Отправлено: 09.05.13 00:25. Заголовок: Не получаются боковые сгибания

Начну с того что я любитель и своя лошадь появилась не так давно.
Проблема такая: мерина периодически разносит и остановить бывает очень сложно даже с сокращенной рыси.
Прочитал статьи на этом сайте и решила что боковые сгибания помогут с решением этой проблемы. С работой на земле проблем ни возникло. А вот в седле...
В общем шею сгибает то он хорошо, а вот по кругу не идет. На давление шенкеля, ни на легкое, ни на сильное, никак не реагирует. Идет либо прямо, либо вообще в противоположную сторону от сгибания шеи.
Что делать?

 Отправлено: 28.07.13 00:57. Заголовок: Goodgirl пишет: Sar..

Goodgirl пишет:

цитата:

Sara золото, тут у тебя пост был, даааавно-он уже в архиве, не могла бы ты его как то продублировать-освежить, плиииз (как раз вчера сняла ролик - стоп кран с галопа (это, конечно, не разнос, это только обучение стоп крану, но если учить в обычных, спокойных, штатных ситуациях, то и в случае разноса сработает!) http://www.babyhorse.ru/films/stopkran.avi (2,6 Мб) еще есть ролик - боковые сгибания на шагу: http://www.babyhorse.ru/films/lateral_1.avi надеюсь, поможет :)

Эти ролики уже давно потерялись :(( Стоп-кран правда был похожий не так давно снят в действии :)

 Отправлено: 28.07.13 01:24. Заголовок: Goodgirl пишет: И т..

Goodgirl пишет:

цитата:

И там в статье от Клинтона Андерсена (обалденно хорошо пишет, для самых "одаренных") есть пункт 7: 7. Лошадь ленится и не хочет двигаться. Иногда попадаются «ленивые» лошади, которые не хотят двигаться вовсе и не собираются никак напрягаться. Если вы начнете сгибания и почувствуете сильное сопротивление такого рода, прекратите это и создайте немного энергии. Помните, вы не научите лошадь ничему до тех пор, пока у вас не будет энергии, которую вы могли бы контролировать. Перестаньте сгибать лошадь и «разбудите» ее, подняв в рысь или галоп и поездив так по всему плацу, постоянно меняя направления, чтобы создать энергию движения. Особенно в этом плане хорош галоп – чем быстрее проедете, тем лучше. Встряхните ее мысли вроде того «А ну не спать!». Проделайте это 10-15 минут, и очень скоро лошадь решит, что сгибания намного более приятны, чем пробежки по плацу. Вернитесь к сгибаниям и снова попросите лошадь смягчиться. Вы не сможете научить лошадь чему-либо, если она спит. Вот как тут Быть если на земле, мы побегаем поразминаемся, а Лаки мне кажется после этого еще лучше "отдыхает" просто дремать начинает.Тут даже видно на фото, губу свесил, глаза полузакрыты.(скучно все это, и ваще отстань) Как так сохранить внимание и концентрацию, на занятии, не раздражая лошадь??? Есть идеи ?

Не заметила этот вопрос :) исправляюсь

У Клинта про боковые сгибания уже под седлом - это в любом случае будет позже :) и так тоже можно коня разбудить. Правда, на мой взгляд 10-15 галопов многовато.

Если мы начали учить сгибания одним поводом на земле, а коник не только невнимательный, но еще и отвлекается на всякие окружающие штучки, самый простой и безобидный способ - слегка "пнуть" его коленкой ближней к нему ноги.
Ну то есть, вот тут я бы пихнула Йоджа правой коленкой

Нередко, когда начинаешь коней учить боковым сгибаниям - они как бы зависают. Радостно вешают голову на недоуздок и начинают спать. Если лошадь ведет себя так - я сперва чуть подергиваю за чомбур (как бы звоночек такой), если и после этого реакции никакой - тогда пну коленкой вверх. Куда достану. Не со всего размаха, конечно, мне не нужно двинуть его со всей силы, напугать, заругать и тп. Мне нужно привлечь к себе его внимание - "Эй, я все еще тут!" Равноценно, когда вы зовете кого-то, стоящего к вам спиной, а он никак не реагирует. Что делаем? Подергаем за рукав? Или похлопаем по плечу. Так и здесь.
Если в ответ на это пихание лошадь не начала сгибаться, а пошла куда-то - это уже хорошо, это уже реакция :) Идут они при этом в основном задом от тебя. Продолжаем приклеенно идти рядом с ней, так как реакция от нее уже есть, но не та, она через какое-то время начнет думать, что бы сделать такое, чтобы отстали - сначала остановится, потом попробует освободиться от давления на нос и согнется. И тут-то надо поймать момент и тут же бросить чомбур.

Под верхом, если коник зависает, можно тоже его пихнуть ногой, не убирая изначальной команды. Пусть бы и пройдет немного в ответ на это, но это опять же уже не игнорирование моей команды, а хоть какой-то ответ. Когда уже в движении боковые сгибания начинаешь учить - в идеале лошадь должен идти с импульсом по небольшому кругу. Многие кони поначалу останавливаются или замедляются. И чтобы как-то разбудить, можно поднять в галоп. А можно просто хлопнуть хвостом мекате по попе (я хлопаю по внешней половине попы, правда, получается в основном по задней части пада) :) ускорение придать такссть. Главное, тут же убирать команду, когда коник ускорился и приободрился.

 Отправлено: 06.08.13 23:09. Заголовок: Наконец-то я опять н..

Наконец-то я опять на форуме, уже даже соскучится успела.
Спасибо бооольшоое за советы и рекомендации, столько уже написали много.
Спасибо Sara "крутой" у вас "стоп-кран", обалдела просто.
Как Белка твоя к таким маневрам относится? ....храпит так сильно от удовольствия.

Так же спасибо Olmek за консультацию, тут надо еще проработать все в живую, а там видно будет, что получиться.
Не все пока совсем понятно, но завтра продолжим тему наших дюбимых боковых сгибаний

 Отправлено: 07.08.13 23:49. Заголовок: Goodgirl пишет: Как..

Goodgirl пишет:

цитата:

Как Белка твоя к таким маневрам относится? ....храпит так сильно от удовольствия.

Ну видишь - относилась бы плохо, не выпендривалась бы Храпит от усердия :)) - на самом деле просто дышит в темп галопа.

 Отправлено: 09.08.13 20:15. Заголовок: Я до сих пор думала ..

Я до сих пор думала , что так храпят лошади от того что морды "затянуты" (ну в спорте там у выезковых и конкурных лошадей)
А тут то нет никаких капсюлей, вот и решила что от удовольствия.
Я так моего парня еще ни разу не тормозила, что бы он на это сказал даже не знаю, но в баню послал бы тошшшно.

 Отправлено: 19.08.13 19:34. Заголовок: Опять я со своими а ..

Опять я со своими а вернее нашими боковыми сгибаниями.
Некоторое время стали как будто получатся уже неплохо, но сеичас... Такое ощущение, что с самого начала все надо начинать. Сегодня даже разозлилась.
Следуя совету, создать импульс и сконцентрировать лошадь на меня, стали разминаться джойн-ап. Давно я этим не занималась, и как оказалось зря забросила. Лаки как выяснилось (занимались с тренером) в грош меня не ставит. Хорошо тренер показал как правильно работать стиком, что бы не убегаться самой в конец. (бочька больше18 м)Лаки бегает по четверть часа и дольше, уже весь в мыле до кончиков ушей, а сдавать голову и направляться ко мне несобирается.
Ну и сгибания сказал больше делать не будет. Просто упрямо держит шею прямо и хоть ты что. Я уже веревочный недоуздок сменила, на плотнее по голове и жесткий, что не висит, а "стоит" в руках.
В живот пихала-пофигу. Идет в бок, идёт назад, попробовали как бы подергиванием выйти на сгибание-закидывать начал башку в верх...
Я не знаю что делать???

Olmekты говоришь идти рядом, до тех пор пока он не решит сам остановиться, когда поймет что таким образом от давления не уйдешь. Как тут быть, если он шол шол и вдруг остановился, убирать давление и опять или нет, или просить сразу сгибание. Тут не понятно мне как быть, и лошади тоже не понятно что делать.
Сегодня после длительной "борьбы"-осаживаний, откидываний зада и т.п добилась таки уважения, но прокляла все на свете.
Франк (тренер) появиться только через три недели.
Чего-то я напортачила или и вправду коняга мне не позубам.
Olmek мож какой еще вариант есть? Приезжай-выручай...
Может таки видачёк снять, и попробовать вставить?
А пока буду опять читать Андерсена?

 Отправлено: 19.08.13 22:04. Заголовок: Olmek, у меня просьб..

Olmek, у меня просьба несколько необычная.
Могла бы ты дать мне ссылку на статью Клинтона Андерсена в оригинале. Или в инете или может как документ в почтовый ящик.
Мне кажется удалось найти причину, ошибка была сделана на последнем занятии тренером. Что бы это с ним обсудить, я бы хотела черным на белом иметь.
Он поддался как раз на тот самый соблазн, о котором категорично предупреждает Андерсон. Ни в коем случае не поддергивать чомбур, а просто спокойно ждать-ждать- ждать-ждать....
За ранее благодарю.

 Отправлено: 19.08.13 23:06. Заголовок: Goodgirl пишет: Ни ..

Goodgirl пишет:

цитата:

Ни в коем случае не поддергивать чомбур, а просто спокойно ждать-ждать- ждать-ждать....

Не факт, что это ошибка. Некоторые кони совершенно спокойно вешают голову на натянутый недоуздок и спокойно засыпают

Но то, что вы начали драться и бороться - вот это, ИМХО, ошибка! Не забывай, что есть статьи, а есть конкретная ситуация и собственная голова!!!

Goodgirl пишет:

цитата:

Как тут быть, если он шол шол и вдруг остановился, убирать давление и опять или нет, или просить сразу сгибание. Тут не понятно мне как быть, и лошади тоже не понятно что делать.

Нет, не убирать. Продолжать просить, чтобы конь понял, что он еще не сделал именно то, что ты просишь.

Непонятно, почему получалось хорошо, а потом вдруг перестало? Мож шея болела? Никаких прививок не делали?

 Отправлено: 20.08.13 01:40. Заголовок: Sara пишет: Непоня..

Sara пишет:

цитата:

Непонятно, почему получалось хорошо, а потом вдруг перестало? Мож шея болела? Никаких прививок не делали?

Вот и я в некотором недоразумении, с шеей ни чего не делали,
такое ощущение, что ну просто если бы он был человеком, мне бы наверно сказал: "нехочу, надоела--- отвали..."
Мне везет на так тут называемых, ментально сильных лошадей. Поэтому Франк и назначил нам джойн-ап. (если кто не знает, понятие ввел Монти Робертс, по моему на руском это называют ЁЁ-эфект). Обьяснив это тем, что пока лошадь всеми органами ощущения (уши глаза все мускулы) не будет зафиксирована на тебя, начинать работать бесполезно. Ну " что бы он глаз от тебя отвести не мог", и если надо то даже по причине, не схлопотать. Хлыстик на стике у Франка очень быстрый, надо быть все 100% на чеку. А я телепаюсь и нет той убедительной уверенности в движениях и жестах, вот Лаки меня и посылает в баню.
А я и парюсь...ноги уже не держат, руки отваливаются, а ему хоть бы хны.
Сегодня уперся как осел на переправе, я его чуть не задом "заталкала в бочьку" для занатия.
Завтра же куплю НХ-стик с хлыстом, а то эти кожанные ремешочки на конце роупа его не впечетляют

цитата:

Нет, не убирать. Продолжать просить, чтобы конь понял, что он еще не сделал именно то, что ты просишь.

Спасибо понял, надеюсь только что движения мои не двусмысленны.
Sara пишет:

цитата:

Но то, что вы начали драться и бороться - вот это, ИМХО, ошибка! Не забывай, что есть статьи, а есть конкретная ситуация и собственная голова!!!

Не, я не так наверно выразилась, конечно мы не деремся и боремся, куда мне против лошади. А статьи нужны, потому как опыта зарабатывать доверие и уважение, а потом еще и кооперацию у неоспоримых важаков табунов нет. А потом еще и не потерять опять. А то дашь один раз потерется носом о плечо и пиши пропало, опять оказываешся нисложенным до уровня бревна.
Может это как раз и случилось, а я и не придала значения
Кароче, всем кто еще не начал делать боковые сгибания, подумайте еще раз хорошенько а оно вам надо.

 Отправлено: 15.09.13 21:42. Заголовок: Не могу не похвастат..

Не могу не похвастаться нашими успехами с боковыми сгибаниями. Вот уже как месяц мы прорабатываем тему "уважения и доверия" и даже моя дочь (13 лет) одолела "джойн-ап", осаживание и "откидывание зада" на роупе.
Сашка моя совсем бы вчера с Лаки не слезала, так им эта вся работа на пользу пошла. Я не ожидала, что такого взаимопонимания получится получить. Наше терпение (и наверно еще помощь чего-то с выше) оправдалось. И боковые сгибания получаются под верхом даже лучше чем на земле, и не только в седле но и даже вот так.



Если бы еще сала поменьше на шее было да и не только на шее, то наверно еще бы лучше выглядело.
Боковые сгибания, вот такая вещь рекомендую всем потратить время силы и терпения, оно того стоит.

 Отправлено: 16.09.13 00:15. Заголовок: Здорово!!! (а самое..

Здорово!!! (а самое интересное - это как "каша из топора" :)) т.е. тебе кажется, что вы работаете над сгибаниями, а на самом деле работаешь над кучей всего другого параллельно, и когда в итоге боковые сгибания начинают получаться - то оказывается, что они вроде как и не особо нужны-то :))

 Отправлено: 16.09.13 21:29. Заголовок: Sara пишет: это как..

Sara пишет:

цитата:

это как "каша из топора"

Это ты классно сказала, точнее не придумаешь.
Еще пол года назад, думала, к какому бы такому умному "хорзмэну-заклинателю" податься. Потому как было у нас с нашим парнем, такое ощущение-----тупик. Не знали что делать.
С появлением в нашей жизни сайта RIEDWEST, всё просто кардинально изменилось к лучшему, во всех направлениях.

Так что вы нужны и очень важны!!!
РВ =RWни к какой маме посылать нельзя, без вас ни как