Отправлено: 02.11.13 16:31. Заголовок: Лошадь прижимает к борту, не знаем что делать?

Опять я в отчаянии...
Понимаю, что проблема не типичная, но всё равно прошу совета у тех, кто с опытом.
С некоторого времени, наш мерин "выдумал" уходить от работы, тем , что стал прижиматься к борту манежа. С начала я не совсем поняла, что происходит. Он вообще если не хочет (а нехочет он почти всегда) может игнорировать шенкель, даже шпоры. Когда он так стал делать, просто выводила его обратно на "линию следа" (не знаю как это правильно называется) весом, поводом ну и шпорой канеш. Но вместо того что бы перестать, он делает теперь это при первой же возможности, а это значит, как только мы оказываемся у борта. Сегодня даже начал, в момент прохождения борта по кругу, "выламываться" уходить на прямую и волочится по доскам борта.
На прошлой тренировке с Франком (наш тренер) мы решили позаниматься без шпор, было это уже 3 недели назад. Потому как они всё чаще стали превращатся в инструмент наказания, чего мы ни вкоем случае не хотим. Мерин это канечно сразу просёк и потащил меня по борту. Очень такое неприятное чувство-безпомощьности. Именно этого лошади и надо было, лишить меня возможности применить шенкель. Плюс к этому я сразу перехожу с рыси в шаг, ну не хочется раздавить ногу, неговоря уже об ободранных стременах, что тоже победа лошади. Такая вот он скотина. (я сегодня вообще злая). Франк тогда сразу сказал, не трусь и иди дальше рысь, и при этом набирай повод до того, что бы он мордой по доскам.
Я так и делала. Помогло, но только на одну тренировку.
Сегодня мерин продемонстрировал весь свой интилект (тяжело когда лошадь умнее человека) и нашол выход. Когда набираем повод, до того что чуть уже носом не в борт, он закидывает башку выше борта, при этом откидывает резко зад и остонавливается полностью. Приплыли.
Он в один прекрасный день доведёт меня, что сама его на котлету пошлю.

 Отправлено: 03.11.13 01:12. Заголовок: А без бортов поездит..

А без бортов поездить не вариант? А на шенкель без шпоры не реагирует? Может надо с этого начать? Вернуть чувствительность к шенкелю без шпоры? (только боюсь, шпоры или хлыстик для этого все-таки понадобятся). А что значит

цитата:

Потому как они всё чаще стали превращатся в инструмент наказания

???

Потому как я бы тут как раз воткнула шпору в бок :)) Но не в качестве наказания, а в качестве сделать ему некомфортным слишком сильное приближение к бортику. Так же в качестве допработы можно попросить траверс в этом случае (или хотя бы уступку, и пусть жалом над бортиком бежит, ради бога, но только с задом - к середине манежа. Т.е. не просто нос к стенке, но и попу ОТ стенки и продолжать движение!), но опять же, если на шенкель не реагирует, то не получится. Но тут может хлыстик помочь, если шпоры не хочешь. А пробежал хотя б пару темпов - самой остановить и похвалить от души. Чтобы конь понимал, ради чего старается :))

Еще как вариант - выслать в галоп. Но тут опять же нужно не бояться потерять коленку :)

 Отправлено: 03.11.13 13:26. Заголовок: Sara пишет: Потому ..

Sara пишет:

цитата:

Потому как я бы тут как раз воткнула шпору в бок

Да, ты считаешь тут надо однозначно наказывать, дискомфортом? Я согласна, что так оставлять нельзя, он же просто бойкотирует работу. Шпора в бок воткнуть, это для меня уже полный "крайняк".
Тут такая предистория. В прокате из которого мы его выкупили, последнее время работали с ним только на шпорах и хлысте. (я уже потом узнала) Посути вся тренировка была "выколачиванием" из лошади каждого шага, поднимали в рысь и галоп, взяв поводья в одну руку и другой работали хлыстом с силой кучера. Довели лошадь до того, что он уже и на это реагировать перестал. Он нашол выход из этой каторги в том, что просто вставал как осёл на переправе и сжав зубы терпел. Какда же уже совсем терпеть не мог, ссаживал наездника одним "козлом" и был таков.
В том году, у меня было очень мало времени для него, третья дочура родилась и я искала арендатора. У нас на конюшне как раз у одной девушки лошадь болела и она очень хотела поездить на Лакибой. Я думаю ну ладно, девушка опытная (своя лошадь-истеричная арабка) и сама тренирует "чайников". Дело кончилось тем, что её увозили на скорой в больницу. Не знаю уже как он её так ссадил. Я её предупреждала, что нашего парня нельзя заставлять что то делать, безполезно. Только хуже будет.
После этого на него никто уже не захотел садиться ни на конюшне, да и я перестала кого то искать. Так и стоял в поле отЪедая пузо. Хорошо, что у меня уже застраховано все что можно было, и персонал конюшни и другие лошади, и попоны других лошадей (рвёт часто) в табуне, и вот такие арендаторы.
Поэто му я и шпоры и хлыст, только "под строгим наблюдением врачей". Без них не как, а с ними можно испортить.
(я когда сама первый раз с ним шпоры надела, в песке отлёживалась, обошлось слава богу.)
Мне вот очень интересно твоё второе предложение, то что с траверсом и галопом. Поработать с ним целеноправленно у бортов. ну что бы он перстал думать, что борт это возможность отлынуть от работы. Наоборот, а-а-а раз борт близко, лучше от него подальше держаться, а то вдруг какую штуку делать заставят или ещё хуже галоп пошлют потеть. Это буду пробовать.
Эх спасибо-ще тебе, поддержала меня, а то вчера руки уже опустились, даже поплакала.

 Отправлено: 03.11.13 23:33. Заголовок: Goodgirl пишет: Сег..

Goodgirl пишет:

цитата:

Сегодня мерин продемонстрировал весь свой интилект (тяжело когда лошадь умнее человека) и нашол выход. Когда набираем повод, до того что чуть уже носом не в борт, он закидывает башку выше борта, при этом откидывает резко зад и остонавливается полностью. Приплыли.

Я бы на вашем месте, развернула в другую сторону тут же и опять рысь. Пошёл на стенку ноги вам давить, то опять голова в сторону стенки, остановка откид зала (а это кстати очень тяжёлое упражнение для лошади) и опять в другую сторону рысью. Мальчик скоро употеет:-) гарантирую и мозг тоже:-) ну а пройдёт стенку хорошо, то дать отдохнуть подальше от стенки.
Ну а с другой стороны, если ему стенка это бывшее прошлое не с самыми приятными воспоминаниями, то лучше подальше от неё работать. Ну это моё ИМХО.

 Отправлено: 04.11.13 00:33. Заголовок: Да, если на шпоры та..

Да, если на шпоры такая идиосинкразия, то можно еще сильнее разозлить :) Тогда да, подумай, как его загрузить более напряженной работой около стенки. Хотя... если конь плохо реагирует на шенкель, то я сее слабо представляю, как ты траверс сделаешь... Как Мархабашка предлагает - тоже вариант.

А еще можно подумать так: как ты пишешь раньше в прокате он просто вставал и терпел. Почему теперь ему нужна стенка как предлог, чтобы отлынить от работы? Почему ему вообще нужен предлог отлынить от работы? Ты ж ничего сверхсложного не просишь?

Goodgirl пишет:

цитата:

Эх спасибо-ще тебе, поддержала меня, а то вчера руки уже опустились, даже поплакала.

Нууу... плакать-то чего? :) Лошади все время нам разные задачки задают, и иногда приходится голову поломать, чтобы найти решение. Мне это напоминает компьютерную игру иногда :) Решил задачку - перешел на следующий уровень. Мы в свое время на работе играли в Леммингов - старая игрушка, но очень увлекательная. Над некоторыми уровнями мы по несколько дней бились, допоздна в офисе сидели вместо того чтобы домой идти :))

Так же и с конями. Вон я Белку года три учила контргалопом бегать :)) И теперь не знаю, сколько буду на "следующем уровне" сидеть :) Но интересен же не только результат, но и процесс. Главное - не давай ему разозлить себя!!!

 Отправлено: 06.11.13 22:17. Заголовок: Научи коня боковым с..

Научи коня боковым сгибаниям. Только правильным. И вперед!
Подтащил к стене - заворачиваешь на боковое сгибание. Если вы ехали вдоль стены правым боком к ней (против часовой стрелки по манежу), то сгибание будет тоже направо (по часовой стрелке). Смысл тут еще и в том, что прижимаясь к бортику, он выставляет тельце свое наружу, значит согнем его в обратную сторону. И вперед! Если вы шли шагом и он прижал к борту - сразу же боковые сгибания активным шагом. Именно активным. Если на рыси притирается - сгибания будут на рыси, не умирающей плежерной, а активная такая рыська.
Не один кружок, а пока не смягчится, потом снова (без остановок и пауз) запускай его в прежнем направлении, без всяких других требований. Чуть подтаскивает - снова сгибания. Только еще нужно помнить, что нужно отслеживать момент, когда он именно начал подтаскивать, а не "о, кажется, сейчас подтащит" - чтобы конь уже совершил "проступок".
А самое главное - никакого настроения и эмоций по поводу этого :) то есть вы делаете упражнение (боковые сгибания). Которое ты решила делать именно в этом месте и именно в это время, и решила еще неделю назад. Сделал сгибание и смягчился - порадоваться, отпустить повод и пустить вдоль борта - освобождение от давления путем продолжения более легкой работы.
Поначалу он скорей всего будет бодаться и задирать голову - без эмоций, но рукой-ногой вполне можно повышать степень давления, но действовать четко по схеме боковых сгибаний. Только нужно делать так постоянно и последовательно. Пропустишь и стерпишь один раз, решишь сегодня попробовать что-то еще - это откинет на шаг, а то и два назад.
Плюс ко всему - ты не только отучишь коня возить тебя коленками по стенам, но и сделаешь его более мягким на повод, отзывчивым на шенкель и гибким. Ну и зад подкачивается хорошо на боковых сгибаниях :)
И не зря я говорю по поводу эмоций, кстати - если работать с ним ровно и спокойно, то он не воспримет сгибания как наказание, а просто как очередное упражнение. Которое ты почему-то начинаешь просить, когда он суется к борту. А так как лошади - знатные лентяи - он быстро решит, что лучше спокойненько бежать по рельсам, чем пытаться отлынить от работы (прижавшись к борту) и нарваться на какие-то там упражнялки :)

Конечно, перед этим всем нужно разучить боковые сгибания. На шагу и рыси. Чтобы коню был понятен их смысл и выполнял он их без особо сильных команд. Чем лучше он будет выполнять их - тем легче и проще все пройдет и во время решения проблемы.

Ну и вот с этим
Sara пишет:

цитата:

Нууу... плакать-то чего? :) Лошади все время нам разные задачки задают, и иногда приходится голову поломать, чтобы найти решение. Мне это напоминает компьютерную игру иногда :) Решил задачку - перешел на следующий уровень. Мы в свое время на работе играли в Леммингов - старая игрушка, но очень увлекательная. Над некоторыми уровнями мы по несколько дней бились, допоздна в офисе сидели вместо того чтобы домой идти :)) Так же и с конями. Вон я Белку года три учила контргалопом бегать :)) И теперь не знаю, сколько буду на "следующем уровне" сидеть :) Но интересен же не только результат, но и процесс. Главное - не давай ему разозлить себя!!!

согласная на все 100 :)

А, и еще одно - лошади (как и собаки, и прочие нечеловеки) в большей степени живут нынешним моментом. Вчера и позавчера для них нет. И если мы приходим на конюшню с "грузом от вчерашнего бодания", то мы перекладываем его и на лошадь. Как? Они очень чувствительны к мелочам, тут резче взяла, тут раньше бросила, там зажалась и тп. Коням этого всего достаточно, чтобы начать бычиться. Так что.. глубоко дышим, считаем до 10 и.. вперед, работать! :)

 Отправлено: 07.11.13 17:30. Заголовок: Ой мамочки мои, скок..

Ой мамочки мои, скок всего написали,
как теперь это всё осмыслить да потом ещё и применить. Буду перечитывать теперь не раз и не два.
Ну Лаки теперь держись...
Olmek пишет:

цитата:

Нууу... плакать-то чего?

да я то так, совсем не плакса, но в тот день, незнаю, сильно расстроилась.
И я ещё несколько опасаюсь, потому как наши занятия уже доходили до врача, имею в виду лошадь.
Он однажды пробойкотировал занятие так, что даже в шаг его с места сдвинуть не могла. (Мы тогда ещё про боковые сгибания ни чего не знали). Он вместо того что бы идти в перёд, пошёл в тот день назад и только назад. Ну думаю, раз хочешь осаживание, пожалуйста, стала его энергично осаживать. Осажу 3-4 шага, отпускаю, даю шанс идти вперёд, ещё раз высылаю-обратная реакция, опять только в зад. Когда то мы оказались уже у самого борта, ну думаю, дальше идти некуда, остановится. Он вместо этого дойдя задом до борта, лягает его сколько есть силы, такой удар был, я думала доски проломил. (может сам спугнулся) Он тогда ещё на железе ходил. Как потом оказалось, ударил он скаковым суставом, лечились долго. Даже пришлось пунктировать сустав под "наркозиком".

Но тепереча, не то что давеча, пробьёмся...
Всем спасибо, отчёт обещаю.

 Отправлено: 08.11.13 00:36. Заголовок: Olmek пишет: Научи ..

Olmek пишет:

цитата:

Научи коня боковым сгибаниям. Только правильным. И вперед!

Если я тебя правильно поняла, то это будет несколько похоже, на то что Клинтон Андерсон делает с пегашом. Ну прям почти как наш, блин даже хлыст по шее не помогает.
Он там тоже "косячит" пытаясь утащить наездника совсем не туда, куда его направляют и Клинтон крутит его до тех пор, пока тот не "размякнет" и не с кооперирует.



Ух -----хватило бы сил и дыхалки, такое проделать

Sara Мож выставить так, что бы видно было, плиз

 Отправлено: 09.11.13 02:56. Заголовок: Goodgirl пишет: Sar..

Goodgirl пишет:

цитата:

Sara Мож выставить так, что бы видно было, плиз

Угу. Это кнопочка ежли че

цитата:

Если я тебя правильно поняла, то это будет несколько похоже, на то что Клинтон Андерсон делает с пегашом

Я бы сказала, что на видео Клинтон как раз пытается научить пегаша уступать боковому поводу и следовать за своим носом (а не тащить плечом, как он пытался делать вначале)

 Отправлено: 02.12.13 19:50. Заголовок: Sara пишет: А на ше..

Sara пишет:

цитата:

А на шенкель без шпоры не реагирует? Может надо с этого начать? Вернуть чувствительность к шенкелю без шпоры?

Ты совершенно права. Вопрос не простой, как вернуть реакцию на шенкель? Чувствовать то он его конечно чувствует, но реакции ноль.
Помозговав и посоветовавшись с тренером, сняла шпоры и вооружилась хлыстом. Вот уже с месяц работаем без них. Сначала было очень не привычно, но с помощью всё тех же боковых сгибаний, начало получаться.
Olmek пишет:

цитата:

Научи коня боковым сгибаниям. Только правильным. И вперед! Подтащил к стене - заворачиваешь на боковое сгибание. Если вы ехали вдоль стены правым боком к ней (против часовой стрелки по манежу), то сгибание будет тоже направо (по часовой стрелке). Смысл тут еще и в том, что прижимаясь к бортику, он выставляет тельце свое наружу, значит согнем его в обратную сторону. И вперед! Если вы шли шагом и он прижал к борту - сразу же боковые сгибания активным шагом. Именно активным. Если на рыси притирается - сгибания будут на рыси, не умирающей плежерной, а активная такая рыська. Не один кружок, а пока не смягчится, потом снова (без остановок и пауз) запускай его в прежнем направлении, без всяких других требований. Чуть подтаскивает - снова сгибания.

Отличный метод, огромное спасибо.
Я когда прочитала, головой вроде поняла, но применить у самой не очень то получалось. По одной простой причине, нерешительность моих деиствий. Я вообще из той категории, боюсь что то не правильно сделать.
Когда наконец то приехал в очередной раз тренер, зная уже немного наши проблемы, начал именно как Олмек сказала, боковые сгибания на шагу, а на последней тренировке и на рыси.
Звучит оно вроде просто, но ....Я ни когда ещё в жизни так интенсивно не работала ногами.
Пишу это ещё и по тому, что хочу в очередной раз обратить ваше внимание на тему боковых сгибаний.
Я теперь сравниваю их с таблицей умножения, без неё далеко не уйдёшь. И даже если иногда кажется, что можно обойтись без них, так и дойдём лишь до 5-6 класса, а захотим идти дальше, всё равно придётся вернуться в начальную школу.
Вот так оно.
Ещё одно совсем новым для нас стало, что мы ушли от тех, всем известных из классики фигур. Нам это очень помогло, вот почему. У лошадей которые раньше работали в классике (наш именно такой), уже очень крепко отложились в голове все эти типичные упражнения-фигуры, и они идут по ним уже как на автопилоте.
Теперь мы работаем в совершенно свободном "режиме". Так что я теперь и сама не замечаю уже где там какие борта и углы.
Там как раз на видео становится понятно, что я имею в виду. (а получится самой заснять, ура.)
Sara пишет:

цитата:

А без бортов поездить не вариант?

Вариант. Просто теперь я узнала, что можно и в манеже "без бортов" работать.
Всем ещё раз большой прибольшой спасиб-о.

 Отправлено: 02.12.13 22:12. Заголовок: Удачи!!! Видео дава..

Удачи!!! Видео давай! :))

 Отправлено: 04.12.13 01:23. Заголовок: Видео давай...А мне ..

Видео давай...А мне меня поснимать некому. Глупо да. У меня правда нет ни одного видео, где я на лошади.
Утром на конюшне ни души, манеж пустой-делай что хочешь, но и камеру не кому в руки сунуть.
Иногда ездим после обеда, заниматься можно, но народу в манеже "не проехать", а пототому снимать смысла нет.
Вот ещё маленько наглости наберусь и суну мобильник в руки тренеру, ну типа для последующего самоанализа ошибок.