Отправлено: 15.12.06 02:14. Заголовок: Плежерные лошади

Посмотрела тут пару роликов, возникло два вопроса6

1. Интересно, а они умеют передвигаться быстро? Я вот знаю, что многие выездковые лошади даж в полях так и скочут манежным галопом (на крайняк - могут прибавленным, но все равно манежным :)), так как им просто не приходит в голову, что можно вытянуться в струнку и полететь :) А плежерным приходит, что кроме джога и лоупа есть рысь, мах, галоп и карьер? :)

2. Вот казалось бы, оценивается максимальная расслабленность лошади - голова на уровне холки, спокойные аллюры... почему такое ощущение, что лошадь скована донельзя??? Что опущенная голова не шевелится... ноги не меняют амплитуду ни на грамм...

Это что - все утрировали до безобразия в соревновательном раже? Или все-таки это то, к чему надо стремиться? Причем, я смотрела ролики с комментариями судей, там в том числе говорилось, что вот лошадь движется прекрасно - расслабленно, ровно и т.д. Т.е. это не вот прям самые уроды ехали :)

 Отправлено: 15.12.06 10:33. Заголовок: Re:

Sara, ролики не видела, но могу преположить, что спортивный вестерн ожидает (или же постигла) судьба спортивной выездки - искусственность аллюров, которые выдаются за идеал. Движения может быть и красивые но безжизненные какие-то.
Ну, это так, мое предположение...

 Отправлено: 15.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Посмотреть можно, к примеру, тут:
http://www.horsecity.com/media/video/aqha/aqha01.shtml

 Отправлено: 20.12.06 09:45. Заголовок: Re:

что то не очень понравилось - как то все зажато выглядит. И нет ощущения, что это pleasure - особенно для всадника. Я предполагала, что в вестерне все более раскованно. В общем соглашусь со своим вышенаписанным мнением:)

 Отправлено: 20.12.06 09:47. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Я вот знаю, что многие выездковые лошади даж в полях так и скочут манежным галопом (на крайняк - могут прибавленным, но все равно манежным :)), так как им просто не приходит в голову, что можно вытянуться в струнку и полететь :) А плежерным приходит, что кроме джога и лоупа есть рысь, мах, галоп и карьер? :)

на семинаре И. Верт в прошлом году были? видели, что лошади не могут нормальными аллюрами двигаться (не сокращенными)? Сократили на всю жизнь:(
Мож и с этими вестерновыми так же?

 Отправлено: 20.12.06 11:21. Заголовок: Re:

Ну я конечно не знаю, но вот плежерные жеребцы, которые все из себя на разведение стоят - оченна ниче так на фотках зажигают :) правда в леваде. Прям так.. неслабо карьерищем скочут.

 Отправлено: 21.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Ну вот интересно, а под седлом они могут зажечь? Хотя б по желанию всадника? Пронестись по полю во весь дух? :) Вытягиваясь в струнку? :) Или как на всю жизнь вдолбили, что надо только так - так и бегают?

Вот у меня тож ощущение, что расслабленности там нет ни фига? Есть постоянное поддержание заданной рамки...

 Отправлено: 21.12.06 20:11. Заголовок: Re:

А что ты понимаешь под словом "расслабленность"?

 Отправлено: 22.12.06 01:59. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

А что ты понимаешь под словом "расслабленность"?

нууу... скажем так, задействование (работа) только тех мышц, которые в данный момент нужны для движения. Т.е. вот мне, к примеру, когда я иду, совершенно не нужно напрягать шею... А на роликах такое ощущение, что шея "как прибили, так и держится" :) Просто вот там дяденька говорит, что очень ценится, что при движении и при переходе из аллюра в аллюр не меняется положение шеи. А работа шеей же нужна для баланса - значит, ее надо специально напрячь, чтоб она не шеволилась...
Ну и общее ощущение какой-то скованности всей лошади присутствует...

 Отправлено: 22.12.06 09:18. Заголовок: Re:

ИМХО, близко, но не совсем в цель. По-моему, это все несколько иначе. Но то что по-моему - неважно. Если тебе кажется что есть зажатость - я уверен что так оно и есть. Ну, и, как всегда, то что показывают - не обязательно пример того к чему надо стремиться. Ты напоролась именно на то о чем уже лет 20 (по словам опытных) идет религиозная война. Вот это полумертвое, забито-зажатое шарканье и есть пример того что до недавнего времени выигрывало соревнования. Сейчас все меняется, хоть и медленно, и судьи ищут именно расслабленность, такое состояние лошади в движении, что глядя на нее можно представить что вот убери всадника, а она так и будет себе спокойно передвигаться, как в табуне.

 Отправлено: 22.12.06 09:29. Заголовок: Re:

classical rider пишет:

цитата:

лошади не могут нормальными аллюрами двигаться (не сокращенными)? Мож и с этими вестерновыми так же?

Это, наверное, неизбежно, если речь идет о лошадях подготовленных для, и используемых в соревнованиях? ЧК с бегов будет рвать к горизонту, выездюк гановерский будет пассажем леваду пересекать, рысак и телегу с бидонами как качалку по кругу провернет... и т.д. Да, плежерные лошади, которые именно под плежер тренированны - так и движутся. Но на них только так и ездят.

 Отправлено: 22.12.06 19:02. Заголовок: Re:

А по моему вы немного кидаетесь из одной крайности в другую. Ну конечно, чтоб по-настоящему подготовить лошадь к соревнованиям нужно работать на заданных аллюрах, но с другой стороны, если не двигать лошадь вперед, постоянно сковывать движения то хорошего хода не добьешся, да еще и суставы полетят. Да и, как уже писал Pig, судейсво с каждым годом все строже судит лошадей без явного движения вперед, хотя не наметанному в плежере глазу очень трудно это движение заметить. Как и в каждом виде конного спорта, невозможно работать лошадь только в одном направлении : скаковую не будем каждый день гонять карьером, конкурную - прыгать , и т.д. А насчет раскованности - когда лошадь идет плежер - аллюрами она дейсвително расскованна, голова немного раскачивается, лошадь работает спиной и вехними мыжцами шеи, но в то-же время не один из участков тела не зажат, понятно, что я говорю об идеале, хотя натренированная лошадь близка к этому состоянию. Почему плежер - просто сидеть на таких аллюрах удобно. А для конников, в первый раз увидивших эти соревнования "это ужас, они что все хромые?" и тому подобные восклицания.

 Отправлено: 22.12.06 19:09. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

Как и в каждом виде конного спорта, невозможно работать лошадь только в одном направлении

Но "профессионалы" делают именно так. Eсть счастливые исключения, но на circuit - так.

 Отправлено: 22.12.06 19:29. Заголовок: Re:

Как ты правильно заметил "профи" в кавычках, я конечно не знакома со всеми, но тренера all-around, которые попадались мне, в один голос говорят "дайте двигаться вашим лошадям"

 Отправлено: 22.12.06 22:54. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

тренера all-around, которые попадались мне, в один голос говорят "дайте двигаться вашим лошадям"

Ну, потому и меняется судейство, постепенно... Но уж очень медленно. Вот, две недели назад отъехал в Оклахому, в поддержку девочки одной - она взяла ленточку, но победила одна ездунья с лошадью которая ВААБЩЕ ДАЖЕ стояла с ушами в стороны ВНИЗ!!! Даже полные дуболомы, самая что ни на есть пошлая дярёвня - ахнули.. А судья, эдакая телка, еще в микрофон проблеяла что вот оно, будущее наше! надежда наша!..

 Отправлено: 22.12.06 23:26. Заголовок: Re:

К сожалению и тупые судьи еще не перевелись