Отправлено: 30.10.13 15:53. Заголовок: Про освобождение пространства...

Доброго времени суток!
Пока мы еще не обзавелись всем необходимым для езды под верхом, работаем в руках.
Лошадке как я уже говорила 7-ой год, собственно все свое взросление она не училась ничему, только основы, т.е. заездку под верх, это было в ее 3-4 года, после до мая этого года она просто гуляла, ела, спала) с ней оочень редко кто занимался когда либо. Когда я пришла к тому что хочу и могу взять ее под свой покров "как будто ей этого хотелось" думала мне предстоит как то бороться с ней, и опять же мне предстоит долго домысливать как ей преподносить ту или иную команду, но как только я сделала веревочный недоуздок и пришла его примерить, а заодно и попытаться попросить уступку голову вниз, она даже не сопротивлялась и все сделала так будто она давно уже это знает, после были боковые сгибания на чомбуре, так же хорошо как и с опусканием головы, в обе стороны.

На корде и она и я через месяц наконец поняли что такое разворот, потому как я как то не грамотно просила, она соответственно не понимала что же я такое прошу сделать, сейчас иногда бывает что может сама развернуться, но чуть я перед подпругой, сразу исправляется.
В общем то в круг она ко мне не вваливается, но иногда бывает огрызнется на быстром аллюре при развороте, я пыталась обучить ее "покинь мое пространство" и у нас не получается отходить назад, как только я начинаю трясти за недоуздок, она не назад отходит, а старается уйти в бок.
Вопрос:
упражнение "покинь мое пространство" можно ли обучать если лошадь ничего не натворила, но мне бы хотелось ей объяснить чего я от нее хочу в такие моменты. Ну то есть если я сегодня приду, и буду какое то время только это упражнение с ней изучать, это же вроде как "наказание"-негатив, а она то и не творила ничего, паслась себе и паслась а тут я пристаю. Я так понимаю что без этого отхождения назад лошадь не поймет упражнение "смотри на меня", потому как если она вваливается, ее сразу надо отправить назад, а у меня она в бок разворачивается.
Так же и с этим упражнением "смотри на меня", для лошади это негатив, мол чего ты меня все время дергаешь) Я все переживаю что вдруг из-за этих упражнений я потеряю доверие которое лошадь пускай и не много пока но испытывает. или это нормальный рабочий процесс?:)
Не знаю понятно изъяснилась, нет, ну как то так

и да, осаживание мы потихоньку делаем, пока только несколько шагов, так что, что такое идти назад она в курсе, а что такое "отойди от меня" не очень понимает.

 Отправлено: 16.12.13 00:17. Заголовок: Надо не грозный вид ..

Надо не грозный вид изображать, а реалистичное намерение :))

цитата:

на корде кобыль в одну сторону меняет идеально направление, в другую разворачивается задом

Скорее всего кобыль согнута в одну сторону (это нормальная ситуация почти для всех лошадей, особенно молодых). Поэтому, когда она бежит на корде в эту сторону (в которую от природы согнута), она смотрит внутрь круга и разворачивается лицом к тебе. Когда она бежит в другую сторону - она согнута наружу, смотрит наружу, поэтому и разворачивается попой. Попробуй перед разворотом привлечь ее внимание к себе - можно сделать шаг назад или похвалить или просто чуть поддернуть к себе ее голову кордой. Чтобы она посмотрела на тебя - и в этот момент командуй разворот.

И еще: если, например, у нее пока еще сложности с разворотами на шагу, не пытайся разворачивать ее на рыси (и тем паче на галопе). Добейтесь сначала четких и правильных разворотов на шагу. Если она их делает четко и правильно только на короткой корде, а на длинной - не очень - сначала надо добиться правильных разворотов на шагу на длинной корде. И только потом уже переходить к разворотам на рыси.

 Отправлено: 16.12.13 03:53. Заголовок: Самое смешное, пока..

Самое смешное, пока лошади паслись, при работе на корде все было ок, а как только перешли на жизнь в леваде, так сразу выкрутасы появились)))) мы на рыси и не пытались еще разворачиваться , только если Ника без корды ни как не переходит на шаг при моих уговорах, то стараюсь ее таким образом замедлять, но это от случая раза два за занятие, а так все на шагу.
Онаж ерничает явно, раньше и в деннике всегда мордой направлена была и с поля когда приходила ее забирать она сама подходила, а теперь вот выпендривается...
Одно меня радует, раньше лошадь была жутко инертной, в статьях в основном капризных лошадей описывают, а мне кукла на веревочках досталась, теперь вот проявляется хоть какой то характер)))) меня с первого дня напрягло ее безразличие к корде когда я выясняла что же такое освобождение пузыря)

 Отправлено: 16.12.13 10:58. Заголовок: Если сказать, как уч..

Если сказать, как учимся мы, то...
Перед тем как разворачивать лошадь на длинной корде, сначала нужно научить лошадь "откидывать зад" на коротком роупе 2-3 м.. (См. Бака и Клинтона)
Тут важно иметь короткую дистанцию, для лучшего контроля и возможности работать или стиком, или кожанным концом роупа (тогда нужен 3-4 м.)
1. Стоя на месте.
2. На шагу
3. На рыси.
Некоторые лошади могут и на голопе работать на 2-х метрах от тренера. Тогда уже и
4. На галопе
Потом постепенно увеличиваем радиус и переходим на корду.
"Вершиной" же будет, когда лошадь разворачивается передом к тебе без всего. (в бочке).

Может быть я забегаю в перёд и это видео вам мало поможет, но всё равно посмотри внимательно, как работает Франк Брюгеманн. Лаки уже многое освоил и откидывает попу "от наклона головы".
Хочу отметить одну особенность, здесь не принято "ездить лошади по ушам" и работа идёт без слов.

 Отправлено: 16.12.13 13:25. Заголовок: С откидом зада разби..

С откидом зада разбираемся потихоньку, каждый раз перед тренировкой просматриваю Клинтона, пока на месте все хорошо получается в обе стороны, на неделе попробуем на шагу, может как раз это решит сию проблему.Ученье свет как говорится) Я пока скорее не совсем понимаю назначения всего того чему обучают лошадь, жду не дождусь тренировок с Кейт

 Отправлено: 16.12.13 17:33. Заголовок: Dezik пишет: Я пока..

Dezik пишет:

цитата:

Я пока скорее не совсем понимаю назначения всего того чему обучают лошадь

Если совсем коротко, то я бы сказала так, представь себе, как мы обучались в школе.
С первого класса, набирались не только конкретным знаниям, (можно сравнить в упражнениями под седлом,) но и таким вещам, как внимательность, уситчивость, терпение...
И как лекго было учится, когда была в нас внутренняя мотивация, в удовольствие и как трудно без этого (зубрёжка).
Вот на это и направлена вся работа на земле, научить лошадку учится.
Учиться коммуницировать с человеком, контролиравать свои собственные движения и выработать взаимопонимание.
Если без этого, то получиться примерно следующая картина, ты сразу идёшь в пятый класс (упускаешь начальную школу) и что бы перейти в шестой, сидишь в нём пять лет.
Поэтому так важно соблюдать последовательность в обучении. Сначала 2+2, потом уже умножение, а там глядишь и до алгебры дойдёте.
Постарайся постепенно выработать ваш план. Потому что тренер приехал и уехал, он только короткий этап, вашего пути. Идти по нему всё равно самим придётся.
Не расстраивайся и не грусти если неполучается. В сравнении со школой всё гораздо лучше, у темя времени-вся жизнь, никто не гонит.
Бог в помощь.

 Отправлено: 18.12.13 08:58. Заголовок: Goodgirl пишет: Есл..

Goodgirl пишет:

цитата:

Если совсем коротко, то я бы сказала так, представь себе, как мы обучались в школе.

Тогда мне первым делом надо изучить вопрос того как мотивировать кобыль на работу, одной похвалой сыт не будешь, а с лакомством я не хочу дружить, потому как после попытки его давать когда мы еще не начинали тренироваться, нос лошади был только в моем кармане.
Заинтересованности в ней не много на мой взгляд, вот и получается что я только прихожу и требую от нее того или иного, за исключением дней когда просто прихожу ее потрепать за ухо)))

 Отправлено: 19.12.13 00:10. Заголовок: Ой, самую больную те..

Ой, самую больную тему для нас затронул. Как мотивировать лошадь на занятия? Прямо хоть отдельно пиши, буду рада любым советам.
Нашего парня за несколько лет проката, так "чайники" закатали, в манеж приходилось "заносить", для него наверно это каторга.
Стали пробовать всё, что в голову идёт. На недоуздке (сайт пуле) вообще ничего не вышло, на корде только с хлыстом 3м + 4м "хвост", так что просто по попе стягать надо, он ещё волтижировочная лошадь, там приучили так.
В поля вроде охотно ходит, не надо покраиней мере каждый шаг из него "выдавливать". Стали чередовать работу в манеже с прогулками. Получше дело пошло. Для лошадки важно под ездоком, хоть какой нибудь позитив испытать.
Но самое интересное, что он охотнее стал работать, когда я жерди стала ложить или фишки ставить. Он никогда с жердями ни чего не делал, вообще их не знал, а значит и никакого негатива у него к ним не было, наоборот. Смотрю ему интересно стало. Так мы потихоньку, начали по две по три, теперь уже в квадрате разворачиваемся. Я теперь даже если просто занимаюсь, не трейлом, кидаю "пару" жердей, то дорожкой, то веером и лошадка оживает малёк.

Вот у нас собака, исключительный пастух (оба родителя работают с отарой овец), так его хоть сколько учи-дрессируй, не аппортирует. По команде да, всё сделает, как положено, но в глазах стоит "не хочу". А другого "хлебом не корми" покидай чего-нибудь, будет бегать до смерти. (у меня пудель такой был, они аппотировочные собаки)
Ну вот я и думаю, а может у лошадок, что то похожее, нужно только найти, то что они особенно любят и от туда плясать.
У кого ещё какой опыт есть? Буду сама благодарна.

 Отправлено: 19.12.13 00:26. Заголовок: Dezik пишет: Тогда ..

Dezik пишет:

цитата:

Тогда мне первым делом надо изучить вопрос того как мотивировать кобыль на работу, одной похвалой сыт не будешь, а с лакомством я не хочу дружить, потому как после попытки его давать когда мы еще не начинали тренироваться, нос лошади был только в моем кармане. Заинтересованности в ней не много на мой взгляд, вот и получается что я только прихожу и требую от нее того или иного, за исключением дней когда просто прихожу ее потрепать за ухо)))

На самом деле - спокойная ровная похвала, вместе с освобождением от давления* - и есть самый лучший мотиватор. А еще - краткий отдых от упражнений. Не на полчаса, а именно ярко выраженная пауза, вот вы сделали хорошую уступку задом, к примеру, убрала команды, лошадь остановилась и даешь ей полминутки просто постоять. А еще - твой эмоциональный настрой :) лошади все это хорошо чувствуют и реагируют.

Любые занятия - на обучение или приучение - поддерживает эту мотивацию, постепенно ставя нас на роль старшего товарища. А с ним интересно :)

Ну и таки да - разнообразить немного можно занятия, но поначалу можно перестараться и лошадь запутается. А так - постепенно добавляем что-то новое, чередуем какие-то упражнения, можно просто пойти на веревке погулять по окрестностям и тп.

А вкусняшки я не люблю, на мой взгляд и по моему опыту - лошадь надежнее мотивируется на сотрудничество без вкусняшек, да и вообще мне больше нравится, когда лошадь делает что-то просто потому что попросили, а не потому, что щас дадут сухарь. При этом вкусняки я даю, но в хаотичном порядке - ни разу не за что-то и не потому что, а просто.. вот в этот момент мне вдруг захотелось ее угостить. Если лошадь потом полезла в карман - отошлю ее нос от себя, если как-то понаглее это сделала - осажу от себя.

Ну и вообще, чем больше мы времени проводим с лошадью, чем более понятны и последовательны наши занятия и просьбы, тем больше и больше она настраивается на нужный нам лад :)

*давление - любая команда, жест или прикосновение, да даже поза или взгляд, которым ты просишь то или иное действие

 Отправлено: 19.12.13 02:22. Заголовок: О, на счёт лакомства..

О, на счёт лакомства, это точно как нас учили, и научили даже. Лошадь никогда не знает, когда я вдруг её угощу, совершенно точьно зная при этом, что "конфеты" у меня в кармане.
При том, что в вестерне, лакомство не приветствуется, как положительный усилитель, хороший тренер не станет делать из этого догму и если так то вреда я тоже думаю не будет.
Я даю иногда перед занятием, или шалфейный леденец или мюсли-батончик, с одним лишь оправданием. Поскольку наш Лаки, с его предисторией, уже при виде человека с седлом, весь напрягался и сжимал зубы, мы стали искать способ, как его уже перед занятием хоть немножко расположить. У него есть такая особенность, он умеет "сосать леденцы". Тоесть если ему в рот попадает что-то "липкое" он долго и с наслаждением делает сосательные движения плотно сжав губы, как если жеребёнок сосёт молоко. (Ужасно прикольно, вся конюшня ржот) Сам при этом полностью расслабляется, прикрывает глазки, сдаёт голову и даже не "бузит" когда подпругу застёгиваю.
Olmek пишет:

цитата:

А еще - краткий отдых от упражнений. Не на полчаса, а именно ярко выраженная пауза,

Обязательно буду стараться применить. В голове надо тольно ещё до конца перестроится. А то ведь как чаще всего думают, "чего стоять, время терять". Спасибо.

 Отправлено: 21.12.13 14:25. Заголовок: Испробовала сегодня ..

Испробовала сегодня метод "с хаотичными лакомствами")))
Даже более чем успешно. Тфу-тфу главное не захвалить....
И паузы между упражнениями тоже очень помогают, она уже не выказывала скучность, ей явно хотелось что то сделать))
А еще она первый раз при мне валялась в снегу))так мило)))))Попыталась с ней поиграть на поле, поначалу она конечно следила за моими движениями и ходила туда куда я указывала, но потом все таки дала деру домой)))))

 Отправлено: 21.12.13 20:24. Заголовок: Dezik пишет: А еще ..

Dezik пишет:

цитата:

А еще она первый раз при мне валялась в снегу))так мило)))))

Эх жалко фотки нет, с удовольствием бы полюбовалась.
Это хороший знак того, что лошадка в твоём присутствии чувствует себя уверенно и спокойно, доверяет тебе. Это классно.
Увы, у нас в этом году, зима не приходит, снега нет. Приходится лошадкам валятся в сырой и разтоптаной леваде.

 Отправлено: 22.12.13 12:11. Заголовок: Я была так заворожен..

Я была так заворожена, что не додумалась достать телефон ( ну думаю это не последний раз))) а снега и у нас мало, на поле см 10 лежит и все тает тает.... Потом выпадет сразу и весь)))))

 Отправлено: 28.12.13 21:26. Заголовок: Насчет лакомств я им..

Насчет лакомств я имела ввиду несколько другое :) Кони как раз не знают, что они у меня в кармане - там может ничего и не быть, а может что-то и есть. И за что-то сделанное я никогда ничего не даю - ни "вдруг", ни на регулярной основе. Предпочитаю общаться с лошадью со свободным сознанием ;) Угощаю я их именно что просто так - проходя мимо выдам вкусняшку или почесались-пообщались выдаю и тп. То есть совершенно вариативно, но никогда - за что-то. Как-то так :)

Хорошо, что она валяться стала, некоторые кони настолько неуверены при человеке, что валяться не заставишь. Все же для того, чтобы от души поваляться - нужен соответствующий расслабленный настрой :) Желаю выпадения снега! (у нас-то его поооолно! ттт)

Goodgirl пишет:

цитата:

Увы, у нас в этом году, зима не приходит, снега нет. Приходится лошадкам валятся в сырой и разтоптаной леваде.

"Приходится"! :) Да Гугел родину продаст за хааарррошую лужу с качественной грязью нужной консистенции. Чтобы доооолго валяяяться. И встать в черном скафандре :) Ох уж эти мне белые кони! Вот за неимением грязи, приходится ей валяться в чистом снегу, бедолажке..

Goodgirl пишет:

цитата:

В голове надо тольно ещё до конца перестроится. А то ведь как чаще всего думают, "чего стоять, время терять".

Кстати сказать, в работе с лошадьми очень часто время не теряется. А как раз работает принцип "тише едешь, дальше будешь". От каких-то мелочей до глобальных умений и навыков.

 Отправлено: 28.12.13 22:50. Заголовок: Olmek пишет: Кони к..

Olmek пишет:

цитата:

Кони как раз не знают, что они у меня в кармане

Это ты так думаешь, что они не знают, есть ли у тебя что-то вкусненькое в кармане, у них же чутьё как у собак.

Очень "сочувствую", что у вас нет жижи.
Мой тоже любит, прямо в самую кашу, но я не могу позволить.
Olmek пишет:

цитата:

Ох уж эти мне белые кони!

Вот что ты потом делаешь, ну после того как лошадь "выкупалась" в грязи?
Мне можно на конюшню не ехать, если Лаки уже выставили в леваду. Даже попона не спасает. Спина будет чистой, седлать можно, но ноги, шея и голова. Нагавки не надеть, грива слеплена, хвост тоже? В те дни когда точно знаю, что будем заниматься, говорю оставлять его в конюшне, грязный, но хоть сухой, почистимся как можно и поехала.
После занятия потом даю повалятся в манеже, хорошо, что уже по команде ложиться.

http://www.youtube.com/watch?v=mktB14sw9Jk

 Отправлено: 29.12.13 19:11. Заголовок: Olmek Нет, нет,очен..

Olmek
Нет, нет,очень правильно поняли) именно так и давала что то пожевать, не за что то, а просто так вдруг, дело в том что ранее я начиталась что лучше обойтись без вкусняшек во время занятий вообще,а еще до работы со мной ,лошадь поощряли за работу именно лакомством, а я так сказать резко это прервала, лакомств вообще не давала ни во время работы ни когда приходила -уходила, была такой букой которая что то требует от лошади) а теперь вот батончик мюсли прихожу даю и идем гулять)))
Goodgirl
Как Лаки долго собирается))) прям как мой Кот)))
Думаю что еще если лошади пофиг на твое присутствие она тоже ляжет, т. е. когда она считает себя альфой рядом с человеком,так что наверное еще стоит наблюдать кто есть из нас альфа)))