Отправлено: 13.03.14 14:19. Заголовок: Как сделать вялую лошадь бодрой?
Вот опять обращаюсь к сообществу за помощью. Как сделать вялую лошадь бодрой! Ну то что Лаки всегда был упёртым лентяем я уже говорила, но последнее время чаго то совсем "завял". В галоп с третьего пинка и больше чем три четыре круга по манежу не тянет. Где то смесяц как начали вводить потихоньку в рацион жатый овёс. Сейчас получает около кило в сутки, результаты не заметные, больше давать не хотелось бы. Вчера был ветеринар, решили для успокоения совести пригласить. Тренер говорит пусть сделает полный анализ крови, может ему чаго и не хватает. Завтра уже будет готов. Врач сказал что внешне нет ни каких признаков, ни на что. Лошадь в меру упитанная, обмускулённая в целом. Сделали кардиотест, тоже всё нормально. Единственное лошадь не захотела бегать до пульса 100, так до 70 подняли и больше не пошло, впечатление что очень уставший. Врач, знает Лаки уже дольше меня и чесно сказал, что скорее всего просто лень помноженная на весеньнюю усталость. Стала лазить тут везде где можно в инете за рецептами нетрадиционной медицины и фитотерапии... и нашла вот такой магазин "Рысак" в Новосибирске. Если что, то у меня там родители на соседней улице живут, купят и пришлют.
Они продают сборы тонизирующие для лошадей, с золотым корнем и прочими травами. тут такого в Германии нет, вообще с травами да ещё для лошадей совсем не густо.
Может кто уже пробовал? Или что то похожее? Или может какие другие рецепты есть....но только не перец в
Отправлено: 13.03.14 14:53. Заголовок: у нас обычно весееня..
у нас обычно весееняя "в-попе-колет" даже у самых задохликов. вообще он овес-то ест? или почему не ест. Кроме упомянутого кг. Многие кони становятся очень умереноактивными без овсянки.
Фактически, это то же самое. Американцы очень хвалят. (давать это, как и тонизирующий сбор, лучше в первой половине дня, т.к. все-таки тонизирующее средство. Дозу - надо подбирать).
(правда надо сказать, что на себе я особо эффекта не ощутила ни от каких адаптогенов... может просто надо было больше дозу есть :) а может зато я не болела этой зимой ))
Еще можно попробовать подавать ацетил-л-карнитин (Acetyl-L-carnitine, ALCAR), по 10 гр. в день. Можно и то и другое :)) Сильных перемен не жди, все-таки темперамент тоже играет роль и никуда не денется. Но немножко бодрее возможно конь и станет.
(если что-то решишь давать, поделись потом результатами!)
Отправлено: 14.03.14 02:22. Заголовок: Goodgirl От себя по..
Goodgirl От себя посоветую вот это: http://www.statelinetack.com/item/vita-flex-accel/SLT120202/ Делал заказ амуниции, ну и решил прикупить витаминчиков. Много положительных отзывов помогли с покупкой. В ведре есть мерка, давал каждый день утром в овес (добавка). Результат был уже на 3-4 день. Конь заблестел как никогда, через неделю в леваде стал "шалить", хоть гуляет обычно очень спокойно его всегда интересует "чтобы такого поесть?" Через 2 недели зажеребцевал, хотя кобылы его мало или вовсе не интересовали (все мысли о еде) короче через 3 недели я перестал выдавать ему витамины. Теперь наша норма 1 мерный стакан в неделю. Насколько я понял в дозировке спортивной лошади полагается 2 гарчика, но мне даже страшно подумать, что будет с лошадкой от такого количества.
Отправлено: 14.03.14 12:52. Заголовок: Эее..ну как же всё т..
Эее..ну как же всё таки классно, что есть такой форум, есть все вы Grays Ly пишет:
цитата:
вообще он овес-то ест?
Он ест всё и всё сколько бы не дали, сено засасывает как пылесос. Вопрос с лишним весом и круглым пузом, ни как не получалось решить, а от этого ведь тоже бегать трудно. У нас сено лошадям на конюшне дают не на вес, а так на глазок. Одним побольше, другим поменьше. Хозяин лошади смотрит, ой чагото лошадка схуднула, говорит хозяину конюшни, давать сена побольше, он говорит не проблема и кидает ещё охапку. Мне всё это в конце концов надоело, ни когда точно не знаешь, сколько же твоя лошадь ест. На прошлой неделе нашила аж четыре сетки для сена, сама набиваю, сама взвешиваю, конюху потом только надо повесить в денник. Про овес не знаю, боюсь с него жиреть не начнёт, если ещё больше давать? Он ведь у меня не скаковой жеребец. Sara пишет:
Я сама если чесно без этого зиму не могу продержаться. Такая тоска и упадок сил в это сырое и тёмное время, что рада тому что ещё из моего сибирского детства мне знакомы и жень-шень, и эллеутерокок, и "золотой корень". Все те прекрасные растительные тоники, которые ещё и в целом весь организм укркпляют. И первая моя мысль то и была, а что если дать это лошади? Но в Германии об этом ни разу не слышала и поиски в нем. интернете были без результатны. Полезла искать дальше на русский рынок и к моей радости обнаружила, что действительно можно давать эти растения и лошадям. И вот теперь посмотрев что посоветовала ты Sara убедилась ещё больше, что действительно и другие производят препараты на основе экстрактов из тех же трав.
Это ведь они и есть, Rhodiola rosea-родиола розовая или как его называют в Сибири Золотой корень. Aralia mandschurica-аралия манджурская, Schizandra chinensis-лимонник и мой любимый Eleutherococcus senticosus-элеутероккок дальневосточный. Теперь без сомнения буду смотреть где лучше купить, правда тот продавец что посоветовала ты, тоже не за углом, а в Америке, и цена за 120 мл=60 долларов просто отпадная. плюс пересылка.
Duddits А этот Vita Flex Accel, ты говоришь ведро с мерным стаканчиком, в виде пресованных гранул? Ещё не знаешь, я чево та не нашла с моим инглишем, сырьевой состав. Всю таблицу элементов я нашла, но хотелось бы знать насколько этот продукт растительно-натуральный или больше химический. Лаки просто уже больше года получает минерально-витаминный комплекс с ориентацией на копыта, и я чесно не совсем уверенна на сколько можно его комбинировать с другими минеральными добавками. Хотя уже думаю можно и заменить на какое то время, уж больно мне нравится представление, увидеть моего парня весёленьким и шальным. Другие не знаю какие успокоительные давать, а я наоборот мечтаю хоть раз увидеть Лаки носящимся по выпасу.
Отправлено: 14.03.14 16:38. Заголовок: Что интересно , у на..
Что интересно , у нас из 6- ти ( при эдентичном питании) все ведут себя по разному , например моя Вильва и Ольгин Цезарь носятся по леваде дважды, трижды за день, могут минут по 5-10 галопом летать , когда как арабчики мои стоят в сторонке и смотрят на игры рысаков лениво зевая и недоуменно оглядываясь и две дамы у нас еще стоят и тож не бегают . Надо сказать в поле сами по себе носятся все . Ни когда не понимала от чего это, может мы Вильву с Цезарем просто приучили играя с ними в левадах Влада надо сказать в последнее время иногда бегает с ними, но так для вида)))
Отправлено: 14.03.14 19:31. Заголовок: Goodgirl пишет: в в..
Goodgirl пишет:
цитата:
в виде пресованных гранул?
В виде зеленого порошка, с насыщенным травенистым запахом. Я его ни с чем не комбинирую, да и зачем. Все что нужно там есть. Я, еще, других своих лошадей после покупки решил немного провитаминить. Через неделю попросили сократить- исключить витамины так как процесс объездки превращался в родео.
Не могу сказать, что впечатлил. Пробиотики + антиоксиданты в некотором количестве, все остальное - для галочки. У лошади должен быть ОЧЕНЬ бедный рацион, чтобы от такого состава ее начало плющить, кмк
цитата:
цена за 120 мл=60 долларов просто отпадная.
Просто от Идальговских ребят я так и не смогла особо добиться, сколько давать (я не могу запаривать по 3 раза в день, как там написано, я и 1 раз в день не могу). В итоге они мне написали, что в сухом виде нужно увеличивать дозу раза в полтора-два. Итого банки хватает дней на 10 на самом деле. (с другой стороны, читала, что доза именно именно адаптогенных травок для лошади - это 2-3 грамма в день). APF доза вроде - 3-4 мл (хотя могу ошибаться) - т.е. 120 мл хватит на в 3 раза больше. Наверное все равно дороже, но тут просто смотри - если нет проблем привезти с Алтая, то конечно надо там заказать и не париться. А если не поможет, то попробовать АПФ.
Что-то я не уловил. А от богатого рациона будет плющить иначе?
Если лошадь ест достаточно белка, витаминов и минералов, но при этом в рационе нет перебора с быстрыми углеводами, то ее обычно не плющит, особенно до той степени, чтобы убирать подкормку. Когда лошадь от витаминной подкормки начинает "шалить" - это звоночек. Потому что природная пища лошади - зеленая трава, как правило, содержит все необходимые для лошади витамины и минералы в достаточных количествах, но лошади от нее на ушах не ходят.
Если лошадь от витаминов начинает лучше выглядеть - это знак того, что этих витаминов ей в рационе не хватало. Если лошадь начинает еще и колбасить - для меня это знак, что у нее к тому же рацион перенасыщен быстрыми углеводами. Просто в отсутствии необходимых веществ этот перебор был не так очевиден.
Еще раз повторю: в этой подкормке довольно сильный комплекс антиоксиданотов, что само по себе неплохо. Плюс пробиотики, которые помогают, если есть проблемы с ЖКТ. И довольно бесполезны, если их нет. Все остальное там - для галочки, в частности - большинство макро- и микроминералов. Я не говорю, что эта подкормка - плохая. Просто ее нельзя рассматривать как панацею. Если она дает именно то, чего конкретной лошади на конкретном рационе не хватает - то да, лошадь начинает себя чувствовать лучше. Но в таком случае давать ее раз в неделю - это держать лошадь на таком же голодном пайке, как если бы ее кормить в полнормы, чтобы не бегала слишком быстро.
Кмк, если лошадь ходит на ушах, то лучше снизить ей овес, но оставить витамины.
Отправлено: 14.03.14 21:43. Заголовок: Sara пишет: Кмк, ес..
Sara пишет:
цитата:
Кмк, если лошадь ходит на ушах, то лучше снизить ей овес, но оставить витамины.
Думаю, мой Даник с этим не согласится. Пожрать это святое! Все равно я не понял ничего из написанного. Если я нормально питаюсь + решил принять витамины чтобы волосы заблестели и кожа была помягче и ногти покрепче. Но от этого у меня начинается переизбыток тестосерона к примеру и меня тянет на "сторону". В результате по вашему совету нужно урезать пайку, но оставить витамины? Где логика? Я буду ходить голодный, но с повышенными гармонами.
Отправлено: 14.03.14 21:59. Заголовок: Duddits пишет: Но ..
Duddits пишет:
цитата:
Но от этого у меня начинается переизбыток тестосерона к примеру и меня тянет на "сторону"
Он от этого не начинается, в этом вся проблема. Гормоны - это вообще штука сложная, я лично не вижу ничего в этой подкормке, способного повлиять на тестостерон (разве что йод). Особенно учитывая состав этой подкормки. Я б еще поняла, если б там были большие дозы витамина Е, но их там нет. А что там есть - это в основном пробиотики, которые помогают пищеварению. Ну и немножко витаминов-минералов, в довольно децльных количествах, которые скорей минимально восполняют нехватку, чем дают хоть какой-либо избыток.
Просто как пример: моя лошадь, съедая в день около 10-12 кг сена, получает из него около 65 - 80 грамм кальция в день. А из этой подкормки она получит еще максимум 0,34 гр. Какой смысл в этих 0,34? То же самое можно сказать про остальные ингридиенты. Исключение - йод (в количестве 1 мг он действительно может слегка догнать норму, но и проблем не создаст с таким количеством) и витамины А и Д3 (необходимость в которых... даже если и присутствует, то проще и дешевле дать тривит).
Но я все же думаю, что основной эффект в вашем случае оказали именно пробиотики. У коня перестал ныть живот, и он повеселел
Отправлено: 14.03.14 22:07. Заголовок: Ой похоже у меня ..
Ой похоже у меня "рабочая память" не расчитана на такой обьём иформации, программа зависает
Как то оно с травками вроде по проще. Как оказалось в Новосибирске весь товар от алтайской фирмы "Идальго" раскуплен, когда будет следующий завоз пока не понятно, скорее всего опять только в конце осени, как сырьё вырастет-созреет и приготовят. Приготовить настой не трудно, он и без холодильника простоит на конюшне для 3-4 дня спокойно. Можно разлить в маленькие порционные бутылочки и конюх когда будет давать овёс, просто зальёт его из бутылочки сверху. Мой так наверняка всё "сметёт" ещё и заваркой закусит. Ноя теперь неуспокоюсь пока не затарюсь, пошла опять копаться в инете
Отправлено: 15.03.14 00:30. Заголовок: Sara пишет: Но я вс..
Sara пишет:
цитата:
Но я все же думаю, что основной эффект в вашем случае оказали именно пробиотики. У коня перестал ныть живот, и он повеселел
Ну не знаю. Все, что вы пишите, одна теория. На практике совсем другое. Если эти витамины бесполезные и улучшают только пищеварение. Тогда зачем рекомендуют их спортивным лошадям да еще в объеме 2 гарцев? От спорта тотальное нытье живота? Goodgirl захотела разбодрить лошадь, я посоветовал, со своей практики. Ей решать чем кормить своего коня. Goodgirl Походу у Лаки ноет живот
А хто его знает, живот то как раз наша заботушка. Ему как сена утром навалят, он как всё это быстренько засосёт, а я прихожу через час два заниматься, на лошади подпруга не сходится, раздутое пузо как мешок у волынки. Полчаса в бочке, пристругу на 10 дырок подтягиваю, после этого могу садится. Про пробиотики я как раз тоже уже думала, хуже не будет, а пучить всё поменьше станет. Кстати я тут с травками тоже уже удачно попробовала . Прикармливаю сбор ЖКТ шалфейчик, ромашечка, да маслечка льняного, хоть "шариками" какать начал, а то ещё как корова было, лепёшки лепил.
хоть "шариками" какать начал, а то ещё как корова было, лепёшки лепил.
Тогда наверное лучше дрожжи (Yea Sacc). Ибо "лепешки" - это проблема только заднего отдела кишечника, где переваривается клетчатка. Клетчатку как раз помогают переваривать дрожжевые бактерии, saccharomyces cerevisiae
Отправлено: 15.03.14 01:08. Заголовок: Конник пишет: или п..
Конник пишет:
цитата:
или просто коня дня на 3 посадить на овес без сена и посмотреть на результат
Лошадь так устроена, что она вполне может жить без крахмала (овес), но не может без клетчатки (сено). Я бы не советовала лишать лошадь сена, тем более на 3 дня. Можно получить гораздо большие проблемы, чем лепешечные какашки.
Отправлено: 15.03.14 02:05. Заголовок: Конник, более того, ..
Конник, более того, ЖКТ лошади очень плохо приспособлен к перевариванию крахмала. Гораздо хуже, чем ЖКТ свиньи или человека или даже коровы. Именно поэтому основой рациона всегда должна быть или свежая трава (это в идеале) или ее производные - сено, сеннаж, ВТМ. Только когда этого не хватает (потому что домашняя лошадь, в отличие от дикого мустанга еще и выполняет разнообразную работу) - добавляется концентрированный корм, "быстрая энергия" - в виде зерновых. Не ведрами, а ровно столько, сколько нужно, чтобы лошади хватило для выполняемой работы.
Т.е. лошадь, которая вообще не работает, а только гуляет, вполне может обойтись в качестве источника энергии только сеном. Если мы от лошади хотим еще и работы - добавляем концентраты в соответствии с работой, по необходимости. Тут надо понимать несколько моментов: 1. Поскольку условий для переваривания крахмала у лошади гораздо меньше, чем для клетчатки, единовременная порция зерновых должна быть не больше 2 кг (а лучше - 1 кг). бОльшее количество крахмала может просто не успеть перевариться в тонком кишечнике, дойти до толстого и там начать мешать перевариванию клетчатки (подробнее могу написать, если интересно, а пока оставим так). 2. Из всех зерновых лучше всего усваивается крахмал из овса. Кукуруза и ячмень в необработанном виде усваиваются намного хуже. Не говоря уже о картошке. 3. Лучше всего давать концентраты после работы (через час-два) - в этом случае резко поступившая в кровь глюкоза (крахмал в кишечнике расщепляется в глюкозу, которая и всасывается в кровь) быстрее захватывается мышцами, которые должны восстановить израсходованный во время работы гликоген.
И еще. Я написала, что неработающей лошади в качестве источника энергии вполне хватит только сена. НО. Если мы примем за факт, что лучшим и наиболее правильным кормом для лошади является свежая трава (потому что именно таким кормом лошадь питается в природе, и именно под этот корм заточены все ее системы жизнеобеспечения), когда мы заготавливаем траву впрок, то из нее неизбежно теряются витамины, а также жирные Омега-кислоты. Также, в зависимости от фазы заготовки сена, может теряться белок (хотя не всегда, если белка в сене процентов 8-10, этого вполне достаточно). Все это нужно добавлять, когда лошадь переходит с травы на сено.
Однако, будет неправильно думать, что все, недостающее в сене,можно догнать овсом. Это не так. Витамины добавлять все равно надо (в первую очередь витамин Е, он разрушается быстрее всего), Жирные Омега-кислоты - надо, а к тому же еще балансировать минералы, потому что в овсе, в частности, гораздо больше фосфора, чем кальция. Я бы сказала, что на каждый килограмм съеденного овса имеет смысл добавить 3-3,5 грамма кальция (если только вы не кормите бобовым сеном, где кальция существенно больше чем фосфора).
Про соль и воду в свободном доступе, думаю, все в курсе.
Вот... сорри что пудрю мозги, у кого кипят - пропускайте мимо ушей :)))
Отправлено: 15.03.14 13:32. Заголовок: Sara пишет: Это не ..
Sara пишет:
цитата:
Это не так. Витамины добавлять все равно надо (в первую очередь витамин Е, он разрушается быстрее всего), Жирные Омега-кислоты - надо, а к тому же еще балансировать минералы, потому что в овсе, в частности, гораздо больше фосфора, чем кальция. Я бы сказала, что на каждый килограмм съеденного овса имеет смысл добавить 3-3,5 грамма кальция (если только вы не кормите бобовым сеном, где кальция существенно больше чем фосфора).
Что-то я совсем запутался. Вы ж писали, это все для галочки? Или я не так понял, производитель пишет витамины и минералы в составе, а их там нет?
Что-то я совсем запутался. Вы ж писали, это все для галочки? Или я не так понял, производитель пишет витамины и минералы в составе, а их там нет?
Там на порцию - 250 МЕ витамина Е. Неработающей лошади нужно 1000-1500 МЕ. В принципе нуу может 300 МЕ она получит из сена, добавить надо хотя бы 1000. А там - даже если 2 ложки дать, как спортивным, только 500. Поэтому и написала, что "для галочки". Я же уже привела пример с кальцием - это очень показательно. Т.е. минералы в составе вроде как и есть, но на самом деле практически нет. То же самое - с витаминами. Единственно что там есть - это А и Д (их почему-то суют везде, хотя это жирорастворимые витамины, выводятся из организма с большим трудом, а вот потребность в них в принципе вполне обеспечивается сеном + гуляние на улице и полкило морковки).
Отправлено: 16.03.14 14:55. Заголовок: Cirrati пишет: я бы..
Cirrati пишет:
цитата:
я бы на вашем месте повникала, человек дело пишет.
не только дело, но и с каким (ни смтря ни на что) терпением. Но даже 10 Сар не заменят пары толковых книг по основам содержания лошади. Такие базисные знания как кормление, анатомия и биология лошади должны быть у тех кто вообще заводит таковую. А у кого их нет то действительно лучше к советам побольше прислушиваться и поменьше давать самим
Отправлено: 17.03.14 00:02. Заголовок: Ой чавото народ "..
Ой чавото народ "загудел", может не надо было тут задавать вопрос по теме травок и вобще кормления? Всего то хотела узнать, естьу кого опыт с тонизирующими сборами? Когда я сказала, что мозги закипают, так я имела ввиду таблици содержащихся компонентов у американских подкормок, ну то что ещё и на английском. Так то я вроде из тех кто очень даже прислушивается к тому что говорят, поэтому то и спрашиваю. Сильно толковых книжек наверно не читаю, такой специальной литературы по ветеренарии и коневодству у меня нет, но я этим и незанимаюсь. Не знаю сколько нужно лошади в день кальция или так какого нибудь витамина. Но я и не знаю сколько его нужно трёхлетнему ребёнку, всё равно слава богу дочка (уже третья) растёт здоровая. Не высчитываю, а сколько же кальция в бутылочке молока на 200 мл., и молоко не отмеряю, что бы норму дать. Знаю что нужны сырые фрукты и овощи, не нужен Макдональдс и сахара лучше как можно меньше. Думаю и с лошадью, достаточно знать элементарные принципы здорового питания и немного домашней медицины. Я консультируюсь ещё с нашим врачом, но вот по вопросу, рецептов бодрости он мне не мог посоветовать сбор алтайских трав. Пришёл на помощь форум.
Отправлено: 17.03.14 00:35. Заголовок: Конник пишет: а в к..
Конник пишет:
цитата:
а в каком колличестве можно кормить сахаром?
Сахар - это из той же серии, что крахмал. Только переваривается быстрее, потому что молекула меньше. Есть лошади с метаболическим синдромом (скажем так, что-то типа человеческого диабета) - им вообще сахар (как и крахмал) противопоказан, иногда - даже в виде морковки! А если лошадь много и тяжело работает - то сахар вполне подойдет в качестве восполнения запаса гликогена. Хотя лучше глюкозу в чистом виде давать.
Конник пишет:
цитата:
и еще мой конь жрет бананы апельсины мандарины чеснок это допустимо?
Свежий чеснок я бы не давала - он содержит аллицин, который вызывает у лошадей анемию Хайнца - я не помню точно, какое количество чеснока вызывает ее 100%, но относительно небольшое. Поэтому если считаете нужным давать, то не больше 20-50 гр. в день. А лучше - мелко резать и сушить, аллицин термически нестабилен и разрушается даже под воздействием относительно невысоких температур. Сушеный можно давать, если нет отрицательной реакции (у нас у одного коня отрыжка на чеснок). Лично я своим лошадям чеснок не даю (во избежание), но куча народу дает - "и ничего" :))
Что касается бананы-апельсины-мандарины... колбасу не жрет - и хорошо :))
А если серьезно, то немножко про кишечник расскажу. Кишечник (его задний отдел) - это самая большая часть ЖКТ лошади, где переваривается преимущественно клетчатка, а также все то, что не успело или не смогло перевариться в предыдущих отделах ЖКТ. Клетчатка переваривается бактериями: т.е. миллиарды бактерий (микрофлора), населяющих кишечник, едят поступившую туда клетчатку, а в качестве продуктов жизнедеятельности производят полезные для лошади летучие жирные кислоты, которые всасываются в кровь и поступают в распоряжение организма.
Микрофлора кишечника - это очень тонкий и хрупко-сбалансированный мир. Практически для каждого вида пищи, поступающей в кишечник, там существует свой собственный вид бактерий. Если поступает какая-то новая пища, поначалу она не может нормально перевариваться, поскольку соответствующих бактерий нет. Но если новая пища продолжает и продолжает поступать, то нужные бактерии размножаются довольно быстро (иногда - за счет других видов бактерий). Если пища прекращает поступать, соответствующие бактерии быстро гибнут, потому что им нечего жрать.
Из этого следуют два основных вывода: 1. Рацион лошади должен быть как можно более постоянным (т.е. он может быть разнообразным, чтобы поощрять развитие разной микрофлоры, но это разнообразие должно быть постоянно. Самое вредное, что можно сделать для лошади - это давать что-либо раз в неделю или раз в месяц). 2. Все новое надо вводить в рацион очень постепенно, чтобы микрофлора имела шанс приспособиться.
Отправлено: 17.03.14 22:00. Заголовок: Конник пишет: еще м..
Эх всё таки Лаки мировой лентяй. Сегодня во время разминки в бочке, проводили мимо кобылок, так он так припустил, у меня аж челюсть отпала, хвост не то что на верх задрал, а аж на спину закинул, зарысачил испанским шагом с высоко поднятой головой, ваще сам не свой был и припущенным галопом, пришлось "тормозить" что бы не урылся. Пришли в манеж, всё тот же вялый Лаки. "Горбатого магила исправит"
Конник пишет:
цитата:
еще мой конь жрет бананы апельсины мандарины чеснок это допустимо
Очень не стоит давать. Это не значит что раз лошадь ест, то можно давать. Собаки шоколад с огромным удовольствием едят, а он для них яд. Не знала моя мама об этом и баловала нашего пуделя, ослеп уже к семи годам и умер рано. Фруктовая кислота, вещество совершенно неестественное для лошади. Бананы тоже еда не лошадинная, но мой иногда получает в качестве лакомства один и только очень спелый, в котором уже крахмал разложился на сахар. Из-за высокого уровня кислоты, даже не спелые яблоки не рекомендуют, не то что ситрусовые. Чеснок в малых дозах полезен и защищет летом (через пот) от кровососущих, но давать только в сушёном виде, тут продаётся в виде гранул. Что многие не берут во внимание и от чего гораздо больше пользы, от разного вида веток и коры, особенно ивы и хвойных. Ива естественный источник ацетилсалициловой кислоты (основа аспирина) и эфирные масла хвойных обладают хорошим анти микробным свойством и полезны для органов дыхания.
Что многие не берут во внимание и от чего гораздо больше пользы, от разного вида веток и коры, особенно ивы и хвойных. Ива естественный источник ацетилсалициловой кислоты (основа аспирина) и эфирные масла хвойных обладают хорошим анти микробным свойством и полезны для органов дыхания.
Ага! Поддержу! (в этом году, правда, не успела елок коням нарвать... говорят их только в морозы можно, а когда весна приходит, то уже нельзя. А у нас морозы были неделю всего этой зимой )
Отправлено: 17.03.14 23:19. Заголовок: Щас я попробую... но..
Щас я попробую... но если в итоге убьется вся тема - я невиноватая :)))
УПД: не получилось :(( Ларис, спроси еще раз в Жужжальне, а? А то у меня отсюда твой вопрос удалился, а в Жужжальне нипалучилсо (я не специально, честно :)))
Отправлено: 18.03.14 13:28. Заголовок: Sara чка дорогая у м..
Sara чка дорогая у меня к тебе тоже просьба маленькая, но по теме. Сегодня наконец то связалась с нашим вет.врачом, пришли результаты анализа крови. Делали долго, потому что я заказала всю минералогию и вирологию. У Лаки большая нехватка селена. Я сама тут, да и население в целом страдают этой проблемой. Земли бедные этим минералом, фермеры скоту специально прикармливают и наш хозяин конюшни нам тоже об этом говорил. Поскольку наша конюшня есть фермерское хозяйство, с самообеспечением и сеном и овсом, то сам хозяин удобряет поля селеновыми удобрениями. Но Для Лаки видимо этого мало, с этой недели начинаем, по рекомендации врача принимать органическое соединение селена, потому как мин.селен не усваивается. В нашей минеральной добавке селен есть, в виде минерального соединения селенит натрия, как оказалось безполезно. Просьба, выложить, что у тебя есть на тему селена для дошадей, ты у нас такая умная У меня есть, но на немецком, а людям скорее всего интересно будет. Знаю, что этот элемент играет очень важную роль во всём обмене веществ, его не хватка может спровоцировать недуги самого разного плана, у самок даже безплодие. Курс острой нехватки, где то с месяц, потом просто регурярная подкормка. Вот так.
Отправлено: 18.03.14 13:42. Заголовок: Наташ... ну даж не з..
Наташ... ну даж не знаю, что выкладывать про селен. Селен нужен, да :))
Селен участвует вместе с йодом в работе щитовидки, а также в работе антиоксидантных систем (вместе с витамином Е). Проблема в том, что у селена довольно узкий диапазон толерантности, поэтому мего легко перекормить. У нас в России как правило тоже бедные селеном почвы. Я селен добавляю, правда в виде как раз селенита натрия (у нас органический фик купишь... точнее, можно купить, но сразу 25-кг мешок, а это - на табун лошадей на всю оставшуюся жизнь :))) Я где-то полгода назад делала анализ крови на селен, его у нас тоже было мало. На днях сделаю еще раз - и посмотрим, насколько селенит натрия усваивается или нет.
По поводу анализов. Селен - один из немногих минералов, нехватку которого можно определить по крови. Единственно - желательно анализировать кровь целиком, не только сыворотку. Поскольку примерно 25% всего селена в крови содержится непосредственно в красных кровяных тельцах, и оттуда селен исчезает в первую очередь при нехватке. Т.е. сыворотка еще может показывать достаточное количество, а в эритроцитах его уже нет. (Правда, у нас, к сожалению, делают анализ только сыворотки, но у Белки даже в сыворотке было меньше чем надо).
По рекомендациям американских врачей содержание селена в цельной крови должно быть на уровне 200-220 мкг/л для работающей лошади и 160-180 мкг/л - для неработающей.
У Белки в сыворотке 76 мкг/л (даже если считать, что это 75%, значит всего максимум 100 мкг/л, т.е. в 2 раза меньше чем надо), а нормы нашей лаборатории: 50-150 мкг/л (тут надо понимать, что лабораторные нормы - это условно среднее из всех анализов, за вычетом откровенно кривых). Т.е. верхняя норма едва дотягивает до рекомендованной.
Производят сиропы фруктовые, ягодные (как лашадкам вкусно будет) база у них знаю в г. Чита на Дальнем Востоке, главный офис в Чебоксарах и представительства уже по всей России. У меня как тётя родная в Чебоксарах этим делом занялась, так всю семью закормила селеном, ещё и нам в Германию надавала. Я может поэтому и родила третью дочу уже под сорок лет и не было у нас ни каких проблем. Только вот давно кончился и нового не шлют, надо будет заказать вагончик
Получается, что лошади надо примерно 2-3 грамма такого сиропчика в день, чтобы закрыть потребности по селену и (почти) йоду... (а сколько ж человеку надо? полграмма?? Ага... ну наверное 10 капель это столько и есть...)
Отправлено: 18.03.14 19:57. Заголовок: Ой как они цену подн..
Ой как они цену подняли или мне тогда тётя по закупочной продала, но это и было 2009, я тогда много увезла один мультикейс, и остальных по пачке. Муж принимать отказался, не доверяет наверно всякой всячине да ещё не прочитать чаго написано (а жена напереводит ещё не так, ну её ) Но я его везде тайком капала и в йогурт, и в варенье (конфитюр) и в промазку для торта. Первое время, около месяца, старалась как то там на норму смотреть, а потом просто как вспомню нак накапаю "на глазок". Сказать, что вот вдруг прямо резко какие то удивительные превращения начались не могу. Действительным показателем хорошего здоровья для меня была беременность. Анализы и самочувствие было лучше чем со старшими в молодости и здоровье ребёнка....за три года только на контрольные обследования у врача были.
Больше говорить..., лучше на сайте отзывы почитайте
Отправлено: 19.03.14 22:35. Заголовок: Sara я не советовала..
Sara я не советовала бы такой сиропчик лошадям. Астрагал очень специфическое растение. Прочитай про него в Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Astragalus Особенно обрати внимание на locoweed. Фирма тоже у меня доверия не вызвала. На главной странице пишут:
цитата:
«Селен - биокорректор высшего ранга», входит наряду с Цинком, Кальцием, Калием в состав более 200 гормонов и ферментов организма,
Гормоны и ферменты это белки с химической точки зрения, как туда микроэлемент попал, непонятно. Дальше на сайте продолжают
цитата:
В периоды повышенных нагрузок, «селеновых ям», а также при различных заболеваниях – суточная норма подлежит корректировке в сторону повышения до 800-1200 мкг.
Отправлено: 20.03.14 01:22. Заголовок: en-t пишет: Sara я ..
en-t пишет:
цитата:
Sara я не советовала бы такой сиропчик лошадям. Астрагал очень специфическое растение. Прочитай про него в Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Astragalus Особенно обрати внимание на locoweed.
Ага, почитала, спасибо. Правда... вряд ли там северо-американский локовид... его ж 3000 видов.
цитата:
Гормоны и ферменты это белки с химической точки зрения, как туда микроэлемент попал, непонятно.
Нуу... любое хелатное соединение, например - это минерал+белок. Или минерал+аминокислота (какой-нить глицинат железа, например). Считается же даже, что для человека это самая легкоусвояемая форма (органические соединения минералов)
В организме млекопитающих идентифицировано на сегодняшний день 25 селенопротеинов. Например, в аминокислоте Цистеин селен замещает серу и получается Селеноцистеин.
Селен также замещает серу в метионине, получается селенометионин
(кстати, механизм замещения серы - это и есть причина, по которой отравление селеном вызывает нарушение кожных и волосяных покровов, копыт и пр.)
Когда такая аминокислота попадает в состав молекулы протеина, получается селенопротеин. У лошадей на данный момент единственный селенопротеин, который более-менее изучен - это энзим (фермент) Глутатионпероксидаза. Это энзим, защищающий организм от действия свободных радикалов (от окислительного повреждения)
Знаешь, при всем моем уважении к физиологам из твоей ссылки
цитата:
Для поддержания здоровья нам нужно совсем немного селена. Всемирная Организация Здравоохранения считает, что в сутки женщине требуется 55 мкг, мужчине - 70 мкг, а детям - 1 мкг этого вещества на 1 кг веса. При этом нужно помнить, что микрограмм, которым меряют селен, в тысячу раз меньше миллиграмма - традиционной величины витаминных доз (1 г - это 1000 мг, а 1 мг - это 1000 мкг). Спортсмены, кормящие матери, беременные, курильщики нуждаются в бoльших количествах этого микроэлемента, им его требуется до 200 мкг в сутки. Но самостоятельно можно себе назначить не более 50 мкг селена в сутки. Любое превышение этой нормы должно происходить под контролем специалистов, которые все же наиболее эффективным и безопасным считают длительный курс приема данного вещества в малых дозах. Прием мегадоз селена вслепую ушел в прошлое. Предельно допустимой нормой еще 2 года назад считались 500 мкг в сутки, а сейчас - только 400 мкг.
У меня эти цифры совсем не бьются. если 55 мкг на 1 кг веса, то мне, например, надо в сутки 3850 мкг (это примерно столько же, сколько надо лошади 2-5 мг). Но тогда непонятно, почему суточная доза не может превышать 400 мкг, а самостоятельно - не больше 50 мкг. Я вот, например, из списка селеносодержащих продуктов, приведенного ниже в статье, вообще ничего не ем
А вообще при физической нагрузке много селена выводится с мочой, поэтому да, его надо больше.
Отправлено: 20.03.14 11:15. Заголовок: Вот ведь как интерес..
Вот ведь как интересно тема разворачивается Химией что ли занятся, а то я её в школе терпеть не могла, наверно по тому, что мама кандитат химических наук Астрагал наверное тоже бы не стала давать, а вот по поводу яблочного сиропа, почему то интуиция одобряет. Но в любом случае пока, наш врач заказал для нас минеральный препарат с высокой дозировкой, даже если и (как пишут) всего 10% усваиваемости, то чего нибудь усвоится, через два месяца повторим анализ. Тогда уже видно будет. Ещё решила его попросить выдать мне анализы на руки, почитать сравнить с тем что тут пишут, ну и просто быть в курсе всех остальных пораметров, тем более что они то все в рамках.
Отправлено: 20.03.14 17:05. Заголовок: Sara судя по тексту ..
Sara судя по тексту 55 и70мкг это на взрослого человека ж/м соответственно в сут, а не на кг. . и только 1мкг/кг/сут детского веса.
а темка прилюбопытная. особенно про чеснок спасибо, у нас на фоне рекламы золотого табуна вошли в моду чесноки, в т.ч. свежий. так что информация - вовремя, я чуть не накормила
Здравого смысла без знаний не бывает, присоединяюсь с благодарностью. Возвращаюсь к вопросу, о бодрости лошади. Сегодня заехала к нашему вет.врачу в клинику и забрала селеновый препарат, плюс некоторые обьяснения и рекомендации. Препарат от фирмы "NutriLabs" представляет из себя квадратное ведро, весом 3 кг с порошком светло бежевого цвета.
Как уже видно по названию комплекс из селена, люзина и витамина Е. Сирьевой состав: декстроза, соевая мука, пивные дрожжи, рапсовое масло. Добавки: L-Lysin, Selen (селенированные дрожжи), витамин Е. Несколько слов из приложения. (мой свободный перевод) "Люзин является самой важной аминокислотой для создания мышечной массы лошади. В большинстве злаков, люзин присутствует в незначительных дозах. Витамин Е и селен имеют подтверждённую (исследованиями) защитную функцию мышечных клеток, в особенности для липидмембран. Которые подвержены разрушительному воздействию, в результате активной мышечной деятельности и выделяемой при этом в высокой концентрации молчной кислоты...." Интересно, что эти данные подтверждают слова сказанные на сайте "селеновый дар", что селен особенно необходим в периоды высоких физических нагрузок. Мне становится более менее понятно, как мы пришли к такому недостатку селена. Нагрузки на лошадь стали постепенно, но постоянно нарастать, где то в течени последних пол года, с тех пор как унас появился тренер и регулярный план тренировок. Одновременно стараясь снизить излишний вес, не вводили в рацион зерновые. Посути посадили лошадь на тощий паёк, успокаиваясь тем, что всё что ему нужно он получит из сена (высший сорт, экологически чистое производство) и комплекса минеральной прикормки. Что привело к тому, что мышечная масса не получала необходимые компоненты для нормальной функции и регенерации, результат "уставшая" лошадь. При весе нашего парня примерно 550 кг, курс будет около двух месяцев, пока всё не съедим. Вот так.
Нагрузки на лошадь стали постепенно, но постоянно нарастать, где то в течени последних пол года, с тех пор как унас появился тренер и регулярный план тренировок.
Не хочу тебя расстраивать :)) но под "высокими физическими нагрузками" для лошадей имеются в виду нагрузки типа скачек или троеборья :)) А несколько кругов манежного галопа - это так, погулять вышли :))) (при этом ничего не имею против данной подкормки, не пойми меня неправильно :))).
Отправлено: 22.03.14 11:56. Заголовок: Да не..ее я не растр..
Да не..ее я не растраиваюсь, согласна конечно с тобой, про настоящие физические нагрузки, для спортивных лошадей. Но про пару кругов по манежу, тоже не совсем верно получается. Во первых для лошадки которая пару, лет, только по полю гуляла, входить в ритм регулярных (пусть даже умеренных) тренировок, тоже уже нагрузка. Во вторых мы тренируем лошадь больше без седла. Тоесть пара кругов (а это тоже 10-15) галопа по манежу, когда я говорила, я имела ввиду только под седлом. Он там даже не потеет толком. Сильно выбегиваемся мы в бочке и в свободном конкуре. Там с лошади течёт и капает. Вчера поснимали маленько видео. https://www.youtube.com/watch?v=pwsdB8Zlm3I
Вообще, по-настоящему понять, какая нагрузка - это только пульс измерять. Приличная нагрузка - это когда пульс на уровне 130-160. А скаковые нагрузки - это в районе 200. А у нас в манеже даж до 120 редко доходит, несмотря на галоп :))
Отправлено: 23.03.14 00:04. Заголовок: Если про такую нагру..
Если про такую нагрузку, то согласна, нам бы до ста поднять и так что бы не на пинках Хотя тут тоже от лошади зависит, у нашего например в спокойном состоянии, пулс всего 38, когда в среднем у лошади 40-45. А нагрузка тоже разная бывает, когда тяжики брёвна из леса у нас таскают, или повозки с туристами (10-15 человек), там наверно пульс не высоко поднимается.
Я, так к слову, вообще очень не ровно дышу по тяжикам, эти что тут пососедству работают ещё и красивые
Отправлено: 12.04.14 20:31. Заголовок: Sara пишет: По реко..
Sara пишет:
цитата:
По рекомендациям американских врачей содержание селена в цельной крови должно быть на уровне 200-220 мкг/л для работающей лошади и 160-180 мкг/л - для неработающей.
У Белки в сыворотке 76 мкг/л (даже если считать, что это 75%, значит всего максимум 100 мкг/л, т.е. в 2 раза меньше чем надо), а нормы нашей лаборатории: 50-150 мкг/л (тут надо понимать, что лабораторные нормы - это условно среднее из всех анализов, за вычетом откровенно кривых). Т.е. верхняя норма едва дотягивает до рекомендованной.
Ну вот а у нас всего 58 мкг/л, хотя средняя норма по данным тутошней лаборатории 100-200. Но вот уже почти месяц как мы озоботились этим вопросом и лошадь вроде как зашевелилась.
Отправлено: 13.04.14 00:34. Заголовок: Я сдала анализ на се..
Я сдала анализ на селен в очередной раз... у Белки селен уменьшился раза в 2 по сравнению с полгода назад!! (в нашей лаборатории норма 50 - 150, но это мало, должно быть на самом деле 150-200, но в общем даже до этой нормы никто из наших коней не дотягивает несмотря на подкормку... придется искать селеновые дрожжи видимо )
Отправлено: 01.05.14 00:44. Заголовок: Нее, на Монти я коне..
Нее, на Монти я конечно не попала. Можно было конечно "уперется рогами в землю" и поехать.... но наверно так оно мне надо, что семья всёравно на первом месте
Слушай, чё тут творится .....у нашего лошадя поехала крыша и он начал бегать....и бегать.....и бегать На прошлой неделе был тренер, так Лаки уже на разминке такой размашистой рыськой пошол, не видали мы такого ещё....глаза на лоб полезли у нас, а у Сашки дочки (она было верхом) даже маленько наполнились страхом. Когда же дело дошло до галопчика....тут у нас и челюсти отвисли...так и стояли смотрели слова сказать не могли. Отматал кругов десять по манежу на шестой передаче
Отправлено: 16.07.14 22:32. Заголовок: Если чесно, сама пок..
Если чесно, сама пока так однозначно сказать не могу. Селеновую подкормку я пока попридержала. Он ведь для поддержки функций мышц, а так как мы тута с апреля болели и занимались лошадью мало и нерегулярно, думала подождать, да и травка уже начала у нас нынче рано расти. Думаю, всё таки с овса ожил парень. Мы как постепенно дозу до килло увеличили, время нужно пока белок насытит организм, так где то через месяца два и почувствовали результат. Сейчас даже уменьшаем опять маленько, потому как уже перебор энергии. Ещё мы стали давать 2-3 раза в неделю, (не падать кто не знает) пиво нет конечно не натуральное, то что с алкоголем нет, солодовое без алкогольное. Так им всю смесь из мин.подкормки, льняного семени и всего что ещё в этот день бог послал (морковку, яблоко) заливаю, одной бутылочкой и парень кайфует. С таким удовольствием, причмокиванием и прихрюкиванием выхлёбывает, видеть надо. Тренер очень одобрил, наше решение, подтвердив в общем распространённое мнение, что солод "размягчает" лошадь, делая более эластичной и податливой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
короче через 3 недели я перестал выдавать ему витамины. Теперь наша норма 1 мерный стакан в неделю. Насколько я понял в дозировке спортивной лошади полагается 2 гарчика, но мне даже страшно подумать, что будет с лошадкой от такого количества. 
плюс пересылка. 
- участник сейчас на форуме