Отправлено: 20.06.13 22:49. Заголовок: Тренировки в июле

Всем доброго времени суток.
Весь июль смогу быть в России. Если кому интересно позаниматься, пишите.
Почта galabatuev@gmail.com
Для "безлошадных" есть возможность арендовать коней в Караване- Калужская обл., Жуковский район, поселок Инино +7(909)630-31-36, +7(985)1614421

 Отправлено: 22.08.13 23:36. Заголовок: На самом деле в этом..

На самом деле в этом виноваты не жадные американцы, а жадные же немцы :) ну или европейцы в принципе. Наценки нефиговые, как я заметила - на любое американское в европейских магазинах. И - скорее всего - по аналогии с дорогими американо-вещами какие-то сомнительного качества немецко-французско-европейские произведения с пометкой "вестерн" тоже стоят дороже классики :)
Мы тут как-то посчитали, где дешевле купить седло :) оказалось, что с доставкой из Штатов новое седло будет стоить примерно столько же, сколько подержанное из Европы той же фирмы. Прелести растаможки, видимо ;)

 Отправлено: 23.08.13 00:04. Заголовок: :sm38: Да, на счет ..

Да, на счет любви к американцам это наверно явно так, может уже от немцев "заразилась", но зато я их очень уважаю, особенно за их предприимчивость.
Но назад к нашей "мартингале", я конечно не могу утверждать за всю Германию, но на скольких конюшнях я не бывала и спортивных тоже,(я сама из выезки) ни разу, ни где даже не слышала о такой штуке. Ровно как и в вестерне. Это к тому насколько популярен этот тип развязки.
А в вестерне значит, из твоего опыта, её (или его) используют?
Раз уж советуешь тему не открывать, спрошу коротко еще раз здесь. Какое твое мнение, как тренера, когда стоит прибегать к помощи развязок, а когда лучше нет? Если я правильно поняла с твоих слов, дело не однозначное. Можно и напортачить, если не правильно использовать и лучше под руковотством тренера. Да вот беда, тренеры тоже всякие бывают, одни соображают что делают, а другие делают как их научили.
Ведь вестерн это когда лошадь стараются научить нести себя самой, даже такую вещь как капсюль используют как временную помощь при корректировке не правильно заеженной лошади, или переучивании из классики в вестерн? М ы как раз этим и занимаемся, наш парень как заежен был не знаю и всю жизнь проработал в клубе, только на развязке. Мы тогда когда его купили, были вынуждены работать еще какое-то время с ними, потому что без них он даже корде "валился" во все стороны. Потом переходили на эластичный шамбон и в конце концов совсем от них отказались. пытаемся научится собираться сами посебе, через корректную работу на корде и под верхом.
Но чем быстрее ход тем выше голова?
(работаю на корде с оголовьем и поводьями, потому что разминала Лаки для дочери, она сейчас без седла начала тренироваться)
На шагу.



На рыси



Голоп



Что бы ты могла нам посоветовать?

Еще раз к Белке пожалуйста. Какая была проблема? И помог ли мартингал ее решить?

кейт пишет:

цитата:

Кстати, кожу классики и вестерна даже сравнивать нечего.

Как это правильно понять, вестерн лучше чем кл.? Тут позволю себе спросить, тогда почему фирменное оголовье-классика в два раза дороже чем вестерновое? Например известный в Росии Kieffer 150-200 евро, а вестерн за 100 нужно поискать, там дорого становиться когда из-за серебрянных чеканок, пряжек и кончо. Я думаю сравнивать даже не надо, просто другая она эта кожа, а хорошая и плохая бывает и там и там.

Эх, все пока.

 Отправлено: 23.08.13 00:21. Заголовок: Olmek пишет: Пока ..

Olmek пишет:
Пока писала, Olmek еще ответила

цитата:

Прелести растаможки, видимо

Так точьно!
Я вот тут беря пример с вас решила думаю, сама заказать сапоги в Америке. Там и правда гораздо дешевле, но разобравшишь с условиями разтаможивания, передумала. И потом, тут в магазине я и померить могу и выбрать, а из Америки придет чаво не то и перепродавать придется.
Olmek пишет:

цитата:

На самом деле в этом виноваты не жадные американцы, а жадные же немцы

Я думаю не стоит обвинять кого-то в жадности, это скорее условия выживания в "жестоком капитализме"

 Отправлено: 23.08.13 02:42. Заголовок: Про немецкий мартинг..

Про немецкий мартингал




Мы поработали на нем раза три, потом - просто на трензеле. На босале лошади легче делать то, что ей кажется проще. А проще - да, при увеличении скорости задрать голову, зажать спину и замельтешить ногами. Поэтому босал больше подходит для достаточно продвинутой лошади, умеющей бегать правильно. Если лошадь забыла (как Белка :)) - не вижу криминала вернуться к трензелю и напомнить, как правильнее бегать.

Кстати, по поводу "чем выше скорость - тем выше голова"

 Отправлено: 23.08.13 23:06. Заголовок: Sara дорогая за что ..

Sara дорогая за что ты меня так не любишь? С моим то инглишем, да еще на американском диалекте... (шмыгаю уже носом)
Опять придется доставать моего дорогого совсем нелошадника-мужа. Бедный, я его уже видаками от Клинтона Андерсена запарила. Но он английский знает отлично, даже с первого слова узнал, что тот австралиец. Так что ему будет не трудно, глядишь и меня с моими "головняками" понимать начнет лучше.
А то я тут иногда пытаюсь обьяснить почему я недовольная иногда с конюшни приезжаю (сгибания там сякие), а он даже о чем речь идет не понимает.
Sara пишет:

цитата:

Если лошадь забыла (как Белка :)) - не вижу криминала вернуться к трензелю и напомнить, как правильнее бегать.

Канеш ни какого криминала, я ни к каким вещам стараюсь категорично не относится, главное что бы на пользу пошло. Я что и у Троха поняла, главно правильно их применять.
Что-то уменя такое ощущение (по тому как вы уходите от прямого ответа) что вам от этого мартингала толку не было.
Вот и на видео, Троха говорит, говорит много, а как лошадь осаживать, так фигня полная выходит. Голова уже уходит за вертикаль, а шея вместо того что бы уходить в низ, наоборот еще больше наверх задирается. Простите, спасибо
А на счет третьего видео с выступления, тут как раз хорошо видно, до чего можно дойти если низкую посадку головы, сделать самоцелью. И идет бедная коняга, носом уже ниже некуда. Еще чуть чуть и совсем завалится на перед, выглядит если мягко сказать, нелепо. Может для кого это и пример...
(Но это мы опять окажемся в теме "перегибов большого спорта". )

 Отправлено: 24.08.13 10:05. Заголовок: Goodgirl, судя по ва..

Goodgirl, судя по вашим постам, советую заняться классикой.
Вам там будет и комфортне и понятнее. Без обид.

 Отправлено: 24.08.13 15:27. Заголовок: кейт пишет: Без оби..

кейт пишет:

цитата:

Без обид.

А на что обижаться? Классика не хуже и не лучше вестерна, просто другое. Хорошая (гуманная)классика в любом случае лучше плохого вестерна.
Тогда и вы не обижайтесь, я же не критиковала ваши методы тренировок, а наоборот спрашивала как в каком случае, что, имеет смысл и как правильно.
Несколько курьезно выходит, я из классики осознанно, по убеждению ушла в вестерн, а меня туда опять посылают.
Может по этому и впечатление такое складывается, что я в классике лучше разбираюсь чем в вестерне.
А то что я ставлю под сомнение многие вещи, так на это голова и дана.
Почему мне не следует заниматься в вестерне, если у меня нет цели уметь рейнинг как чемпионы мира?

Хотела я тут одно время заниматься у отного вестерн-тренера, многократного чемпиона по каттингу, он своих лошадей до крови работал.(как я потом узнала) Зато потом на чемпионатах Германии и Европы "ленточки" собирал. Кто там спрашивает каким методом лошадь достигает успеха. Так что если кто и идеализирует вестерн, то не я.
А вообще было бы интересно узнать, какие именно высказывания привели к такому совету?

Если про второе видео о немецком мартингале, тут даже вообще не лошаднику стало понятно (мой муж), что мартингал при осаживании не вызвал у Трохи ожидаемого эффекта. Как то он так несколько растерянно и очень тихо прокоментировал уход головы в верх, "голова опускается, эээ.... чуть чуть".
Вот пожалуй и все.

 Отправлено: 24.08.13 16:05. Заголовок: Goodgirl пишет: А ..

Goodgirl пишет:

цитата:

А вообще было бы интересно узнать, какие именно высказывания привели к такому совету.

Все цитировать не буду, но последняя фраза меня убедила окончательно.
Goodgirl пишет:

цитата:

И идет бедная коняга, носом уже ниже некуда. Еще чуть чуть и совсем завалится на перед, выглядит если мягко сказать, нелепо. Может для кого это и пример..

Не нужно искать то, чего нет, или что кажется. Поймите технику движения. Этот жеребец не идет на переду, а поднимает спину и толкается задом.
Человек, который хочет чему-то научиться, учится, принимая слова тренера, пытаясь увидеть о чем говорят, если этот тренер для него авторитет (а если нет, то и заниматься с ним не за чем).
Насчет крови, ее, к сожалению достаточно в любом виде конного, да и не конного, спорта. Судья на соревнованиях дает оценки за выступление, а не за то, что тренер делает дома. Тут уже ни у кого нет контроля. Кстати, судье даже нельзя смотреть разминку лошадей.
О себе - я не рейнер и рейнером никогда не буду. Что не мешает мне заниматься вестерном. Но смотря хорошее выступление рейнинга, каттинга или барель-рейсинга вижу работу
лошади.
Видео не смотрела, ин-нет плохо грузит. Но скажу опять же из своего опыта. Пока спина лошади внизу и зад отклячен, голова, особенно при осаживании, пойдет вверх. Осаживание и опускание головы идет не от мартенгала, скользячек и прочая, а от ног и корпуса всадника. Все остальное только подсказка как и где лучше держать голову.

 Отправлено: 24.08.13 17:30. Заголовок: Здравствуй (те) кейт..

Здравствуй (те) кейт, Я не скольто замешалась на счет ты или вы, простите.
Потихоньку начинаю понимать, что общение в форуме очень легко может привести к недоразумениям. Постараюсь как то рассеят мой "модмоченный" имидж.
Первое на счет треров и отношений с ними.
Стараюсь всегда относится без предвзятостей, на сколько возможно. Главное постараться понять и подчерпнуть как можно больше информации и опыта. Даже в отрицательном опыте вижу пользу. Вот весь последний год прозанимались с одной, в смысле лучше ездить не продвинулись фактически совсем. Денег ушло не мало. У меня даже в один прекрасный день, первый раз в жизни пропало желание садиться на лошадь. Но один урок был очень хороший-самообразовываться, сравнивать, думать самой своей головой.
кейт пишет:

цитата:

Человек, который хочет чему-то научиться, учится, принимая слова тренера, пытаясь увидеть о чем говорят, если этот тренер для него авторитет (а если нет, то и заниматься с ним не за чем).

Если у вас сложилось мнение, что вы для меня не авторитет, сори. Я бы тогда спрашивать вас не начала. Не смотря на то что лично вас не знаю и опыта тренировок с вами нет, все равно доверяю вашему опыту, потому как он просто гораздо больше моего. Я очень ценю возможность, быть тут на форуме и подчерпывать столько нужной и интересной в том числе и с точки зрения обучения, информации. Вам за это тоже спасибо.
кейт пишет:

цитата:

Не нужно искать то, чего нет, или что кажется. Поймите технику движения. Этот жеребец не идет на переду, а поднимает спину и толкается задом.

и в тоже время
кейт пишет:

цитата:

Видео не смотрела, ин-нет плохо грузит.

Думаю во избежании дальнейших недоразумений, оставить обсуждение конкретного случая выступления с видео, вставленного Sara.
Второе. То что лошадь должна толкаться задом, а не волочить его идя на переду, я хорошо понимаю. Не понимаю лишь почему мне место в классике, там такой качественный сбор, не менее важен. Но и там перегибы в виде ролкур еще на повестке дня.
В вестерне же, вопрос где тот разумный предел опускания головы?
Тут на сайте есть очень хорошая статья, о том что произошло в большом спорте с плежер. Когда в погоне за медленным и "легким" ходом дошли до того что лошади уже шли носом в песке "как сонные мухи" и чемпионами становились лошади с потухшим взглядом.
http://www.ridewest.ru/articles/WesternSport/wp_pleasure.shtml
По аналогии можно наити перегибы и в других дисциплинах.
кейт пишет:

цитата:

Осаживание и опускание головы идет не от мартенгала, скользячек и прочая, а от ног и корпуса всадника. Все остальное только подсказка как и где лучше держать голову.

Вот на этом и хотелось бы закончить, спасибо это и есть ответ на мой вопрос.

 Отправлено: 24.08.13 21:48. Заголовок: Goodgirl пишет: Есл..

Goodgirl пишет:

цитата:

Если у вас сложилось мнение, что вы для меня не авторитет, сори

Я не про себя говорила, а про тренера. Я просто для вас виртуальный ответчик. Ни в коем случае не претендую даже на намек на авторитет.
Я не смотрела видео про мартингал, рейнинг с Фаппани у меня загрузился.
Goodgirl пишет:

цитата:

Не понимаю лишь почему мне место в классике,

Если вам не нравится низкий сбор, низкий постав головы, то я и решила что вам больше подойдет классика. Чисто мое мнение, никому не навязываю.
Goodgirl пишет:

цитата:

В вестерне же, вопрос где тот разумный предел опускания головы?

Смотря в какой дисциплине. Например, в том же плежере или хорсменшипе за слишком низкий постав штрафуют или дисквалифицируют. А в том же рейнинге никого не интересует где у лошади голова. Главное чтоб звезды не считала. Здесь судятся сначала точность исполнения элементов, свободу движения\исполнения элементов. Потом уже сбор и красота. (Более подробно можно прочитать в Правилах, я сейчас не буду все перечислять). На данном видео лошадь работает на длинном поводу, без видимых усилий ни с ее стороны ни со стороны всадника. Если ему (жеребцу) так удобнее, зачем его поднимать и мешать делать свою работу? Это как походка или почерк, у каждого индивидуальный.
Раз в году собирается совет ассоциации и пересматривает Правила судейств. Думаю, что если в чем-то будет сильный перегиб, как получилось с плежером, они изменят Правила.
Надеюсь что прояснила все недоразумения.

 Отправлено: 24.08.13 23:34. Заголовок: Goodgirl пишет: Вот..

Goodgirl пишет:

цитата:

Вот и на видео, Троха говорит, говорит много, а как лошадь осаживать, так фигня полная выходит. Голова уже уходит за вертикаль, а шея вместо того что бы уходить в низ, наоборот еще больше наверх задирается. Простите, спасибо

Ты не забывай, что на видео - зеленая лошадь. И на данный момент для Трохи задача - научить его уступать руке. И заметь - он сразу отдает руку как только лошадь уступила.

цитата:

А на счет третьего видео с выступления, тут как раз хорошо видно, до чего можно дойти если низкую посадку головы, сделать самоцелью. И идет бедная коняга, носом уже ниже некуда. Еще чуть чуть и совсем завалится на перед, выглядит если мягко сказать, нелепо.

ИМХО, на видео лошадь очень хорошо работает задом и спиной.

Goodgirl пишет:

цитата:

Что-то уменя такое ощущение (по тому как вы уходите от прямого ответа) что вам от этого мартингала толку не было.

Че-т мне казалось, что я ответила, чем он нам помог, не? (даже не ответила, а написала еще в самом первом посте...)

УПД: перечитала - да, поняла, в чем непонятка вышла. Упражнение - да, но мартингал, кмк, помог ей понять, как при этом лучше и проще держать голову и шею (или помог мне лучше объяснить).

 Отправлено: 26.08.13 00:31. Заголовок: кейт пишет: Если в..

кейт пишет:

цитата:

Если вам не нравится низкий сбор, низкий постав головы,

А что бы я тогда тут спрашивала, как его достичь мне с моим Лаки, да еще и фотки вставляла.
кейт, но что интересно, мне и в самом деле захотелось сесть опять ,( эдак уже Х лет прошло), в классическое седло. А вдруг с тем багажом, что я накопила за эти годы, мне и вправду опять в кайф будет.
Sara пишет:

цитата:

Ты не забывай, что на видео - зеленая лошадь.

"Семён Семёныч", ну раз зеленая, тогда прощаю великодушно
Мы вот тоже под пегих маскируемся, а на самом деле зеееелень.

 Отправлено: 26.08.13 23:26. Заголовок: Всем привет. Посколь..

Всем привет.
Поскольку с темой "скользячек" и мартингалов получился некоторый казус, (беру на себя ответственнность за это-еще раз сори), хотелось бы более конструктивно закончить дискуссию, материалом с саита "старый друг".
Если у кого есть вопросы или хотите понять, почему здесь получилось столько недоразумений, вот...

http://filly.msk.ru/polza/draw_rein_debate.htm

Еще раз всем горячий привет.

 Отправлено: 27.08.13 00:46. Заголовок: Goodgirl пишет: Есл..

Goodgirl пишет:

цитата:

Если у кого есть вопросы или хотите понять, почему здесь получилось столько недоразумений, вот... http://filly.msk.ru/polza/draw_rein_debate.htm

цитата:

Итак, какую же позицию займете вы в обсуждении скользящего повода?

Мы заняли промежуточную - немецкий мартингал :))

 Отправлено: 27.08.13 01:04. Заголовок: Думаю последовать со..

Думаю последовать совету и Кейт и "Старого друга"- проконсультироваться, когда дело дойдет до этого, с тренером, и уже в зависимости от лошади и ситуации пробовать.
Мы пока только начинаем работать "по новому" так как новый тренер появился. Может оно нам и вовсе не понадобиться.
( Так то уж сильно мы голову не задираем, как некоторые, что аж зубы наезднику вышибают. например обычный выездковый мартингал при работе под седлом, оказался для нас лишним.)
Надеюсь, что и последовательная и корректная работа на земле, сделает свое дело.
А нет буду знать уже что есть такая полезная штука, немецкий мартингал.
Sara Спасибо тебе еще раз, за пост с тренировок и фото, столько нового узнала.