Отправлено: 15.02.07 23:16. Заголовок: Кизимов-мл. о вестерне :)
Хотела сложить это богатство в Жужжальню, но потом передумала. ибо это относится таки к работе с лошадью :) ну.. частично хотя бы.
Есть такой гражданин.. Кизимов младший. Попался мне в руки журнальчик под названьем Гиппомания - №4 (13) 2006 год. А там статья этого самого Кизимова младшего. Типа пожил я в Штатах дохренища лет, вот хочу знаниями обретенными поделиться. И делится. Лучче б молчал, право слово! Вообще, статья смешная вся, но кину сюда только выдержки про вестерн. Елки-палки, вот реально - ВСЕ что он про вестерн накрапал там, можно смело вставлять в КМ-овскую рубрику "бред сивой кобылы" :)
Собсна, вступление:
то есть он прожил там конной жизнью ТРЫНАДЦАТЬ ЛЕТ! В Америке! Где ковбоев наверно разве что на гей-парадах нет! И нате вам!
он там лошадей тренировал или травы курил?! притом такие травы, что заметил только одну бочку в скачках? :) и нахрин перевернул с ног на голову каттинг? Вот америкосы балбесы! Вместо того, чтобы коровок в кучке держать, выгоняют оттуда одну и мучат - не пускают обратно.. и лошадь мучат! она ж приучена загонять коровку обратно, а ее заставляют туда не пускать! САДИСТЫ! :)
Не.. песня просто! :) Записываюсь в фанаты его творчества. А так же в фанаты журнальчика этого :) если уж они такие приколы пропускают.
ПС вообще тут можно рыдать над каждой строчкой :) вот опять представила вокруг обвязанный круп.. и ковбоя вцепившегося в рожок так сильно, шо его всего судорогой свело - аж помощникам снимать с коня приходится.. домкратом наверно отжимают пальцы от рожка и ноги от коня :))))
Вот писателей-то развелось . . . даж мне,человеку не столь близко знакомому c дисциплинами вестерна,это просто бредом кажется. . . а чего стоит описание пород. . . интересно,это он на Невзорова американского тянет что ли?
Я не берусь защищать автора - ляпы про вестерн очевидны. Что-же касается последних двух параграфов, то так оно и есть. С другой стороны, так оно и есть во всем мире. Впрочем, ситуация меняется довольно быстро. Появляется все больше и больше импортных тренеров.
Нууу.. насколько я понимаю, он тянет на Гурия. Вот приехал вам уроки давать, в Штатах вон сколь времени прожил, вон сколь уроков дал. Не сомневаюсь, что выездку он таки знает.. но.. кхм.. ляпы все равно странные, тем более для конника с таким стажем и возможностями.
Прочитал с интересом, спасибо. В общем, описание соответсвует действительности. Некоторые моменты можно дискутировать, но не их фактическую сторону, а интерпритацию и, сответвенно, выводы. Бесспорно то что школа, которую М. Кизимов представлял в штатах (являясь учеником своего отца) не могла найти популярность в среде частных, хобби-класс выездунов. В конце концов, он занимался с людьми для которых цель - участие (participation) в спорте, и работа с их лошадью. Не получилось у него найти учеников высокого класса, а матронны, которые занимаются ездой пока дети в школе, его не могли интересовать. А разменяться вниз он был не в силах - все-таки сын Ивана Михайловича. Но это уже все мои мысли. Так или иначе, он в Питере, и местным выездунам может очень даже повезти. Но, я думаю, с клиентами в России ситуация примерно такая-же как в штатах, на сегодняшний день. Тем не менее - его имя известно, и должно ему помочь найти перспективных учеников, при условии что у него есть база, конюшня или клуб в котором он мог-бы преподавать. Мой партнер с ним обменялся парой имейлов. Мать партнера занималась выездкой, и видела выступление и победу отца на Олимпиаде. Лично я к М.И. Кизимову - со всей симпатией. Несмотря на ляпы и предвзятое отношение к вестерну, которое могу понять. Вестерн - иная культура, и ничего рафинированно-утонченного в ней нет.
У нас тут та же ситуевина в выездке и конкуре.... Лошадка для них это что то вроде кошечки или собачечки. Психологию лошади они не знают и знать не хотят черезмерно очеловечивают лошадей. "Ой, ты не хочешь в эту сторону, ну пойдем в другую" Ну, надо же быть такими баранами! Те из них кто ездил в Европу так ничему и не смогли научиться (или их нельзя научить?). Одна училась на курсах "тренеров лошадей" (бьет себя при этом пяткой в грудь), но она не знает даже кто такой Энтони Паалман, а "специализируется" в конкуре. Да, что говорить, у меня от них депрессия начинается. А вот в вестерне ситуация значительно лучше, там первый урок про то как подойти к лошади, что означают позы тела лошади, как вести лошадь в руках. Там где работал Кизимов жиаут нобы и фраза "Твой дедушка из Техаса" это черное ругательство, откуда он мог узнать там про вестерн?
Вот видишь, еn-t, ты понимаешь! К вопросу о том почему я сам лошадь дочери тренирую под конкур, сам ПОНЯТИЯ не имея об английской езде! Выездке учусь, по книжкам и ДВД, блин... А какой выход-то? Здесь, в степи!..
Пиг, скажи, а классические английские виды спорта и правда в Америке не столь развиты, как вестерн-дисциплины? И правда там нет своих ганноверов-тракенов, все только вывозное??
Пиг, скажи, а классические английские виды спорта и правда в Америке не столь развиты, как вестерн-дисциплины? И правда там нет своих ганноверов-тракенов, все только вывозное??
Сластена, есть и то и другое, но Штаты они большие и есть места где больше развит инглишь, а есть где вестерн. В районе Пига - вестерн, поэтому сам работает пони. Ганноверы и тракены тоже есть, но ввозные дороже, потому что уже что-то умеют и их работали НЕМЦЫ!
Если просто говорить о числе, то вестерн, конечно, развит гораздо сильнее всех остальных дисциплин. Английские, классические дисциплины развиты хорошо, но как-то кособоко, с именно классической точки зрения. Многие занимаются и прыжками, и выездкой, но... распределение по уровням знаний иное чем в Европе, или даже в вестерне. Популярна гунтер дисциплина, hunter-jumper. Вобщем, желающих больше чем существующие тренера могу прокачать, но эти желающие - именно хобби класса, и потенциальных звезд среди них - мало. Это все женщины, с детьми и мужьями, то-есть - это так, именно хобби. Купить лошадь за 30 тысяч - не проблема, но класс ездока никогда не дойдет то соответствующего уровня. Добавь к этому то о чем Кизимов писал - отношение к лошади как к домашней собаке, и все, кранты. Об затянуть пасть и выдрать, даже когда именно НАДО! и речи быть не может. Опять-таки, ездоки/уньи - люди образованные, эмоционально перегруженные, с определенным "зеленым" оттенком, и с лошадьми они как с детьми, и наоборот. Как результа - отстуствие дисциплины, и там, и там. Михаил Иванович Кизимов это очень точно отметил. Конечно-же, в вестерне этого нет, если исключить НХ бредятину, и недалекую поверхностность Клинтона Андерсона.
Тренеров, сравнимого с европейским, класса мало, в основном - середняк, причем - одинаковый. Те что были, мастера из американской кавалерии - умерли. Вот, мы одного похоронили в прошлом году. Школ, секций - нет. Те что есть, при ВУЗах - опять-таки, тренируются середняками. Но ситуация меняется. Приехали мастера, из Германии, кое кто осел. Например - Герхард Полиц, в Калифорнии, около Лос Анджелеса. В Германии он был выше среднего. Здесь - звезда. Клиники устраивают, под эгидой USDF, привозят великих из Германии, и на примере десятка лошадей и всадников - учат 200-300 человек, одновременно, объясняют. Клиники то в Атланте, то в Далласе, то еще где-то. Но те кто хотят наверх, к звездам - находят пути, ценой невероятных усилий. Дебби Макдоналд - нашла. Опять-же - одержимый тут один есть у нас, молодой парень, рвется в небо. Год у Полица в Калифорнии стажировался. Теперь меня, время от времени, консультирует. Беда - учить не умеет, объяснить не может. Все происходит по принципу "делай как я".
Ну у нас-то по большому счету ситуевина такая же. Вот разве что за 30 штук баксов не многие "хоббики" могут себе лошадку купить :) А вообще.. при том, что Россия в обчим-то классическая страна, подозреваю, что и тут Пиг сам выезжал бы своей дочке конкурного пони по книжкам и ДВД.
А вот интересно - откуда тогда берутся те потенциальные профи?
У нас почему-то вообще туго с какой-либо школой ВЕ, практически все - кто-то, как-то, где-то подсмотрел и в кучу сложил. Редкие спортсмены, выезжающие и выступающие, как правило и тренируются в основном в Европе. Те же Калинина (которая вообще от нас сбежала), Тугановы, Сафронов... Почему-то высокий уровень закончился на Кизимове и Петушковой, и дальше не пошел. Почему - я не понимаю..
Одна моя подружка вышла замуж и уехала на какое-то время в Штаты. И оттуда писала, что занялась "шоу-джампингом" и "дрессажем", уроки по 60 баксов в час (в Москве тогда час стоил где-то 15 долларов максимум), что делает успехи и даже участвует в соревнованиях. "О, как там все круто!" - думали мы :) Когда она вернулась в Москву и пришла заниматься опять к нам в клуб, она не смогла справиться с двумя далеко не самыми проблемными конями... одного (Кузю) не могла остановить, другого (Дусю) - распихать хотя бы в рысь :)
После чего возник вопрос: ЧТО именно в Штатах называют "шоу-джампингом" и "дрессажем"? :)
А вот кстати да - Ленка рассказывала, когда на иппо еще работала. Приехал к ним ее бывший типа ученик. Ну когда-то давно ходил к ним на отделение. Потом укатил куда-то в Европу и там занимался ВЕ. Хорошо так занимался. И вот в Россию в гости приехал и по старой памяти на иппо. Решил на лошадке покататься. Дали ему еще не самое чудовище - середнячка какого-то. Все конники конечно умерли от его посадки - мы, грит, такое только в книжках видали, хотелось просто убицца - оказывается ТАК можно сидеть! Ну порадовались-позавидовали, а через пяток минут лошадка что-то там козланула или чего - короче слетел дяденька, как и не было. Видимо и правда там на хорошо выезженных лошадях учат. А у нас.. кхм.. что дали, на том и справляйся.
То-есть, из нее не вышло ни жены, ни наездницы?.. Ладно, не буду..
Она в штатах ездила на хорошо-тренированных лошадях. Ее учили ездить, не справляться с лошадьми.
Жена из нее вышла хорошая :) Но, ИМХО, если человека научили ездить, то на более-менее адекватной лошади он уедет. Они ж все живые. И те были не убийцы далеко, просто не автоматы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лошадка для них это что то вроде кошечки или собачечки. Психологию лошади они не знают и знать не хотят черезмерно очеловечивают лошадей. "Ой, ты не хочешь в эту сторону, ну пойдем в другую" Ну, надо же быть такими баранами! Те из них кто ездил в Европу так ничему и не смогли научиться (или их нельзя научить?). Одна училась на курсах "тренеров лошадей" (бьет себя при этом пяткой в грудь), но она не знает даже кто такой Энтони Паалман, а "специализируется" в конкуре. Да, что говорить, у меня от них депрессия начинается. А вот в вестерне ситуация значительно лучше, там первый урок про то как подойти к лошади, что означают позы тела лошади, как вести лошадь в руках. 
- участник сейчас на форуме