Отправлено: 02.05.06 10:59. Заголовок: Нек-рейнинг :) оказывается ТАК это делается

На днях лениво полистывая агнову книжицу наткнулась на абзац.. полный абзац :) Вот вам цитата из третьей главы «Воспитание» агнова талмуда:

"…А на Американском континенте отводили душу еще не романтизированные ковбои. К примеру, известному ковбойскому приему neck-reining, когда лошадь поворачивает от одного лишь приложения повода к шее, учили следующим образом: били молотком одну сторону шеи, после чего лошадь разворачивали другой стороной и снова били молотком по шее…"

А мы-то как дураки все с веревочками маемся.. блин! :) Вот теперь-то все понятно... и фристайл-рейнинги сразу все понятны - нафига повод, взял два молотка в руки и вперед! :) Надо скользячку? Молоточком промеж ух!

Не... абзац :)

А теперь серьезно и по делу.. понятно, что в стародавние времена методы воспитания были более.. мммм.. прямолинейны что ли? Пиг, у тебя случайно нет инфы о том, как учили нек-рейнингу "ранние ковбои"? Да и не только нек-рейнингу, а вообще.
Не чтобы поспорить или кому-то чего-то доказывать, а просто ради интереса :)

 Отправлено: 02.05.06 11:05. Заголовок: Re:

Нда... Даже и сказать нечего- одни эмоции...

 Отправлено: 02.05.06 16:14. Заголовок: Re:

хехехехе - а я то думаю в чем загвоздка-то :) * побежала за кувалдочкой в хозтовары

 Отправлено: 02.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Боже, какой бред....

Дураки и варвары были всегда. Молотком, наверное, кто-то и бил, но сказать что это была ПРАКТИКА!!!? Что они, не люди, что-ли были? Лошадей своих не любили? Кретин написал. Полный му___к. Это все равно что написать написать что в средние века не мылись, и зубы не чистили, и что в начале прошлого века трактористы не ухаживали за тракторами, мужья били жен, матери не любили детей, сыновья не ухаживали за старенькими родителями... Кто эту хренотень написал?

Нек-рейнингу именно УЧИЛИ. Да, хлопали (похлопывали!!) по шее поводом, снаружи. Перекрещивали поводья под шеей. Кто понежней - просто учил, потихоньку. Нек-рейнингу не всех учили, и не все. Это высший пилотаж, и для ковбойской работы не необходим. Ковбои работали, как правило, на плохо-обученных лошадях, из табуна, а ездили на хорошо-обученных, на своих.

 Отправлено: 02.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Единственное что приходит в голову это то что человек плохо знает английский, и перевел как сумел. Слышал звон да не знает где он. Есть такая штука, bat называется. Две полоски кожи, шириной около 5 см, сшитые вместе, вдвое, длинной около 50 см. Эдакий короткий, плоский ремень. Вот им пользовались, по уму. Звук хлопка есть, а боли - куда меньше чем от плетки.

 Отправлено: 02.05.06 18:04. Заголовок: Re:

Не, я думаю, что если б он про такую штуку слышал, то он б написал, что лошадей били БЕЙСБОЛЬНОЙ БИТОЙ!!!! :)

 Отправлено: 02.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Перекрещивали поводья под шеей.

Ага, вот про это я читала даже у кого-то из современных тренеров. Показалось забавным, но мне кажется, я так не смогла бы :) запуталась бы какой повод куда идет.

Sara пишет:

цитата:

если б он про такую штуку слышал, то он б написал, что лошадей били БЕЙСБОЛЬНОЙ БИТОЙ!!!! :)

хехе.. а некоторые умельцы вона бензопилой учат.. как хорошо что писатели об этом не знают :)))

 Отправлено: 02.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

Ага, вот про это я читала даже у кого-то из современных тренеров. Показалось забавным, но мне кажется, я так не смогла бы :) запуталась бы какой повод куда идет.

Так в том и смысл что думать не надо. Положила повод налево - повод лег на правой стороне, отлепился на левой, а правый повод натягивается и тянет левое кольцо налево/назад. Вот и все. Но начинать до того как лошадь научилась повод слушать и не переть в него - нельзя (не стоит). Но это тоже, обьезд вокруг того что неполучилось/на что времени нет.

Кто автор-то этого бреда про молоток?

 Отправлено: 02.05.06 21:44. Заголовок: Re:

АГН, это что, Невзоров, что-ли??!!

 Отправлено: 02.05.06 21:52. Заголовок: Re:

Ага, он самый :) начать что ли уже коллекционировать перлы о езде вестерн? Чего только за 4 года не наслушалась-начиталась-насмотрелась про это.. вот под рукой очередная статья лежит из одной газеты.. там тоже сплошные перлы :) и тоже судя по всему из-за неадекватного перевода. Руки дойдут - выложу :)

Т.е. вот этот способ "перектеста" своего рода.. ммм.. "пятилетка за три года"?

А работали ковбои на лошадях из табуна примерно как на том рисунке в соседней теме?

 Отправлено: 02.05.06 22:28. Заголовок: Re:

Ой, мать, трудно сказать как работали... Кто где как, наверное? Ковбой это-же профессия. Были хорошие, были плохие, были которые на ранчо родились, а были которых нужда погнала. Учились по ходу дела. Кто-то хотел научитсь, а кто-то просто работал. Как конюха - есть такие что ты ему за год вперед заплатишь, и будешь молиться на него, а есть такие что лопатой перекрестить да за ворота с собаками проводить.

А Невзоров этот - чего он там в Лошадиной Энциклопедии про американских индейцев чего нибудь говорит? Вроде, говорит, но что?

 Отправлено: 02.05.06 22:47. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

про американских индейцев чего нибудь говорит?

говорит.. цитат сейчас не приведу - книжица внизу осталась, спускаться начну - весь дом науши подниму :) Завтра..
ну так, что в глаза бросилось - постоянно мелькает фраза "на языке североамериканских индейцев". После нескольких натыканий на эту фразу в голову закралась мысль, а не был ли у индейцев один язык? такое вот эсперанто? :) Еще написано про то, что воспитание они начинали с игры в мяч с лошадью.
Фраза про то, что писать точно про работу индейцев не могу, ибо нет достоверных документальных источников также навела на мысль... про молотки значит источники есть? :) В обчим.. дабы не перевирать, завтра полистаю книжицу по делу индейцев.

 Отправлено: 03.05.06 16:54. Заголовок: Re:

До меня дошло. Полагаю что чудак где-то прочитал какую-то статью, написанную таким-же чудаком как он сам. Тот кто написал, видимо, неуважительно высказался по поводу практики похлопывания по шее. Полагаю что было написанно что-то вроде "outdated practice of hammering the horse on the neck to train it to turn". Слово "hammering" - от "hammer" - молоток, но в контексте ничего общего с молотком не имеет, и переводится как "колотить" или "молотить". Аналогия из русского языка - "ребенок молотил в дверь".

 Отправлено: 03.05.06 22:30. Заголовок: Re:

:))

 Отправлено: 04.05.06 21:09. Заголовок: Re:

ээээх, вот они.. трудности перевода :)

 Отправлено: 04.05.06 23:47. Заголовок: Re:

как иногда хорошо знать английский язык

 Отправлено: 20.05.06 10:55. Заголовок: Re:

подозреваю, что знания одного языка мало в такой ситуации, т.к. можно зная язык, но не зная специфику просто дать другое значение, ну или зная специфику, осознанно дать другое значение......

 Отправлено: 24.06.13 00:30. Заголовок: Ой народ, ....Я прос..

Ой народ,
....Я просто рыдаю...
Подняли настроение на всегда...
По такому случаю анекдот, (точно не помню, но смысл такой)
Студент факультета иностранного языка, сидит мучительно переводит по словам техническую инструкцию:" По вагону бегал от тока голый проводник..." Отчаявшись, пришел к профессору, спрашивает, что за ахинею он задал им переводить. Профессор перечитал предложение и говорит: "двойка вам милейший, здесь написано "в вагоне оголился проводник тока".

 Отправлено: 24.06.13 00:43. Заголовок: А на самом деле... &..

А на самом деле... "истина где-то рядом" :)) Ну не молотком канеш били, но, скажем так, делали шею в месте приложения повода более чувствительной. А повод-то - из гривы, а то и хвоста, колючий...

 Отправлено: 24.06.13 01:11. Заголовок: Sara Ты конеч прости..

Sara Ты конеч прости меня, но я спрошу..
Что будет с чувствительностью шеи если по ней хоть молотком, хоть колючей-чем угодно, "шеркать"?
То же самое что и со слизистой во рту, чем больше там "елозить" давить, тянуть тем меньше будет лошадь со временем чувствовать.
Моему парню так в прокате за пару лет бока намяли, надолбили (шпорами) он там вооще ничего не чувствует. Второй год стараюсь востановить реакцию на шенкель.

А теперь закрой глаза и представь, что делает лошадь когда ей муха на шею села.
Не возможно сделать кожу более чувствительной, чем она есть от природы. (шерсть наголо сбрить только что), а на оборот легко.
Мой тренер "по рукам била" когда корду на железо цепляли, рот лошади для нее "святое " было. Так уж научили ее эти "ковбои" в Америке.

 Отправлено: 24.06.13 01:47. Заголовок: Goodgirl пишет: А т..

Goodgirl пишет:

цитата:

А теперь закрой глаза и представь, что делает лошадь когда ей муха на шею села. Не возможно сделать кожу более чувствительной, чем она есть от природы.

А теперь ты представь, что лошади на кожу села муха, а она не кожей дернула, а всем телом шарахнулась :)) А про "истину где-то рядом" - почитай книжку El Vaquero Эрни Морриса


Я не оправдываю такой способ, но я - за историческую реальность :)) Рот берегли, да. Шею - нет.

 Отправлено: 24.06.13 01:57. Заголовок: Sara пишет: А тепер..

Sara пишет:

цитата:

А теперь ты представь, что лошади на кожу села муха, а она не кожей дернула, а всем телом шарахнулась

А с чего бы лошадь шараахалась всем телом от мухи?
Мне кажется тут некоторое недоразумение возникло
И почему не надо беречь шею?

 Отправлено: 24.06.13 02:12. Заголовок: Goodgirl пишет: А с..

Goodgirl пишет:

цитата:

А с чего бы лошадь шараахалась всем телом от мухи?

Потому что БОЛЬНО!!!

Goodgirl пишет:

цитата:

И почему не надо беречь шею?

Я не говорю, что не надо!! Я только о том, что такой метод действительно имел место быть. Он описан в вышеуказанной книжке. Я ж не утверждаю, что так и надо, просто, что нечто подобное действительно делали!
А рот - да, рот всегда очень берегли...

 Отправлено: 24.06.13 15:12. Заголовок: Эээ... думаю поняла,..

Эээ... думаю поняла, о чем ты

Я вооще то только по поводу самых курьезных ошибок в переводах, "выступить" хотела... Ну да ладно.
Sara пишет:

цитата:

почитай книжку El Vaquero Эрни Морриса

Это роман или что?
На каком языке, испанском или английском?
Поищу, может переводили на немеский... Хорошая книга это всегда хорошо.

 Отправлено: 25.06.13 01:42. Заголовок: Нет, это документаль..

Нет, это документальная книжка про вакеровскую выездку. Она на английском. Я ее нашла у моего тренера в шкафу, когда я за нее схватилась, он сказал, что в ней только картинки можно смотреть - на предмет, как завязать босал или подогнать мундштук, а текст лучше не читать :))