Отправлено: 30.10.13 15:53. Заголовок: Про освобождение пространства...

Доброго времени суток!
Пока мы еще не обзавелись всем необходимым для езды под верхом, работаем в руках.
Лошадке как я уже говорила 7-ой год, собственно все свое взросление она не училась ничему, только основы, т.е. заездку под верх, это было в ее 3-4 года, после до мая этого года она просто гуляла, ела, спала) с ней оочень редко кто занимался когда либо. Когда я пришла к тому что хочу и могу взять ее под свой покров "как будто ей этого хотелось" думала мне предстоит как то бороться с ней, и опять же мне предстоит долго домысливать как ей преподносить ту или иную команду, но как только я сделала веревочный недоуздок и пришла его примерить, а заодно и попытаться попросить уступку голову вниз, она даже не сопротивлялась и все сделала так будто она давно уже это знает, после были боковые сгибания на чомбуре, так же хорошо как и с опусканием головы, в обе стороны.

На корде и она и я через месяц наконец поняли что такое разворот, потому как я как то не грамотно просила, она соответственно не понимала что же я такое прошу сделать, сейчас иногда бывает что может сама развернуться, но чуть я перед подпругой, сразу исправляется.
В общем то в круг она ко мне не вваливается, но иногда бывает огрызнется на быстром аллюре при развороте, я пыталась обучить ее "покинь мое пространство" и у нас не получается отходить назад, как только я начинаю трясти за недоуздок, она не назад отходит, а старается уйти в бок.
Вопрос:
упражнение "покинь мое пространство" можно ли обучать если лошадь ничего не натворила, но мне бы хотелось ей объяснить чего я от нее хочу в такие моменты. Ну то есть если я сегодня приду, и буду какое то время только это упражнение с ней изучать, это же вроде как "наказание"-негатив, а она то и не творила ничего, паслась себе и паслась а тут я пристаю. Я так понимаю что без этого отхождения назад лошадь не поймет упражнение "смотри на меня", потому как если она вваливается, ее сразу надо отправить назад, а у меня она в бок разворачивается.
Так же и с этим упражнением "смотри на меня", для лошади это негатив, мол чего ты меня все время дергаешь) Я все переживаю что вдруг из-за этих упражнений я потеряю доверие которое лошадь пускай и не много пока но испытывает. или это нормальный рабочий процесс?:)
Не знаю понятно изъяснилась, нет, ну как то так

и да, осаживание мы потихоньку делаем, пока только несколько шагов, так что, что такое идти назад она в курсе, а что такое "отойди от меня" не очень понимает.

 Отправлено: 31.10.13 00:15. Заголовок: Привет Упражнение &#..

Привет
Упражнение "покинь моё пространство", как я понимаю, из названия, взято с сайта из темы "работа на земле"?
Буду откровенна, то как в этой статье написано про работу над пространством, мне не нравится. Чесно, даже очень. Потому что именно из-за того что там не раз употребляется слово "агрессия" и "недовольство", складивается впечатление, а у тебя именно это и произошло, что это упражнение равно наказанию.
Позволю себе некоторое лирическое отступление. НХ в главном строит свои методы работы с лошадью, исходя из того, что лошадь в первую очередь есть животное стадное и во вторую травоядное (жертва хищников). Поэтому, ни раздражение, ни тем более агрессия в работе с лошадью не приемлимы принципиально. Агрессию в адресс лошади проявляют хищники и это вызывает страх или у некоторых лошадей ответную агрессию. Нам же нужно заслужить (не завоевать) уважение лошади построенное на доверии. "Уважения из страха не бывает, это всегда будет страхом." (Бак Браннаман).
Тоже с раздражением. Ни одна лошадь в табуне не будет суетиться и раздражаться, что бы удержать свою ранговую позицию и уж тем более "повысить свой статус".
"покинь моё пространство" пожалуй самое основное условие всей дальнейшей работы с лошадкой, в этом нет ни какого наказания, это можно и я бы сказала нужно проделывать, при любой возможности. Зашла ты в денник, например, с сеткой сена и не ты должна смотреть, как бы так бы обойти лошадь, не оказавшись зажатой в угол или к стенке, а должна лошадь "крутиться" вокруг тебя. Ведёшь лошадку элементарно в поводу и идёт она спокойно на растоянии вытянутой руки с зади тебя. В то же время в табуне лошади не разбегаются во все стороны, когда мимо них идет алфа (первый) лошадь, спокойно все пасутся, но следят за тем какие сигналы подаёт вожак, и отходят когда попросят. А если не слушаются то от них потребуют и лишь в крайнем случае заставят уже физическим воздействием. (Кобылы больше задом, парни чаще передними ногами и зубами). Альфа-лошадь это чаще уже более старшая(ый) лошадь с самой сильной ментальностью в табуне. Это такой комплекс из смелости, спокойствия, выдержанности, уверенности, терпения и и и. И не в коем случае самый сильный и бойкий. За такой лошадью идут другие, потому что полностью ему доверяют, "за ним как за каменной стеной", вот именно такими нужно стать нам и пойдёт лошадь за нами "и в огонь и в воду". Dezik пишет:

цитата:

Так же и с этим упражнением "смотри на меня", для лошади это негатив, мол чего ты меня все время дергаешь

Тут я тоже себя иногда спрашивала, где та граница между, положительным и уже "насильным" привличением внимания. Благодаря новому опытному тренеру, мы научились довольно четко делить. В целом в тот момент когда лошадь и человек встречаются, например, забираем лошадь из табуна, всё внимание лошади должно уже быть направленным на человека. Мы надеваем обычный недоуздок, чистимся и пр. на развязке. Лошадка уже следит за нами, ну что бы не наступить нам ноги или опускает голову, что бы расчесали чёлку. Когда же мы седлаем и идём в манеж или надеваем верёвочный недоуздок и идём в бочку, тут начинается тренировка-работа. Тут все 100% внимания только друг на друга. В это время, берём себе право требовать от лошади полной концентрации. Важно лошадь не перегружать ментально. За одно занятие 2-3 упражнения, очень важны ПЕРЕРЫВЫ-ПАУЗЫ по несколько минут, и для начала всего минут 10-15. Потом до получаса.
После опять фаза раслабления, тут "мир дружба жевачка", ласкаем кормим "целуем в попу", но в тоже время следим, что бы лошадь не начала например о нас терется, тогда теряем доверие, нельзя давать деградировать себя до уровня заборного столба.
Тогда не будет опасности потерять доверие лошадки, наоборот.
Ух чего то я увлеклась, простите. Я с моим мерином "уже собаку сЪела" на этом, ну а у кого чего болит, тот о том и говорит.

 Отправлено: 31.10.13 09:39. Заголовок: Другими словами, спе..

Другими словами, специально обучать этому нет необходимости, но вот если случаются инциденты, то сразу пресекаем всем своим недовольством
Так то когда прихожу ее забирать, она уже не убегает как раньше, даже если я останавливаюсь в паре метрах, подзываю, она идет, не стремиться удрать, мордашку не всегда, но опускает для надевания недоуздка, и после уже даже не пытается жевать траву. Но бывают моменты, когда мы вроде от табунчика отошли, вроде уже начали заниматься, а ей интересно что же там происходит, однако при этом я могу попросить ее согнуться в бок, она с удовольствием это сделает, постоит крендельком пока не выпрямлю ее, и тут же все внимание снова на других лошадях. Я не замечаю особенных проблем в поведении кобылы, но все же чуточку внимания ей не хватает.
А вот еще насчет "ведешь лошадку и она на расстоянии вытянутой руки", раньше она конечно толкала меня сбоку, ну то есть шла не позади, а с боку да еще и пиналась, сейчас идет позади, но не следит за моими движениями, я могу сказать "стой" остановиться и естественно она может и упереться в меня, это же и есть черта моего пространства, ее надо как то этому обучить, я пару раз пыталась дергать за чембур, она в бок как всегда, пыталась говорить ей назад, мол это ей такое предупреждение, мол исправляй ошибку, но это тоже получается не верно, так она команду "назад" будет воспринимать как негатив, а не как необходимое осаживание например под верхом

 Отправлено: 31.10.13 12:37. Заголовок: Dezik пишет: Другим..

Dezik пишет:

цитата:

Другими словами, специально обучать этому нет необходимости

Наверно я не совсем правильно высказалась, Когда я писала :"покинь моё пространство" пожалуй самое основное условие всей дальнейшей работы с лошадкой, в этом нет ни какого наказания, это можно и я бы сказала нужно проделывать, при любой возможности. Я имела ввиду, что делать это упражнение нужно и повторять его надо во всех ситуациах.
Вот как раз пример с остановкой, когда лошадь продолжает движение и упирается мордой в тебя. Верно говоришь, лошадь нарушила границу. В этот же момент "выдворяешь" её обратно. Просто осаживаешь назад, не разворачиваясь к ней лицом.
Хотя "просто" это только так сказано. Наша прошлая кобыла, (с начала) вставала на дыбы, при малейшей попытке осадить в руках. Обучаем так: Первое делаешь решительный шаг назад, если лошадь уже коснулась плеча и не отошла назад, спокойно и решительно толкаем остриём локтя в грудь (или шею). Неслушается, повторяем ещё более настойчиво, важно в этот момент не начать сжимать зубы и не напрягаться самому, лошадь сразу чувствует твоё настроение. При этом держим чомбур крепко в руках и если морда лошади впереди твоего плеча, утвердительно вызываем давление на переносицу. Большинство лошадей в этом случае отходят. Если же нет (а мы через это прошли), сначала легонько, но чувствительно "лягаем" сапогом по ноге лошади, повторяем до тех пор пока лошадь не двинется назад, если нужно, усиливая воздействие и делая небольшую паузу, давая лошади подумать. Повторю, не разворачиваясь к лошади лицом.
(Мне пришлось обучать этому "персонал" на конюшне, потому что в их руках, наш парень позволял себе, что в башку взбредёт. Они жаловались на его поведение, прямо таки скажем, отличное от других. Он всегда тестирует всех и регулярно меня саму.)
Это не имеет ни чего общего с насилием или жестокостью. И то и другое совершается с начала в человеке и лишь потом проявляется в работе с животным. Если же человек внутренне расположен абсолютно положительно, то даже такого рода физическое воздействие не будет разценено лошадью как насилие. Наоборот это укрепит твою позицию, как Альфа-лошади. Это их язык, язык которому мы можем научится особенно, если поизучаем жизнь и социальные структуры лошадей в табуне. Если бы могла посоветовать книги, но сама читала лишь на немецком.
Я понимаю твоё опасение, создать любой негатив, хорошо что ты так внимательно к этому относишся. Но негатив негативу рознь. Кобыла-вожак наказывает "разгулявшихся" жеребят, в плоть до изгнания из табуна, что в дикой природе значит смерть и таким образом вправляет мозги. Она заставляет по сути подчинится установленному порядку, не теряя, а нооборот укрепляя уважение. Негатив же это когда ты совершенно не заслуженно начнёш наказывать, за то, что лошадь не правильно делает, когда она не знает что провинилась. Сначала "обьясняем" как надо и не надо.
Ещё одно многие недооценивают, это похвала! Обязательно поощряй похвалой и лаской, любую даже самую незначительную мелочь. Это не само самой разумеется, когда лошадь всё делает правильно. Они вообще нам ни чего не должны, это нам надо всё от них.

 Отправлено: 31.10.13 13:30. Заголовок: А вот и самая моя бо..

А вот и самая моя большая ошибка выявилась,я разворачивалась лицом к ней, без стиснутых зубов конечно, но грозным взглядом. Попробую Ваш совет, попробую отодвинуть не поворачиваясь.
А еще вот что, кобыль моя,из трех которые есть у нас на конюшне, была до моего появления как бы самая низшая в ранге, главная кобыль держала над ней тотальный контроль, сейчас моя пытается вырваться из этого контроля)))при этом слушая меня, и это безумно радует)
Еще поняла, что упражнение это все же применяем при необходимости, придумывая при этом какое то занятие где она может накосячить, как например остановка.

А что насчет внимания? надо ли как то специальными методами направлять внимание на себя?или это тоже процесс тренировок и если ты занимаешь заданиями лошадь, то постепенно у нее и внимание к тебе улучшится?
На самом то деле, стараюсь читать как можно больше, и книжек и статей, во первых я не ожидала что такое многообразие всего, во вторых я собственно никогда ве тесно не занималась, и уж тем более не держала лошадь, поэтому выбрать определенную методику весьма затруднительно. Хотя воспитав одного кобеля и двух котов))))) может и не стоит сильно зацикливаться в методиках, а следовать интуиции

хвалимся мы регулярно, если все хорошо, от чего же не хвалить)
А Вы Goodgirl , с тренером занимаетесь по причине желания выступать на соревнованиях или так вот для себя самих?
Интересны мотивации людей содержащих лошадь без намерений выступать....мы одни из таких, хотя намерения лично мои- это научиться учить лошадь

 Отправлено: 01.11.13 02:20. Заголовок: В то же время в табу..

цитата:

В то же время в табуне лошади не разбегаются во все стороны, когда мимо них идет алфа

Бывает что и разбегаются :)) но нам этого не надо :)))

Чтобы научить лошадь четко блюсти Ваше пространство, надо для начала научиться четко блюсти его самой :)) Т.е. если Вы ограничили его для себя, скажет, радиусом 1,5 метра, нужно научиться бдить, чтобы лошадь все время оставалась за пределами именно 1,5 метров, независимо от того, где она находится - сбоку, сзади и т.п. И как только она нарушила хотя бы сантиметр этого пространства любой частью тела - ухом, носом, кончиком копыта, СРАЗУ блокировать дальнейшее вторжение. А не когда лошадь воткнулась уже Вам в спину.

Кстати говоря, лошадь, пока еще не очень знакомую с понятием личного пространства человека, лучше не водить сзади себя. Просто из соображений безопасности. Особенно в узких проходах/тропинках.

И еще: есть довольно жесткие методы, которые имеет смысл применять к сильным проявлениям неуважения/непослушания. Сваливающим с корды, например. Кмк, "Смотри на меня" - один из таких методов. Для лошади, которая просто отвлеклась и куда-то там посмотрела, ИМХО, это слишком жестко, можно гораздо более мягким намеком все решить. Другое дело, если лошадь всю дорогу бегает, изогнувшись наружу и игнорирует команды.

Что касается осаживания - это такое же движение, как и в любую другую сторону. Отошла назад - похвалили. На что тут обижаться лошади??

Посмотрите сюда

 Отправлено: 01.11.13 09:17. Заголовок: Я свой вопрос наверн..

Спасибо за видео
Я свой вопрос наверное слишком глубоко заложила в контекст)
Кобыль моя при отсыле из пространства не идет назад, она не пятится, а уходит вбок, я думала что она может боится отходить, тогда решила что сначала покажу ей что такое осаживание, и по команде "назад" и нажиманием на грудь мы понемногу учимся, но я не могу же эту же команду применить когда она войдет в мое пространство, не могу сказать ей "назад" или я не права?

 Отправлено: 01.11.13 12:13. Заголовок: Dezik пишет: но я н..

Dezik пишет:

цитата:

но я не могу же эту же команду применить когда она войдет в мое пространство, не могу сказать ей "назад" или я не права?

Почему нет-то??? Просто надо довести команду до такой степени, что уже не придется на грудь давить, а достаточно будет пальцем пошевелить.

 Отправлено: 01.11.13 12:33. Заголовок: Ааааааа, понятно) То..

Ааааааа, понятно)
То есть в данном случае сначала обучаем осаживанию, а у же потом совмещаем качание чембура и выдворение из пространства.
Получается команда "назад" в одном случае будет помогать при выдворении, а под верхом, поможет обучить осаживанию под седло. я-я-я-ясно))Отправная точка как бы.
Спасибо!

 Отправлено: 01.11.13 14:27. Заголовок: Dezik пишет: Получа..

Dezik пишет:

цитата:

Получается команда "назад" в одном случае будет помогать при выдворении, а под верхом, поможет обучить осаживанию под седло. я-я-я-ясно

Не боися,лошадь не начнёт путать, если не начнёш путаться сама. Мы решили для нас так, есть команда "back", (мы уже так привыкли, работаем на английском, как в основном все тренеры вестерна) тоесть назад и всё тут, хоть в каком недоуздке, толь без него, хоть под седлом. Кстати по звучанию очень хорошая команда, коротко-чётко-звучно.
Dezik пишет:

цитата:

На самом то деле, стараюсь читать как можно больше, и книжек и статей, во первых я не ожидала что такое многообразие всего, во вторых я собственно никогда ве тесно не занималась, и уж тем более не держала лошадь, поэтому выбрать определенную методику весьма затруднительно. Хотя воспитав одного кобеля и двух котов))))) может и не стоит сильно зацикливаться в методиках, а следовать интуиции

тут могу только согласиться, тебе твоя интуиция и лошадка подскажут путь. И это будет только ваш, индивидуальный и верный путь.
Я вот тоже кобеля воспитываю, да ещё трёх своих "амазонок", но с котами полное непонимание

А ,ещё про соблюдение пространства. Будь внимательна, раз лошадка податливая, не перестараться. Может так получиться (мы и тут уже спотыкались) что лошадь уважая твоё пространство (пусь даже 1 метр) совсем перестанет к тебе подходить ближе и сама к ней, ближе чем на метр, не подойдёшь. Тут тогда больше опаски, чем доверия получилось.
Маленький пример из жизни. Отлучали мы как то не давно нашего парня из табуна на три дня. По возвращении на выпас в табун, он толи от радости толи нада было так по его (ну типа-всем смотреть сюда, шеф пришол), рванул полным галопом, по периметру поля. Все мерины отшатнулись разом к центру, "может у него крыша сЪехала, надо быть по осторожнее". Потом всё успокоилось, и Лакибой по очереди подошол к каждому "поздоровался" (в порядке уменьшения ранга) и через некоторое время уже жевали мирно друг у друга загривки.
Лошадь чётко чувствует, как к ней обращаются, можно подходить или нет.
Там вот как раз на первом видео, очень хорошо видно (в очередной раз низкий поклон Sara ). Бак после демонстрации движения лошади вокруг него, отводит внимание от лошадки и обращается к зрителям. (1;30) Лошадь остаётся оставленной в покое и она уже спокойно входит в пространство Бака, но .... он краем глаза замечает, что слишком близко и лёгким сигналом (роуп) высылает её шаг назад.
Вот так всё просто
Просто Бак ....у него шестое чувство-чувство лошади.

 Отправлено: 01.11.13 23:13. Заголовок: Там еще был вопрос, ..

Там еще был вопрос, чуть не проглядела
Dezik пишет:

цитата:

А Вы Goodgirl , с тренером занимаетесь по причине желания выступать на соревнованиях или так вот для себя самих?

Ну во первых, прошу на ТЫ, а на счёт тренера, тут у нас просто другого выхода нет.
Не буду тут долго и подробно нашу предисторию рассказывать (вряд ли кому интересно).
Наш теперешний тренер поставил следующий "диагноз", лошадь с очень сильным характером, тут говорят ещё, ментальностью. Коник при мне уже три табуна поменял и везде становился, в короткое время, вожаком. Плюс ещЁ довольно выраженный жеребец в поведении, "встаёт" на кобыл и т.п. От него в своё время отказались уже все, на нём не возможно было ездить ни по хорошему (гулять в полях), ни по плохому (шпоры до упора и плеть). Продали совершенно здорового красавца-семилетка за убойную цену.
Купили не зная конечно, на сколько будет трудно. Тем более при пробной работе, он показал себя с шоколадной стороны, а главное ещё для нас было, что он отменная вольтижировочная лошадь, с очень нужными для этой работы, железными нервами и опытом турниров и шоу.
Вот на этих то железных нервах мы и ломаем зубы. Пришлось занятся НХ, но ни прошлый опыт, ни книги не могли нам помочь. Сколько мне раз говорили, продай пока молодой, но...
Я благодарна судьбе за каждый день с этой лошадью.
Зайдя в начале этого года в полный тупик, я уже расхотела вообще верховой ездой заниматься, судьба вывела нас на этот сайт и мы решили попробовать ещё раз. Нашли тренера готового с нами работать, приезжает из далека, раз в три-четыре недели, консультирует, проводит тренировку и на земле и под седлом. Тренер с так называемой тут В-лицензией от EWU (что-то похожее на вашу федерацию), клиентов выбирает, потому как среди них и чемпионы Германии и Европы. Стоит соответственно, но у нас нет другого выхода, потому что все другие тренеры не могли нам помочь.
Так что нам не до соревнований, поднятся бы в шаг, а если хорошо то и в рысь, ну а если настроение у него хорошее, то и в галоп. Так что бы без "ослить" или "козлить" не выходит. Пока пытаемся убедить начать кооперировать в бочьке и спокойно работать под седлом. Благодаря последовательной, иногда жёсткой и упорной работе на земле начало кое что улучшаться. Вот это и есть наша мотивация.
Надежда есть, тренер сказал, что попади лошадь с таким сильным духом с самого начала в руки хорошего профессионала, то стал бы чемпионом.
А пока каждый раз приходиться доказывать что меня надо уважать. Прихожу не давно но конюшню, раньше обычного. Осень такая тёплая, лошади ночевали в поле. Иду на выпас за моим парнем, а пол табуна ещё лежат-греются в лучах восходящего солнца. Красотень думаю, какой хороший день. Конь тоже так решил и вставать не собирался. Прыгала я прыгала вокруг него, уговаривая встать, а он демонстративно растянулся и даже голову положил. Ну думаю, выделывается перед всем табуном, смотрите типа какой я крутой парниша. Пришлось мне чуть не на коленях перед ним, надевать недоуздок, а он и в ус не дует, лежит дальше, глазки от солца жмурит. Стала я его за это недоуздок нервировать, и дёргала и тянула, и чомбуром уже перед мордой махать. Игнорирует полностью, был бы человек, послал бы наверно. Короче, в конце концов пинками пришлось поднимать. Что бы увести его с поля пришлось тут же на месте упражнения "откинь зад" и осаживание отработать. Тогда он убедился что я это, на самом деле серьёзно настроена и неохотно пошёл работать. Пришлось в бочку идти, опять устанавливать ранговый порядок и до пота гонять "джойн-ап". А завтра.... может всё повториться.

 Отправлено: 08.11.13 00:49. Заголовок: Вот ещё ролик от Кли..

Вот ещё ролик от Клинтона, про личное пространство.
http://www.youtube.com/watch?v=yDF16_NbNCU

 Отправлено: 08.11.13 09:39. Заголовок: Goodgirl Спасибо!Мно..

Goodgirl Спасибо!Многому нам еще учиться и мне и лошади, чтож, будем по мере продвижения обучения развивать "шестое чувство, чувство лошади"
За видео отдельный респект, жаль нет возможности по приходу к кобыль поставить телек и повторять то что делают с экрана))))))
Да, без тренера даже и для себя самих трудно обучить лошадь, если к ней есть какие то претензии, хотя вон на фермах наших по-моему не утруждают себя, заскакивают на лошадь в недоуздке, цепляют веревку и на другой конец деревни)Лошадь в шоке немного, но путь то пройден, а пока еще отойти не успела - в обратную сторону)))

 Отправлено: 08.11.13 16:08. Заголовок: Респект, ой этот не ..

Респект, ой этот не мне, всё к Клинтону.
Dezik пишет:

цитата:

А вот и самая моя большая ошибка выявилась, я разворачивалась лицом к ней

Это не совсем ошибка, вот на видео, Клинтон тоже поворачивается. Всё зависит на каком этапе обучения лошадка. Для начала учим сохранять границу личного пространства, с переди, тоесть лицом к лошади. В такой позиции имеем полный контроль. Кстати если лошадь уходит в бок, надо делать шаг в туже сторону, как бы закрывая пространство, тут конечно очень помогает "контактный стик", именно то , что в руках у Клинтона. Это очень полезный инструмент (мы без него вообще не работаем), является продолжением твоей руки. (поищу ролики и про это, пока посмотри 14 уроков с К. Андерсон http://ridewest.borda.ru/?1-1-0-00000413-000-0-0-1380306208)
Позже когда уже учим "не наезжать" с сади, уже не поворачиваемся.
Ну и потом с современными мобилками, не нужен тебе телек. Наверняка есть возможность ролик "скачать".
Dezik пишет:

цитата:

хотя вон на фермах наших по-моему не утруждают себя, заскакивают на лошадь в недоуздке, цепляют веревку и на другой конец деревни

Так то оно так, но это мало что имеет общего с НХ. Тебе же не из одного конца деревни в другой гонять, вдохновись, той лёгкостью и .....за дело.
Я вот тут пишу, советую, а сама со нашими, своими то бишь "головняками" парюсь. На это форум и есть, так друг у друга и пусть виртуальных, но хороших тренеров, потихоньку, но научимся.

 Отправлено: 08.11.13 16:41. Заголовок: Тебе респект за отпр..

Тебе респект за отправку к Клинтону
"Стик" найдем, и правда удобная штука, будем делать с ней, как то не подумала об этом сразу....
"Учиться, учиться, учиться...." - пошли мы учиться
Спасибо еще раз!
Да, это хорошо что есть такие люди которые помогают, верю, что и сама когда буду более способна, смогу кому то оказать помощь, подсказать словом

 Отправлено: 15.12.13 21:32. Заголовок: Не знаю, в силу моей..

Не знаю, в силу моей необразованности в лошадином обучении или в силу того что не выходит у меня изображать грозный вид, но вот что у нас сейчас происходит -
на той неделе на корде кобыль в одну сторону меняет идеально направление, в другую разворачивается задом, т.е. на передних ногах и показывая во всей красе свою попу.
Вчера бегали без корды, но я взяла в руки бич, он длинный, можно если что сразу подкорректировать, ан нет, делала все один в один как и с кордой, я уже и так и сяк, когда вдруг она решала все же правильно сделать на заду, я ее хвалила, через пол круга разворачивала и еще через половину снова просила в другую сторону, она снова попой ко мне. Когда уже под конец сделала все правильно похвалила и на этом занятие закончила подумав, что "завтра на корде постараемся это исправить".
Но на завтра- т.е. сегодня случилось вот что - в леваде она упорно ко мне разворачивается задом в любые стороны(((мне ее особо не предоставляется по попе шлепнуть веревкой, левада маленькая, скользко, а там еще одна кобыль, боюсь они меня вообще затопчут.
Вечером моя подруга их "выгуливала" так Ника и к ней в деннике попу свою показывает не давая снять недоуздок.
А дело как я понимаю в том, что соблюдать пузырь мы хотим периодически. Она вроде осаживает даже периодически от голоса, но жууутко неохотно, а махающую перед носом веревку чтобы она пошла прочь, вообще игнорит....так что я ее толком и прогнать не могу, точнее не понимаю как мне этого добиться.
Еще случилась такая беда вчера, вдруг это важно - я когда ногавок с задней ноги снимала, у нас там болячка имеется и видимо ей что то не приятно стало, в общем случилось быстро все, она меня как то опрокинула и на сустав моей ноги наступила, с ногой все в порядке, но так понимаю что какие то последствия моего испуга перед ней сыграли на том что теперь в леваде я здороваюсь с попой(
Что удивительно, на плацу сегодня Ника делала все превосходно, за исключением игнорирования того что я ее пыталась выгнать из пузыря когда при поворотах на переду она не поворачивалась, а шла вперед.

 Отправлено: 16.12.13 00:17. Заголовок: Надо не грозный вид ..

Надо не грозный вид изображать, а реалистичное намерение :))

цитата:

на корде кобыль в одну сторону меняет идеально направление, в другую разворачивается задом

Скорее всего кобыль согнута в одну сторону (это нормальная ситуация почти для всех лошадей, особенно молодых). Поэтому, когда она бежит на корде в эту сторону (в которую от природы согнута), она смотрит внутрь круга и разворачивается лицом к тебе. Когда она бежит в другую сторону - она согнута наружу, смотрит наружу, поэтому и разворачивается попой. Попробуй перед разворотом привлечь ее внимание к себе - можно сделать шаг назад или похвалить или просто чуть поддернуть к себе ее голову кордой. Чтобы она посмотрела на тебя - и в этот момент командуй разворот.

И еще: если, например, у нее пока еще сложности с разворотами на шагу, не пытайся разворачивать ее на рыси (и тем паче на галопе). Добейтесь сначала четких и правильных разворотов на шагу. Если она их делает четко и правильно только на короткой корде, а на длинной - не очень - сначала надо добиться правильных разворотов на шагу на длинной корде. И только потом уже переходить к разворотам на рыси.

 Отправлено: 16.12.13 03:53. Заголовок: Самое смешное, пока..

Самое смешное, пока лошади паслись, при работе на корде все было ок, а как только перешли на жизнь в леваде, так сразу выкрутасы появились)))) мы на рыси и не пытались еще разворачиваться , только если Ника без корды ни как не переходит на шаг при моих уговорах, то стараюсь ее таким образом замедлять, но это от случая раза два за занятие, а так все на шагу.
Онаж ерничает явно, раньше и в деннике всегда мордой направлена была и с поля когда приходила ее забирать она сама подходила, а теперь вот выпендривается...
Одно меня радует, раньше лошадь была жутко инертной, в статьях в основном капризных лошадей описывают, а мне кукла на веревочках досталась, теперь вот проявляется хоть какой то характер)))) меня с первого дня напрягло ее безразличие к корде когда я выясняла что же такое освобождение пузыря)

 Отправлено: 16.12.13 10:58. Заголовок: Если сказать, как уч..

Если сказать, как учимся мы, то...
Перед тем как разворачивать лошадь на длинной корде, сначала нужно научить лошадь "откидывать зад" на коротком роупе 2-3 м.. (См. Бака и Клинтона)
Тут важно иметь короткую дистанцию, для лучшего контроля и возможности работать или стиком, или кожанным концом роупа (тогда нужен 3-4 м.)
1. Стоя на месте.
2. На шагу
3. На рыси.
Некоторые лошади могут и на голопе работать на 2-х метрах от тренера. Тогда уже и
4. На галопе
Потом постепенно увеличиваем радиус и переходим на корду.
"Вершиной" же будет, когда лошадь разворачивается передом к тебе без всего. (в бочке).

Может быть я забегаю в перёд и это видео вам мало поможет, но всё равно посмотри внимательно, как работает Франк Брюгеманн. Лаки уже многое освоил и откидывает попу "от наклона головы".
Хочу отметить одну особенность, здесь не принято "ездить лошади по ушам" и работа идёт без слов.

 Отправлено: 16.12.13 13:25. Заголовок: С откидом зада разби..

С откидом зада разбираемся потихоньку, каждый раз перед тренировкой просматриваю Клинтона, пока на месте все хорошо получается в обе стороны, на неделе попробуем на шагу, может как раз это решит сию проблему.Ученье свет как говорится) Я пока скорее не совсем понимаю назначения всего того чему обучают лошадь, жду не дождусь тренировок с Кейт

 Отправлено: 16.12.13 17:33. Заголовок: Dezik пишет: Я пока..

Dezik пишет:

цитата:

Я пока скорее не совсем понимаю назначения всего того чему обучают лошадь

Если совсем коротко, то я бы сказала так, представь себе, как мы обучались в школе.
С первого класса, набирались не только конкретным знаниям, (можно сравнить в упражнениями под седлом,) но и таким вещам, как внимательность, уситчивость, терпение...
И как лекго было учится, когда была в нас внутренняя мотивация, в удовольствие и как трудно без этого (зубрёжка).
Вот на это и направлена вся работа на земле, научить лошадку учится.
Учиться коммуницировать с человеком, контролиравать свои собственные движения и выработать взаимопонимание.
Если без этого, то получиться примерно следующая картина, ты сразу идёшь в пятый класс (упускаешь начальную школу) и что бы перейти в шестой, сидишь в нём пять лет.
Поэтому так важно соблюдать последовательность в обучении. Сначала 2+2, потом уже умножение, а там глядишь и до алгебры дойдёте.
Постарайся постепенно выработать ваш план. Потому что тренер приехал и уехал, он только короткий этап, вашего пути. Идти по нему всё равно самим придётся.
Не расстраивайся и не грусти если неполучается. В сравнении со школой всё гораздо лучше, у темя времени-вся жизнь, никто не гонит.
Бог в помощь.

 Отправлено: 18.12.13 08:58. Заголовок: Goodgirl пишет: Есл..

Goodgirl пишет:

цитата:

Если совсем коротко, то я бы сказала так, представь себе, как мы обучались в школе.

Тогда мне первым делом надо изучить вопрос того как мотивировать кобыль на работу, одной похвалой сыт не будешь, а с лакомством я не хочу дружить, потому как после попытки его давать когда мы еще не начинали тренироваться, нос лошади был только в моем кармане.
Заинтересованности в ней не много на мой взгляд, вот и получается что я только прихожу и требую от нее того или иного, за исключением дней когда просто прихожу ее потрепать за ухо)))

 Отправлено: 19.12.13 00:10. Заголовок: Ой, самую больную те..

Ой, самую больную тему для нас затронул. Как мотивировать лошадь на занятия? Прямо хоть отдельно пиши, буду рада любым советам.
Нашего парня за несколько лет проката, так "чайники" закатали, в манеж приходилось "заносить", для него наверно это каторга.
Стали пробовать всё, что в голову идёт. На недоуздке (сайт пуле) вообще ничего не вышло, на корде только с хлыстом 3м + 4м "хвост", так что просто по попе стягать надо, он ещё волтижировочная лошадь, там приучили так.
В поля вроде охотно ходит, не надо покраиней мере каждый шаг из него "выдавливать". Стали чередовать работу в манеже с прогулками. Получше дело пошло. Для лошадки важно под ездоком, хоть какой нибудь позитив испытать.
Но самое интересное, что он охотнее стал работать, когда я жерди стала ложить или фишки ставить. Он никогда с жердями ни чего не делал, вообще их не знал, а значит и никакого негатива у него к ним не было, наоборот. Смотрю ему интересно стало. Так мы потихоньку, начали по две по три, теперь уже в квадрате разворачиваемся. Я теперь даже если просто занимаюсь, не трейлом, кидаю "пару" жердей, то дорожкой, то веером и лошадка оживает малёк.

Вот у нас собака, исключительный пастух (оба родителя работают с отарой овец), так его хоть сколько учи-дрессируй, не аппортирует. По команде да, всё сделает, как положено, но в глазах стоит "не хочу". А другого "хлебом не корми" покидай чего-нибудь, будет бегать до смерти. (у меня пудель такой был, они аппотировочные собаки)
Ну вот я и думаю, а может у лошадок, что то похожее, нужно только найти, то что они особенно любят и от туда плясать.
У кого ещё какой опыт есть? Буду сама благодарна.

 Отправлено: 19.12.13 00:26. Заголовок: Dezik пишет: Тогда ..

Dezik пишет:

цитата:

Тогда мне первым делом надо изучить вопрос того как мотивировать кобыль на работу, одной похвалой сыт не будешь, а с лакомством я не хочу дружить, потому как после попытки его давать когда мы еще не начинали тренироваться, нос лошади был только в моем кармане. Заинтересованности в ней не много на мой взгляд, вот и получается что я только прихожу и требую от нее того или иного, за исключением дней когда просто прихожу ее потрепать за ухо)))

На самом деле - спокойная ровная похвала, вместе с освобождением от давления* - и есть самый лучший мотиватор. А еще - краткий отдых от упражнений. Не на полчаса, а именно ярко выраженная пауза, вот вы сделали хорошую уступку задом, к примеру, убрала команды, лошадь остановилась и даешь ей полминутки просто постоять. А еще - твой эмоциональный настрой :) лошади все это хорошо чувствуют и реагируют.

Любые занятия - на обучение или приучение - поддерживает эту мотивацию, постепенно ставя нас на роль старшего товарища. А с ним интересно :)

Ну и таки да - разнообразить немного можно занятия, но поначалу можно перестараться и лошадь запутается. А так - постепенно добавляем что-то новое, чередуем какие-то упражнения, можно просто пойти на веревке погулять по окрестностям и тп.

А вкусняшки я не люблю, на мой взгляд и по моему опыту - лошадь надежнее мотивируется на сотрудничество без вкусняшек, да и вообще мне больше нравится, когда лошадь делает что-то просто потому что попросили, а не потому, что щас дадут сухарь. При этом вкусняки я даю, но в хаотичном порядке - ни разу не за что-то и не потому что, а просто.. вот в этот момент мне вдруг захотелось ее угостить. Если лошадь потом полезла в карман - отошлю ее нос от себя, если как-то понаглее это сделала - осажу от себя.

Ну и вообще, чем больше мы времени проводим с лошадью, чем более понятны и последовательны наши занятия и просьбы, тем больше и больше она настраивается на нужный нам лад :)

*давление - любая команда, жест или прикосновение, да даже поза или взгляд, которым ты просишь то или иное действие

 Отправлено: 19.12.13 02:22. Заголовок: О, на счёт лакомства..

О, на счёт лакомства, это точно как нас учили, и научили даже. Лошадь никогда не знает, когда я вдруг её угощу, совершенно точьно зная при этом, что "конфеты" у меня в кармане.
При том, что в вестерне, лакомство не приветствуется, как положительный усилитель, хороший тренер не станет делать из этого догму и если так то вреда я тоже думаю не будет.
Я даю иногда перед занятием, или шалфейный леденец или мюсли-батончик, с одним лишь оправданием. Поскольку наш Лаки, с его предисторией, уже при виде человека с седлом, весь напрягался и сжимал зубы, мы стали искать способ, как его уже перед занятием хоть немножко расположить. У него есть такая особенность, он умеет "сосать леденцы". Тоесть если ему в рот попадает что-то "липкое" он долго и с наслаждением делает сосательные движения плотно сжав губы, как если жеребёнок сосёт молоко. (Ужасно прикольно, вся конюшня ржот) Сам при этом полностью расслабляется, прикрывает глазки, сдаёт голову и даже не "бузит" когда подпругу застёгиваю.
Olmek пишет:

цитата:

А еще - краткий отдых от упражнений. Не на полчаса, а именно ярко выраженная пауза,

Обязательно буду стараться применить. В голове надо тольно ещё до конца перестроится. А то ведь как чаще всего думают, "чего стоять, время терять". Спасибо.

 Отправлено: 21.12.13 14:25. Заголовок: Испробовала сегодня ..

Испробовала сегодня метод "с хаотичными лакомствами")))
Даже более чем успешно. Тфу-тфу главное не захвалить....
И паузы между упражнениями тоже очень помогают, она уже не выказывала скучность, ей явно хотелось что то сделать))
А еще она первый раз при мне валялась в снегу))так мило)))))Попыталась с ней поиграть на поле, поначалу она конечно следила за моими движениями и ходила туда куда я указывала, но потом все таки дала деру домой)))))

 Отправлено: 21.12.13 20:24. Заголовок: Dezik пишет: А еще ..

Dezik пишет:

цитата:

А еще она первый раз при мне валялась в снегу))так мило)))))

Эх жалко фотки нет, с удовольствием бы полюбовалась.
Это хороший знак того, что лошадка в твоём присутствии чувствует себя уверенно и спокойно, доверяет тебе. Это классно.
Увы, у нас в этом году, зима не приходит, снега нет. Приходится лошадкам валятся в сырой и разтоптаной леваде.

 Отправлено: 22.12.13 12:11. Заголовок: Я была так заворожен..

Я была так заворожена, что не додумалась достать телефон ( ну думаю это не последний раз))) а снега и у нас мало, на поле см 10 лежит и все тает тает.... Потом выпадет сразу и весь)))))

 Отправлено: 28.12.13 21:26. Заголовок: Насчет лакомств я им..

Насчет лакомств я имела ввиду несколько другое :) Кони как раз не знают, что они у меня в кармане - там может ничего и не быть, а может что-то и есть. И за что-то сделанное я никогда ничего не даю - ни "вдруг", ни на регулярной основе. Предпочитаю общаться с лошадью со свободным сознанием ;) Угощаю я их именно что просто так - проходя мимо выдам вкусняшку или почесались-пообщались выдаю и тп. То есть совершенно вариативно, но никогда - за что-то. Как-то так :)

Хорошо, что она валяться стала, некоторые кони настолько неуверены при человеке, что валяться не заставишь. Все же для того, чтобы от души поваляться - нужен соответствующий расслабленный настрой :) Желаю выпадения снега! (у нас-то его поооолно! ттт)

Goodgirl пишет:

цитата:

Увы, у нас в этом году, зима не приходит, снега нет. Приходится лошадкам валятся в сырой и разтоптаной леваде.

"Приходится"! :) Да Гугел родину продаст за хааарррошую лужу с качественной грязью нужной консистенции. Чтобы доооолго валяяяться. И встать в черном скафандре :) Ох уж эти мне белые кони! Вот за неимением грязи, приходится ей валяться в чистом снегу, бедолажке..

Goodgirl пишет:

цитата:

В голове надо тольно ещё до конца перестроится. А то ведь как чаще всего думают, "чего стоять, время терять".

Кстати сказать, в работе с лошадьми очень часто время не теряется. А как раз работает принцип "тише едешь, дальше будешь". От каких-то мелочей до глобальных умений и навыков.

 Отправлено: 28.12.13 22:50. Заголовок: Olmek пишет: Кони к..

Olmek пишет:

цитата:

Кони как раз не знают, что они у меня в кармане

Это ты так думаешь, что они не знают, есть ли у тебя что-то вкусненькое в кармане, у них же чутьё как у собак.

Очень "сочувствую", что у вас нет жижи.
Мой тоже любит, прямо в самую кашу, но я не могу позволить.
Olmek пишет:

цитата:

Ох уж эти мне белые кони!

Вот что ты потом делаешь, ну после того как лошадь "выкупалась" в грязи?
Мне можно на конюшню не ехать, если Лаки уже выставили в леваду. Даже попона не спасает. Спина будет чистой, седлать можно, но ноги, шея и голова. Нагавки не надеть, грива слеплена, хвост тоже? В те дни когда точно знаю, что будем заниматься, говорю оставлять его в конюшне, грязный, но хоть сухой, почистимся как можно и поехала.
После занятия потом даю повалятся в манеже, хорошо, что уже по команде ложиться.

http://www.youtube.com/watch?v=mktB14sw9Jk

 Отправлено: 29.12.13 19:11. Заголовок: Olmek Нет, нет,очен..

Olmek
Нет, нет,очень правильно поняли) именно так и давала что то пожевать, не за что то, а просто так вдруг, дело в том что ранее я начиталась что лучше обойтись без вкусняшек во время занятий вообще,а еще до работы со мной ,лошадь поощряли за работу именно лакомством, а я так сказать резко это прервала, лакомств вообще не давала ни во время работы ни когда приходила -уходила, была такой букой которая что то требует от лошади) а теперь вот батончик мюсли прихожу даю и идем гулять)))
Goodgirl
Как Лаки долго собирается))) прям как мой Кот)))
Думаю что еще если лошади пофиг на твое присутствие она тоже ляжет, т. е. когда она считает себя альфой рядом с человеком,так что наверное еще стоит наблюдать кто есть из нас альфа)))

 Отправлено: 29.12.13 19:48. Заголовок: Знаешь, очень даже м..

Знаешь, очень даже может быть.
Я то всё себе говорю, вот вроде как я до альфа позиции добралась. Начал таки уважать и "следовать" за мной.
Но увы, как раз последние две тренировки, показали, что похоже я самообманом занимаюсь. Пелевать ему на меня и уж тем более на мою дочьку, с большой колокольни.
Сегодня так гадко себя вёл, позаниматься практически не получилось, почти всё время боролись, "бадались" и то как я усидела в седле, когда он вдруг начал опять кидаться задом, удивило меня саму. Ещё пол года назад, лежала бы в песке. Посути такое ощущение, что пол года занятий с тренером, ничего не дали. Полгода вытравляли тараканов из его башки, и казалось, что довольно успешно, но....
я сегодня в мыслях сделала из него и колбасу и котлету и всё остальное.
На видео собирался довольно долго, по одной простой причине. Грунт в манеже уже давно не рыхлили, на днях даже пришлось высказать хозяину, после того, как тренер сказал, что на таком грунте он не работает, его бы лошади ноги переломали. Вот Лаки и искал местечко помягче, а так обычно сразу валится.

 Отправлено: 30.12.13 09:19. Заголовок: А вот по поводу того..

А вот по поводу того как научить лошадь ложиться по команде, для начала наверное надо в моменты того как она сама по себе начинает укладываться произносить команду мол это я попросила?
Goodgirl ну ты то точно уже альфа)Лаки же по команде валяется, значит не по своей собственной инициативе А все его передергивания, это как уже много много раз писалось в разных темах-проверка "А ты точно а-а-а-альфа?!"