Отправлено: 02.04.06 21:40. Заголовок: Беда с вестерн-седлом...

Предисловие
Старая добрая спортивка, как я тебя люблю...

Сегодня шагала и пару темпов рысила на Ярике. В нашем новом седле - вестерне. Проблемы, проблемы, проблемы: Просто шагать - красота, а вот...

1. Стремя. То ли у меня ноги кривые, то ли я его держу неправильно... Но если держать его перпендикулярно подпруге (как оно и ложится) - то засчёт своей округлости оно жмёт мизинец и далее. Если же руками придать ему более анатомическое для ноги положение, то бишь под углом к подпруге в сторону хвоста - более-менее, но на пару минут, потом оно автоматически возвращается в неудобное положение

2. ЭШенкель. Я вообще не могу его к лошади прижать В спортивке я могла лошадь "обнять", здесь же ноги немного в сторону получаются. Если я пытаюсь прижать шенкель -= автоматически привстаю в стремени и упираюсь в него

3. Рысь... Это косяк... Пыталась проехаться не облегчаясь (в спортивке, без седла - раз плюнуть), здесь меня коолбасит нереально. А облегчаться тож неудобно - приходиться наклоняться вперёд.

Прям беда. Люди, поможите! А то ж я не выдержу...
Вот фоты моей посадки - возможно, я сижу неправильно (точнее, скорее всего) + правильное ли положение седла?







ПС: Вам не кажется, что лошадь толстоват ?

 Отправлено: 02.04.06 22:50. Заголовок: Re:

1. Стремя. Попробуй взять его чуть дальше по стопе.
2. Скорей всего упираешься в стремена. И это - что в твоем представлении шенкель? Где это?
Длину стремян верно подобрала?
3. Бросай стремена и попробуй поехать так - без них. И не надо наклоняться на строевой, это можно прекрасно и без этого сделать :) Ты "привстаешь" за счет чего?

А вообще по описанию первых двух пунктов таки кажется, что ты сильно упираешься в стремена. Не надо в них упираться - положи ступни туда и пусть "лежат" :)
До кучи совет тебе - знаешь упражнялки в седле? Ну там.. махать шенкелями, повороты корпусом и т.п.? Вот для привыкания и ознакомления поделай их для начала.

А еще лучше - попросись поездить в этом седле на взрослой надежной лошади. Не надо будет отвлекаться и думать что сделает лошадь - сосредоточишься на посадке.

 Отправлено: 02.04.06 23:51. Заголовок: Re:

Я вот тож об этом подумала. А то упражнялки на Ярике реальны, только стоя. В стремена молжет и упираюсь. кто его знает... К спортивке я уже привыкла, на ней я в стремена не упираюсь: могу и с ними, и без них, и строевой, и учебной... А вестерн - ну бяда просто... На рыси колбасит, шенкель как-то к лошавди прижать не могу... Короче, буду выпрашивать у Нади Чайку Насчёт длины: не знаю, мне, вроде, удобно... А как правильно подобрать ?
ПС: а на лошади седло правильно лежит?

 Отправлено: 03.04.06 00:30. Заголовок: Re:

не, нет беды! вот представь что ты на бочке сидишь- где у тебя будет шенкель? пральна -нигде не будет..в том виде как ты привыкла в спортивке его применять, потому что подушек нет и угла для упора в колено соответсвенно тож нет... вот помогает найти шенкель когда ногу чуть вперед подашь и пяткой лошадь найдешь, вот все что выше пятки в этот момент прижмется к лошади и будет теперь шенкелем...вооот...да, еще все что было упором в колено на спортивке, будет скорее упором в шлюс... ну как выездке, чтоль...стремя глубже стоит взять, поясницей не работай ваще, сядь на попу, прям с удовольствием растекись задом по седлу, ноги свесь, и на легкй рыси едь и посвистывай...

я, тоже, тот еще теоретик, как начну стараться так тож еду как деревянная.. вообщем, мое мнение -надо ехать очень просто, расслабленно, спину не строить, фасон не держать и тогда получается самое то...

 Отправлено: 03.04.06 12:01. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

поясницей не работай ваще

ээээээ... не надо так :) если поясницей не работать ваааще - будешь как бревно и будешь стучаться по седлу и по спине лошади. Скажем так - не надо работать как в классике - они там что-то лошадей пояснице под каждый темп высылают, по крайней мере со стороны так их учебка выглядит :) Но поясница должна быть "эластичной" и надо сопровождать движения лошади.
ИМХО говорить "в вестерне не работают поясницей" некорректно :)

Ленчик не должен находить на лопатку. Найди лопатку, найди где у седла ленчик и посмотри.

 Отправлено: 03.04.06 12:58. Заголовок: Re:

ОК! А как правильно высоту стремян регулировать?

 Отправлено: 03.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Sunshine пишет:

цитата:

А как правильно высоту стремян регулировать?

вот тут посмотри: http://www.horsecity.com/training/toddindex.shtml
(11-й сверху ролик: Stirrup Length)
Тут тебе все и покажут и расскажут :) А то на словах объяснять - все равно не все понятно будет. Кстати об этом тут уже в нескольких местах было, посмотри по форуму.

Кстати там же пониже есть ролик Proper Saddle Placement - глянь, что думает по поводу положения седла Тодд Берген :)

***задумалась я - крапнуть статейку что ли про длину стремян? или уж погоды дождаться и с фотками сделать?

 Отправлено: 03.04.06 18:02. Заголовок: Re:

С фотами, канешна!

 Отправлено: 03.04.06 18:53. Заголовок: Re:

Sunshine, а ты на первой фотке березу, что ль, держишь?

 Отправлено: 03.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Если у тебя Никитино старое седло, то оно неудобное жутко! Может, дело в размере, может в том, что оно то ли индийского, то ли пакистанского пр=ва. я не знаю, но я в нем пыталась проехать пару лет назад на Лайзе, чуть не взвыла.

Притом, что в других вестерн-седлах я распрекрасно себя чувствую...

 Отправлено: 03.04.06 21:28. Заголовок: Re:

Да, Никитино. Но та же проблема была и с Анькиным, и с Ленкиным (Джойс) Так чта... Никита же ездил как-то! Придётся довольствоваться тем, что есть... пока нед столько денег, чтоб купить более удобное

2Софа: ага, ветку берёзы

 Отправлено: 04.04.06 08:52. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

в классике - они там что-то лошадей пояснице под каждый темп высылают, по крайней мере со стороны так их учебка выглядит

ага, елозят ж...й по седлу - местные неучи-выездючки.
Со стороны ничего не должно быть видно. Поясница либо мягкая , либо чуть напряжена, а седалище всегда на одном месте - в самой глубокой точке седла.

Вообще, изначально классическая выездка не преполагает постоянного воздействия на лошадь и критерием выезженности считается умение лошади самой нести себя и поддерживать заданный аллюр, темп, и степень сбора.



Здесь часто встречаются высказывания типа - в вестерне лошадь все делает сама, а в классике ее надо постоянно допихивать/досылать/собирать и пр. на каждый темп. Фигня это. (см. предыдущий абзац).


Вот классика в одном из лучших проявлений: http://www.classicaldressagejournal.com/articles/pdfs/piaffe.pdf

 Отправлено: 04.04.06 08:56. Заголовок: Re:

или вот
[img]http://a.foto.radikal.ru/0603/004164358965.jpg[/img]

 Отправлено: 04.04.06 22:57. Заголовок: Re:

Короче, я поняла, что проблема в осноном во мне, а не в седле (хотя и седло тож ).
Ездила на Чайке.
1. Стремена. Всё равнго не получается как-то нормально держать - жмут Сразу сделала их покороче - лучше стало:)) Правая нога лежала хорошо, а на левой (на шагу) болел кусочек голеностопа. если можно так сказать... Как будто сильно растянут... А на рыси - нормуль
2. Рысь. Учебная - никак. Тут проблема в моей пояснице. Может, кто-то сможет мне объяснить, как её расслабить? Если я расслабляю поясницу - автоматически горблюсь, если расправляю плечи - зажимаю поясницу Мне без седла на Яре удобнее ехать, чем с седлом! А Чайка жестковата вообще
3. Галоп - то же самое

 Отправлено: 05.04.06 00:05. Заголовок: Re:

classical rider wrote:

цитата:

Здесь часто встречаются высказывания типа - в вестерне лошадь все делает сама, а в классике ее надо постоянно допихивать/досылать/собирать и пр. на каждый темп. Фигня это.

Я думаю, вся проблема в том, что большинство классиков про это забыли, а ковбои помнят :) Я. к примеру, от многих своих тренеров слышала "поддерживай темп шенкелем, каждый темп прижимай шенкель" и т.д. И все уже забыли - как это - лошадь сама себя несет, а ты сидишь и "ничего не делаешь" :)

 Отправлено: 05.04.06 07:05. Заголовок: Re:

Вынь ноги из стремян. Сядь в самый низ седла, найди наинизжайшее положение. Сиди прямо, представь что на тебе ковбойский ремень с обалденной пряжкой, и выпяти пряжку так чтоб народ видел. Пройдись шагом. Если нигде не давит, и все удобно - тогда отпусти стремена на одну дырку вниз по сравнению с первой и второй фотками, а потом опять сядь как я обьяснил. Если давит - расскажи где давит.

На тертьей фотке седло чуть назад уехало. Так будет неудобно и покатитит вперед. Не вози веревку сзади - опасно.

 Отправлено: 05.04.06 10:22. Заголовок: Re:

Опустить Ого, а мне так удобно было... Ладно, попробую!
ПС: а верёвку я вообще сняла, она там просто так пока висела. ПС: а почему опасно ?

 Отправлено: 05.04.06 11:46. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Я думаю, вся проблема в том, что большинство классиков про это забыли, а ковбои помнят :) Я. к примеру, от многих своих тренеров слышала "поддерживай темп шенкелем, каждый темп прижимай шенкель" и т.д. И все уже забыли - как это - лошадь сама себя несет, а ты сидишь и "ничего не делаешь" :)

мой тренер тоже так говорила, правда не очень настойчиво. Ее лошадь в принципе несла себя сама - могла подерживать на начальном уровне классический сбор и разные темпы.

Я ничего конечно в вестерне не понимаю, но мне кажется, что в вестерне лошади легче нести себя, чем в классической выездке, т.к. классика предполагает для выполнения элементов более собранную рамку, т.е. больше усилий для лошади и на начальном обучении для поддержания требуемого сбора приходится лошадь досылать. А вот искусство наверное в том и состоит, чтобы вовремя начать минимизировать и убирать воздействия когда лошадь отвечает правильно.

а у нас не обращают внимания на реакцию лошади и так и продолжают пихать шпорами, тянуть поводом и елозить попой

 Отправлено: 05.04.06 19:53. Заголовок: Re:

classical rider пишет:

цитата:

что в вестерне лошади легче нести себя, чем в классической выездке

не думаю, но лучше спросить лошадь.

 Отправлено: 05.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Sunshine пишет:

цитата:

а почему опасно

Если она начнет разматываться под ноги лошади... ну и так далее. Если веревка перед тобой, ты сумеешь ее подхватить и как-то среагировать. А сзади - нет.

 Отправлено: 05.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Ну вот, Пиг так всё хорошо - вроде - объяснил... Приехала сёдня окрылённая... А мне тут - бац, и сказали, что доктор Ягупов по поводу Яра вчера сказал... Нога гроеется - не работать, только шаг в поводу поясница болит.ю..
ПС: скажите, а вестерновые сёдла по длине одинаковые? Ведь у маленькой лошади оно вообще может на пояснице лежать до маклоков (как у Абрека) и мешать движению?

 Отправлено: 05.04.06 23:38. Заголовок: Re:

classical rider, не только у нас :) не хочу обижать выездку.. но вот по телику соревнования кажут.. крупные..олимпиады всякие, игры конные, чемпионаты (я уже не говорю о наших местных, фиг с ними) - оченна там даже и досылают и поясницей творят такое, что видеть странно.. а еще вполне себе классическая фраза "держать между поводом и шенкелем".. такшта.. Понятно, что вот к такому, что ты обрисовала НАДО стремиться наверно. Но это - как я понимаю по фоткам - старая школа. Нет ее уже давно, особенно в спортивной выездке.

Sunshine, нет, не одинаковые. К тому же есть т.н. арабские седла - для лошадей с короткой спиной.
Лечитесь! (а за это время что тебе мешает присиживаться на спокойной взрослой лошади? чтобы поясница не закрепощалась - я ж сказала. делай упражняяялки, реально поможет)

 Отправлено: 06.04.06 00:18. Заголовок: Re:

Я вчера на Чайке ездила - написала впечатления... Что мешает ? Деньги, деньги! У меня жэ не 2 лошади Упражнялдки? Если честно, я на ней делала, но вспомнила только повороты и это... когда рукой достаёшь до носка противопорложной ноги...
Насчёт седла: вот я думаю, мож, оно действительно Яру длинновато? Хотя в холке он, наверное, как Лайза... Короче, надо СРОЧНО деньги доставать на хорошее седло. Почему не копить? А у меня за Айрана ещё ТАКОЙ долг ...

 Отправлено: 06.04.06 00:44. Заголовок: Re:

Почему-то фотографий не вижу....

Но я не помню чтоб мне не показалось что седло длинновато.

 Отправлено: 06.04.06 00:49. Заголовок: Re:

Sunshine wrote:

цитата:

поясница болит

С поясницей-то что??? Ты ж верхом бог знает сколько не садилась?! Мож застудил? Или это какой-то совсем старый миозит? Молжет, ему поэтому и стоять не нравилось?

 Отправлено: 06.04.06 09:26. Заголовок: Re:

Может. Короче, решили ещё одного вета вызвать, так как к Ягупову отношение берейтора, Маринкаи не очень... Да и я после истории с Бреком не очень-то ему доверяю...
Я почему просила его посмотреть - он при переходе в рысь сразу голову задирает, вот и подумала - вдруг чё?
Короче, жду от родичей денег и звоню другому вету..

 Отправлено: 06.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

Понятно, что вот к такому, что ты обрисовала НАДО стремиться наверно. Но это - как я понимаю по фоткам - старая школа. Нет ее уже давно, особенно в спортивной выездке.

Выездка в принципе уже давно разделилась - на классическую и спортивную.

Но старая школа существует и вполне себе успешно. Это Вена, Сомюр, Португалия.
Я вот буду стремиться в их сторону.:))

 Отправлено: 06.04.06 21:42. Заголовок: Re:

Наташка! А это ты экспериментируешь - ники исчезли? :)

 Отправлено: 25.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Короче, поездила пару раз на Ярике. Рысью получается только облегчённой - но это скорее всего из-за коня, наверное. Вообще-то он мягкий, но имея неординарную реакцию на всадника+он сейчас не работает бежит очень жёстко и нервно.
На шагу у меня почему-то очень тянутся связки голеностопа Думала, что стремена коротковаты - но тогда я облегчаться не смогу
Посмотрите, мож чё не так?

 Отправлено: 25.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Не езди по железному мосту - перейди в поводу.

Чего там у лошади на затылке-то?

 Отправлено: 26.04.06 15:06. Заголовок: Re:

А чего у него не так с затылком?
А почему нельзя верхом по железному мосту ездить?
Так чего с посадкой-то?

 Отправлено: 26.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Sunshine пишет:

цитата:

А чего у него не так с затылком? А почему нельзя верхом по железному мосту ездить? Так чего с посадкой-то?

Я не знаю чего там с затылком не так, потому и спросил. Ты-же затылок разглядываешь, вот я и спросил - чего там, на затылке-то? Чего ты на затылок-то смотришь? Ты смотришь на затылок, а он смотрит на тебя, видит что ты на затылок пялишься и думает "а чего она на меня смотрит, а не на дорогу? может, стукнуть примеривается? может, не знает куда ехать?"

На железном мосту поскользнуться легко.

Вперед наклонилась, сгорбилась. Веса много в стременах, сидишь, вроде, на попе, а на разрезе веса нет. На седле сидишь. Выпрямись и расправь плечи. Тело от пояса вверх должно быть в состоянии балланса над бедрами, так что наклониться вперед или назад - одинаково легко.

 Отправлено: 26.04.06 22:56. Заголовок: Re:

На последней фоте я лакомство достаю из кармана, вот и наклонилась вперёд. На этой фоте лишь положение ноги в стремени можно углядеть, а поймианные моменты посадки - на предыдущих трёх.
Спасмибо за ответы. Да, моя проблема осталась, что я вперёд клонюсь и горблюсь - будем старасться! Только почему ж у меня голеностоп так тянется

 Отправлено: 26.04.06 22:57. Заголовок: Re:

ПС: классно про затылок написал

 Отправлено: 21.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Пиг, и снова я
Глянь, плиз, правильно ли седло лежит (просто проверить без вальтрапа времени не было, да и сомневаюсь я, что оно в правильном месте ляжет - не совсем правильная спина у нас - атрофия мышц)



И моя посадка... Правда, только стоя...





Спасибо за сотое объяснение...

 Отправлено: 23.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Да вроде правильно. Проверить-то - просто. Седло не должно на плечо наезжать ленчиком. На тех фотках где сидишь - вроде маленько назад сьехало. А к чему ты там нагрудник цепляешь? и не слишком-ли туго затягиваешь?

 Отправлено: 23.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Нагрудник цепляю к кольцам приструги. Действительно маловат, но совсем чуть. Я ведь так понимаю, что он не должен как бы на трахею попадать, лежать на мышцах? Поэтому я нижнюю петлю затянула, и сверху он немножечко маловат стал... но совсем чуть-чуть

Съехало? Возможно я при затягивании подпруг я немного седло стянула...
Спасибо за объяснения!

 Отправлено: 23.10.06 23:01. Заголовок: Re:

лучше пусть нагрудника не будет, чем тугой.

Заднюю подпругу не затягивай. Когда седлаешь, просто приложи и застегни, не тяни. Переднюю - тяни на здоровье. А зачем и пад и одеяло? Есть подозрение что седло широко?

 Отправлено: 24.10.06 18:49. Заголовок: Re:

Я заднюю вообще не одеваю.

И пад и одеяло - потому что спинка больнушная у нас... К тому же ой хенд-мейд пад неравномерный - от 2 до 1 см где-как...