошадь конечно сложно, тем более с нуля, но обзаведитесь друзьями по этой теме, в случаях проблем обращайтесь не только на этот форум, разумно оценивайте ответы и все будет ОК!:)

 Отправлено: 10.02.15 15:52. Заголовок: Орлик пишет: Я даже..

Орлик пишет:

цитата:

Я даже знаю что примерно мне на это ответят,если ты беден то не фиг и одну заводить.Придется мучатся самой.Ведь знала что нарвусь на сплошное осуждение...чего спрашивается вообще то писала.

Да это непонятно. Точнее, понятно - в глубине души сами знаете ответ, но надеялись, что сейчас все хором напишут, что все замечательно, лошадь прекрасно живет в одиночестве, и никаких проблем с этим нет? Но это не так. Лошадь - табунное животное, в этом - основа безопасности. Посмотрите в табуне - даже когда все отдыхают, бОльшая часть спит лежа, но обязательно 2-3 лошади стоят и смотрят по сторонам. Да даже и в конюшне очень часто - одна сторона прохода спит, вторая - бдит. Или в соседних денниках двое-трое лежат, один посередине стоит, тоже дремлет, но бдит.

Да, экземпляры с особо устойчивой психикой могут привыкнуть, поверить, что у себя в конюшне/во дворе безопасно, полностью положиться на человека. Но инстинкт есть инстинкт. Это не значит, что надо бежать продавать коня, это просто значит, что думать надо в нужном направлении :)

 Отправлено: 10.02.15 17:54. Заголовок: Sara пишет: Я прав..

Sara пишет:
[ Это не значит, что надо бежать продавать коня, это просто значит, что думать надо в нужном направлении :)
]
Я правда стараюсь,но пока видимо не очень получается.

 Отправлено: 10.02.15 18:29. Заголовок: Да,а как лошади кото..

Да,а как лошади которые никогда не знавшие электропастуха ,воспринимают его первый раз.Имея возможность сделать леваду больших размеров,могу позволить огородить примерно 1.5 га, хочется сделать это им. Городить деревянную изгородь очень трудоемко. Но вот как он ее воспримет,хотелось бы знать насколько она будет безопасна для лошади и все возможные последствия.Я слышала что это пагубно влияет на психику,а как выяснилось совместными усилиями она у нас и так оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 10.02.15 19:53. Заголовок: Своими глазами видел..

Своими глазами видела , что электропастух отлично работает , но не отпускайте в поля без присмотра больше... Может и не вернуться, цыгане ни куда не делись и не дремлют . Мы отпускаем в поля, а по карманам вкусняшку и лошади уже знают куда бежать после само- моциона... А мы контролируем процесс побегушек , надо сказать это самое любимое , чем мы с лошадьми занимались ... Почему занимались ? А потому, что они начали сбегать потом в конюшню сами ... А там дорога((( , а сбегать стали , потому, что там другие лошади - которых не отпускаем так.... А содержать лошадь одну.. Да не так все плохо, что уж вы...

 Отправлено: 10.02.15 20:16. Заголовок: Нет я конечно не отп..

Нет я конечно не отпускала его совсем.Наверно не правильно выразилась.Он когда сдернул с диким ржанием,я его встретила когда он вернулся.Потом просто не стала на территорию загонять оставила дверь открытой,сама все равно курсировала постоянно то на улицу то опять ко двору.Он меня видел,что я здесь рядом,но силой не заставляю заходить.Когда пришло время кормления я свистом позвала,предложила зайти он зашел.
Сегодня он вообще никуда не побежал,так и ходил за мной сзади куда я туда и он.
Заказала моячок,через неделю придет,на тот случай если решит сбежать,что бы знать в каком углу бескрайних полей его искать.
Надо наверно другую тему создавать,где я могла бы писать о том что у нас происходит,одна то все равно не разберусь,советы и помощь,а так же взгляд со стороны мне все равно необходимы.