Отправлено: 20.01.12 00:07. Заголовок: Как перевести на вестерн-узду?

Прошу совета! Может быть вопрос глупый, но не у кого спросить. Конь в работе полтора года, особых проблем нет-учимся потихоньку. Когда одна на прогулке, все нормально. Но, когда в группе, хочет постоянно состязаться с другими конями и хуже слушает, тогда его очень тяжело остановить или просто затормозить- он всякой ценой хочет бежать с первым конем. Ну, не так прямо чтобы очень серьезно, но немного растаскивает. Так вот, я бы хотела его перевести на вестерн-узду, но не знаю-может быть еще рано или не имеет значения? сейчас езжу на обычной, классической, с ремешком вокруг носа. Кстати, когда пробовала работать в леваде на веревочном оголовье-слушался намного хуже чем на узде.

 Отправлено: 20.01.12 01:03. Заголовок: просто надеть новое ..

просто надеть новое железо, погонять на корде, если железо строже, то с земли дать несколько раз потихонечку почувствовать что во рту что-то новое и начать ездить сначала на плацу, а потом и в поле. Только не забывать что чем строже железо, тем более мягкой должна быть первая команда.
На недоуздке коня, который подтаскивает я бы в поля не ездила.

 Отправлено: 21.01.12 19:08. Заголовок: Да уж, на недоуздке ..

Да уж, на недоуздке в поля пока ездить подожду Спасибо за ответ, Кейт! Думаю, я неправильно поставила вопрос. Я имею в виду узду с таким же трензелем, но у которого отсутствует ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот. Это будет строже? Мне кажется воздействие будет еще слабее. Извиняюсь, если глупости спрашиваю, но у нас тут так и ездят. Не ставят рычажное железо, а обычный трензель. Пока я с конем начала регулярно с тренером работать, чтобы отработать все эти недочеты, а через полгода-год посмотрю. Думала, на плацу попробовать без этого ремешка (думаю, называется капцунг). А хакаморы у нас вообще не продаются . За рычажное железо, думаю, я еще не доросла.

 Отправлено: 21.01.12 20:40. Заголовок: Tanja_V пишет: реме..

Tanja_V пишет:

цитата:

ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот

капсюль? А почему он открывает рот? Неужели эти вопросы остались без внимания...Странно, почему никто не скажет, что более строгое железо не исправит лошадь. Да, ему будет больнее, возможно станет легче остановить, но переть он все равно будет. Снимешь железо - и он опять попрет.
Вставить строгое железо, затянуть рот, чтобы не открывал и не уходил от боли - и типа все супер? Я не понимаю....

 Отправлено: 21.01.12 22:42. Заголовок: Gurken, вестерн-трен..

Gurken, вестерн-трензель сам по себе тоньше, а значит и строже классического. Не буду здесь вдаваться в подробности отличия вестерн от классики и работы с лошадью и руками всадника.
Tanja_V пишет:

цитата:

Я имею в виду узду с таким же трензелем, но у которого отсутствует ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот. Это будет строже?

Нет, все правильно, без капсуля лошадь может уйти от части давления трензеля открыв рот.
Просто, вопрос был про вестерн-железо, а оно повторюсь тоньше, а значит и строже. А зачем вообще снимать капсуль, если конь и так довольно трудный?

 Отправлено: 21.01.12 23:11. Заголовок: Спасибо за ответы! Я..

Спасибо за ответы! Я поняла, что еще не время, поэтому собственно и спрашиваю за совет. Я хотела пробовать ездить без капсюля пока только на плацу, посмотреть как будет реагировать. Когда пробовала ездить на недоуздке, он рот не открывал. И вообще, когда работаю на плацу или когда сама езжу в поля, никаких проблем особых нет (кроме остановки). Работаю на пущеном поводе или вообще только шенкелем, короче, делаю различные упражнения и он слушает хорошо. Эти разносы относительно недавно начались, когда начала ездить с незнакомыми конями в поля. До этого не было так страшно. Что касается строгого железа-я его ставить не думаю, так как понимаю что это не спасет. Покушаюсь его научить послушанию и сотрудничеству. Пока не так все криминально, продолжаю работать как могу, стараюсь. Просто жаль, что у нас вестерна нет как такового, вот и спросить не у кого . Вы уж извините, я по статьям немного тяжело соображаю, да и времени особо нет на интернете висеть. Пытаюсь понять, работаю, вот тренера сейчас взяла... Постараюсь как-нибудь в Россию выбраться на семинар .

 Отправлено: 22.01.12 19:30. Заголовок: Цитата: "Не буду..

Цитата: "Не буду здесь вдаваться в подробности отличия вестерн от классики.."
Расскажите какое отличие вестерн от классики в действии на лошадь?

 Отправлено: 23.01.12 00:28. Заголовок: Darsy пишет: Расска..

Darsy пишет:

цитата:

Расскажите какое отличие вестерн от классики в действии на лошадь?

В классике всадник как бы "едет лошадью", в вестерне лошадь бежит сама. В отношении воздействия поводом: в классике лошадь ведут в постоянном легком контакте с рукой (ну, точнее степень легкости - в силу умений всадника... бывают и такие, у которых от "контакта" кольца трензеля овальными становятся :)) но сейчас не об этом :)) - т.е. это примерно как ребенка за руку вести.

В вестерне лошадь поправляют, и как только она встала в нужное положение - повод отдают. Если развалилась - опять поправляют и опять отдают. В аналогии с ребенком - отпускают, если упал - поднимают и отпускают опять. Это не значит, что в вестерне лошадь может бежать как придется, просто ее учат нести себя правильно самостоятельно.

 Отправлено: 23.01.12 14:51. Заголовок: кейт пишет: вестерн..

кейт пишет:

цитата:

вестерн-трензель сам по себе тоньше, а значит и строже

так это ж и ежу понятно ) Я не об этом. А о том, что более строгой железкой надеются решить свои проблемы. Разница работы мне тоже понятна. Но опять же я не об этом.
Я боюсь, что автор считает "вестерн-узду" панацеей. Но из последующих постов, увидела, что не считает. Это радует.

 Отправлено: 23.01.12 22:21. Заголовок: Нет, Gurken. Просто ..

Нет, Gurken. Просто человек пытается практически в одиночку справиться с довольно сложной лошадью при этом еще и перейти на вестерн. Ну а насчет строгости вестерн-железа. Так это уже от рук всадника зависит.

 Отправлено: 24.01.12 09:51. Заголовок: Цитата:"В вестер..

Цитата:"В вестерне лошадь поправляют, и как только она встала в нужное положение - повод отдают.."
При поправке,если я правельно поняла, идёт в какой-то мере воздействие вестернжелеза(мундштука) на рот лошади. Меня интересует дейсвие мундштука-вестерн в смысле давления на рот. В классике есть железо различного типа, где давление идёт либо на углы рта лошади, либо давление на язык, либо на челюсть и т.д. Как это происходит у вестерн-мундштука?

 Отправлено: 24.01.12 13:23. Заголовок: Darsy пишет: В клас..

Darsy пишет:

цитата:

В классике есть железо различного типа, где давление идёт либо на углы рта лошади, либо давление на язык, либо на челюсть и т.д. Как это происходит у вестерн-мундштука?

Точно так же... а Вы думали вестерн-железо на хвост давит? Мундштуков - разнообразное количество, все действуют по-разному

 Отправлено: 25.01.12 00:06. Заголовок: Ой, какая полемика р..

Ой, какая полемика разгорелась, интересно читать! Спасибо за разъяснения, теперь и я знаю в чем различия вестерн-узды. Я не знала, что трензель в этой узде тоньше, думала, что главное отличие- отсутствие капсюля, так как у нас все, кто в вестерн стиле ездит, имеют шляпу, вестерн седло, узду с обычным трензелем без капсюля и говорят, что вестерн- это когда управляешь одной рукой Поэтому, собственно говоря, мой вопрос был - стоит ли смягчить узду (поскольку нет капсюля, а ничего другого я бы не меняла- трензель остался бы тот же) хотя бы на плацу, попробовать, как будет реагировал.
Кейт, Сара спасибо! Вы, как всегда, абсолютно профессиональны и корректны!
Гуркен, извините, вы вообще не поняли вопроса и сразу нападаете. Если уж о том говорить, что с помощью строгого железа проблемы не решаются, то это я знаю и сама, то и не пытаюсь сделать. Пока пытаюсь чем мягче решать проблемы и думаю, пока медленно, но успешно их решаю. Но если бы не получалось никак, поставила бы и строже железо, так как моя безопасность (а тем самым и безопасность коня) все таки на первом месте. А пока... Проблемы не так уж и велики и, хотя Вы, конечно же, сделали бы все лучше (поскольку я новичок), а я довольна и с теми результатами которых добилась за последний год, т.к. конь на самом деле трудный и массу того мы уже с ним решили Так решим и эти разносы.

 Отправлено: 25.01.12 07:41. Заголовок: Дело в том, что в ве..

Дело в том, что в вестерне железо строже не потому что ковбои такие жестокие, а потому что в мягкий трензель лошадь с удовольствием вкладывается. А тут наоборот, надо поправить и дать лошади нести себя без упора в железо. Ну и опять, все зависит от рук всадника.

 Отправлено: 26.01.12 00:08. Заголовок: вкладывается, это зн..

вкладывается, это значит, как бы возьмет трензель и опирается на него? Скажем, когда на рыси и на шагу работаю, поводья провисают, значит ли это что он не вкладывается? А на галопе он как бы закусит трензель и опирается на него- это и есть вкладывается? Сейчас статьи прочитала о торможении поново, вернусь на начало работы. Пока не буду с группой в поля ездить, отработаю как следует торможение и остановки. Ну и над руками работаю сейчас с тренером. Я поэтому на недоуздке и пробовала работать, чтобы его не дергать лишний раз, но тогда качество выполнения как-то ухудшилось, вернулась назад на узду.
Вот так кстати у нас все ездят, кто как бы вестерн ездит, об этой узде я спрашивала как о вестерн

 Отправлено: 26.01.12 00:10. Заголовок: ИМХО, вопрос подбора..

ИМХО, вопрос подбора железа - сугубо индивидуален. Да, традиционно железо в вестерне более тонкое и тяжелое, обычно никто не ездит на легких дутых трензелях, но... никто не мешает к вестерновой уздечке прицепить именно такой трензель, от этого вестерн не перестанет быть вестерном. Можно научить лошадь вкладываться в любое железо... и не вкладываться - тоже в любое. И даже в безжелезо :)

А вот...

цитата:

и говорят, что вестерн- это когда управляешь одной рукой

это - конечный результат выездки. А на трензеле лошадь обучают двумя руками и только когда лошадь уже научилась гнуться в боку, проходить повороты кругло, а не как бревно - постепенно переводят на мундштук и одну руку. (Но Вы это, наверное, и сами знаете :))