Отправлено: 20.01.12 00:07. Заголовок: Как перевести на вестерн-узду?

Прошу совета! Может быть вопрос глупый, но не у кого спросить. Конь в работе полтора года, особых проблем нет-учимся потихоньку. Когда одна на прогулке, все нормально. Но, когда в группе, хочет постоянно состязаться с другими конями и хуже слушает, тогда его очень тяжело остановить или просто затормозить- он всякой ценой хочет бежать с первым конем. Ну, не так прямо чтобы очень серьезно, но немного растаскивает. Так вот, я бы хотела его перевести на вестерн-узду, но не знаю-может быть еще рано или не имеет значения? сейчас езжу на обычной, классической, с ремешком вокруг носа. Кстати, когда пробовала работать в леваде на веревочном оголовье-слушался намного хуже чем на узде.

 Отправлено: 20.01.12 01:03. Заголовок: просто надеть новое ..

просто надеть новое железо, погонять на корде, если железо строже, то с земли дать несколько раз потихонечку почувствовать что во рту что-то новое и начать ездить сначала на плацу, а потом и в поле. Только не забывать что чем строже железо, тем более мягкой должна быть первая команда.
На недоуздке коня, который подтаскивает я бы в поля не ездила.

 Отправлено: 21.01.12 19:08. Заголовок: Да уж, на недоуздке ..

Да уж, на недоуздке в поля пока ездить подожду Спасибо за ответ, Кейт! Думаю, я неправильно поставила вопрос. Я имею в виду узду с таким же трензелем, но у которого отсутствует ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот. Это будет строже? Мне кажется воздействие будет еще слабее. Извиняюсь, если глупости спрашиваю, но у нас тут так и ездят. Не ставят рычажное железо, а обычный трензель. Пока я с конем начала регулярно с тренером работать, чтобы отработать все эти недочеты, а через полгода-год посмотрю. Думала, на плацу попробовать без этого ремешка (думаю, называется капцунг). А хакаморы у нас вообще не продаются . За рычажное железо, думаю, я еще не доросла.

 Отправлено: 21.01.12 20:40. Заголовок: Tanja_V пишет: реме..

Tanja_V пишет:

цитата:

ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот

капсюль? А почему он открывает рот? Неужели эти вопросы остались без внимания...Странно, почему никто не скажет, что более строгое железо не исправит лошадь. Да, ему будет больнее, возможно станет легче остановить, но переть он все равно будет. Снимешь железо - и он опять попрет.
Вставить строгое железо, затянуть рот, чтобы не открывал и не уходил от боли - и типа все супер? Я не понимаю....

 Отправлено: 21.01.12 22:42. Заголовок: Gurken, вестерн-трен..

Gurken, вестерн-трензель сам по себе тоньше, а значит и строже классического. Не буду здесь вдаваться в подробности отличия вестерн от классики и работы с лошадью и руками всадника.
Tanja_V пишет:

цитата:

Я имею в виду узду с таким же трензелем, но у которого отсутствует ремешок вокруг носа- тот, который не дает коню открывать рот. Это будет строже?

Нет, все правильно, без капсуля лошадь может уйти от части давления трензеля открыв рот.
Просто, вопрос был про вестерн-железо, а оно повторюсь тоньше, а значит и строже. А зачем вообще снимать капсуль, если конь и так довольно трудный?

 Отправлено: 21.01.12 23:11. Заголовок: Спасибо за ответы! Я..

Спасибо за ответы! Я поняла, что еще не время, поэтому собственно и спрашиваю за совет. Я хотела пробовать ездить без капсюля пока только на плацу, посмотреть как будет реагировать. Когда пробовала ездить на недоуздке, он рот не открывал. И вообще, когда работаю на плацу или когда сама езжу в поля, никаких проблем особых нет (кроме остановки). Работаю на пущеном поводе или вообще только шенкелем, короче, делаю различные упражнения и он слушает хорошо. Эти разносы относительно недавно начались, когда начала ездить с незнакомыми конями в поля. До этого не было так страшно. Что касается строгого железа-я его ставить не думаю, так как понимаю что это не спасет. Покушаюсь его научить послушанию и сотрудничеству. Пока не так все криминально, продолжаю работать как могу, стараюсь. Просто жаль, что у нас вестерна нет как такового, вот и спросить не у кого . Вы уж извините, я по статьям немного тяжело соображаю, да и времени особо нет на интернете висеть. Пытаюсь понять, работаю, вот тренера сейчас взяла... Постараюсь как-нибудь в Россию выбраться на семинар .

 Отправлено: 22.01.12 19:30. Заголовок: Цитата: "Не буду..

Цитата: "Не буду здесь вдаваться в подробности отличия вестерн от классики.."
Расскажите какое отличие вестерн от классики в действии на лошадь?

 Отправлено: 23.01.12 00:28. Заголовок: Darsy пишет: Расска..

Darsy пишет:

цитата:

Расскажите какое отличие вестерн от классики в действии на лошадь?

В классике всадник как бы "едет лошадью", в вестерне лошадь бежит сама. В отношении воздействия поводом: в классике лошадь ведут в постоянном легком контакте с рукой (ну, точнее степень легкости - в силу умений всадника... бывают и такие, у которых от "контакта" кольца трензеля овальными становятся :)) но сейчас не об этом :)) - т.е. это примерно как ребенка за руку вести.

В вестерне лошадь поправляют, и как только она встала в нужное положение - повод отдают. Если развалилась - опять поправляют и опять отдают. В аналогии с ребенком - отпускают, если упал - поднимают и отпускают опять. Это не значит, что в вестерне лошадь может бежать как придется, просто ее учат нести себя правильно самостоятельно.

 Отправлено: 23.01.12 14:51. Заголовок: кейт пишет: вестерн..

кейт пишет:

цитата:

вестерн-трензель сам по себе тоньше, а значит и строже

так это ж и ежу понятно ) Я не об этом. А о том, что более строгой железкой надеются решить свои проблемы. Разница работы мне тоже понятна. Но опять же я не об этом.
Я боюсь, что автор считает "вестерн-узду" панацеей. Но из последующих постов, увидела, что не считает. Это радует.

 Отправлено: 23.01.12 22:21. Заголовок: Нет, Gurken. Просто ..

Нет, Gurken. Просто человек пытается практически в одиночку справиться с довольно сложной лошадью при этом еще и перейти на вестерн. Ну а насчет строгости вестерн-железа. Так это уже от рук всадника зависит.

 Отправлено: 24.01.12 09:51. Заголовок: Цитата:"В вестер..

Цитата:"В вестерне лошадь поправляют, и как только она встала в нужное положение - повод отдают.."
При поправке,если я правельно поняла, идёт в какой-то мере воздействие вестернжелеза(мундштука) на рот лошади. Меня интересует дейсвие мундштука-вестерн в смысле давления на рот. В классике есть железо различного типа, где давление идёт либо на углы рта лошади, либо давление на язык, либо на челюсть и т.д. Как это происходит у вестерн-мундштука?

 Отправлено: 24.01.12 13:23. Заголовок: Darsy пишет: В клас..

Darsy пишет:

цитата:

В классике есть железо различного типа, где давление идёт либо на углы рта лошади, либо давление на язык, либо на челюсть и т.д. Как это происходит у вестерн-мундштука?

Точно так же... а Вы думали вестерн-железо на хвост давит? Мундштуков - разнообразное количество, все действуют по-разному

 Отправлено: 25.01.12 00:06. Заголовок: Ой, какая полемика р..

Ой, какая полемика разгорелась, интересно читать! Спасибо за разъяснения, теперь и я знаю в чем различия вестерн-узды. Я не знала, что трензель в этой узде тоньше, думала, что главное отличие- отсутствие капсюля, так как у нас все, кто в вестерн стиле ездит, имеют шляпу, вестерн седло, узду с обычным трензелем без капсюля и говорят, что вестерн- это когда управляешь одной рукой Поэтому, собственно говоря, мой вопрос был - стоит ли смягчить узду (поскольку нет капсюля, а ничего другого я бы не меняла- трензель остался бы тот же) хотя бы на плацу, попробовать, как будет реагировал.
Кейт, Сара спасибо! Вы, как всегда, абсолютно профессиональны и корректны!
Гуркен, извините, вы вообще не поняли вопроса и сразу нападаете. Если уж о том говорить, что с помощью строгого железа проблемы не решаются, то это я знаю и сама, то и не пытаюсь сделать. Пока пытаюсь чем мягче решать проблемы и думаю, пока медленно, но успешно их решаю. Но если бы не получалось никак, поставила бы и строже железо, так как моя безопасность (а тем самым и безопасность коня) все таки на первом месте. А пока... Проблемы не так уж и велики и, хотя Вы, конечно же, сделали бы все лучше (поскольку я новичок), а я довольна и с теми результатами которых добилась за последний год, т.к. конь на самом деле трудный и массу того мы уже с ним решили Так решим и эти разносы.

 Отправлено: 25.01.12 07:41. Заголовок: Дело в том, что в ве..

Дело в том, что в вестерне железо строже не потому что ковбои такие жестокие, а потому что в мягкий трензель лошадь с удовольствием вкладывается. А тут наоборот, надо поправить и дать лошади нести себя без упора в железо. Ну и опять, все зависит от рук всадника.

 Отправлено: 26.01.12 00:08. Заголовок: вкладывается, это зн..

вкладывается, это значит, как бы возьмет трензель и опирается на него? Скажем, когда на рыси и на шагу работаю, поводья провисают, значит ли это что он не вкладывается? А на галопе он как бы закусит трензель и опирается на него- это и есть вкладывается? Сейчас статьи прочитала о торможении поново, вернусь на начало работы. Пока не буду с группой в поля ездить, отработаю как следует торможение и остановки. Ну и над руками работаю сейчас с тренером. Я поэтому на недоуздке и пробовала работать, чтобы его не дергать лишний раз, но тогда качество выполнения как-то ухудшилось, вернулась назад на узду.
Вот так кстати у нас все ездят, кто как бы вестерн ездит, об этой узде я спрашивала как о вестерн

 Отправлено: 26.01.12 00:10. Заголовок: ИМХО, вопрос подбора..

ИМХО, вопрос подбора железа - сугубо индивидуален. Да, традиционно железо в вестерне более тонкое и тяжелое, обычно никто не ездит на легких дутых трензелях, но... никто не мешает к вестерновой уздечке прицепить именно такой трензель, от этого вестерн не перестанет быть вестерном. Можно научить лошадь вкладываться в любое железо... и не вкладываться - тоже в любое. И даже в безжелезо :)

А вот...

цитата:

и говорят, что вестерн- это когда управляешь одной рукой

это - конечный результат выездки. А на трензеле лошадь обучают двумя руками и только когда лошадь уже научилась гнуться в боку, проходить повороты кругло, а не как бревно - постепенно переводят на мундштук и одну руку. (Но Вы это, наверное, и сами знаете :))

 Отправлено: 26.01.12 00:23. Заголовок: Сейчас и мне понятно..

Сейчас и мне понятно. Значит, пока правильно делаю- отрабатываю основные элементы (кстати, по Вашим видео , спасибо), хочу добиться абсолютного сотрудничества. А мундштук- это рычажное железо? (sorry за глупый вопрос )

 Отправлено: 26.01.12 09:27. Заголовок: Tanja_V пишет: вкла..

Tanja_V пишет:

цитата:

вкладывается, это значит, как бы возьмет трензель и опирается на него? Скажем, когда на рыси и на шагу работаю, поводья провисают, значит ли это что он не вкладывается? А на галопе он как бы закусит трензель и опирается на него- это и есть вкладывается?

точно так
Мунштук это рычажное железо, тоже правильно.
На фоторгафии не очень видно что за железо, но не похоже что очень толстое. Оголовье классическое. Я бы не советовала ездить на трензеле без подгарка (ремешка, который застегивается от уздечки под горлом лошади) иногда оголовье слетает с ушей если не закреплено таким ремешком.
Платье шикарное!

 Отправлено: 26.01.12 10:28. Заголовок: Меня обвинили в напа..

Меня обвинили в нападении, вот это да ) вообще никогда этого не делаю. Конечно, я не поняла вашего вопроса, так как в первом посте почти ничего нет только одно желание "перейти на вестерн узду", сменив классическую. Скорее всего, вы уже общались где-то до этой темы. А я впервые вот поэтому "ничего не понимаю".

А теперь по проблеме.
"Когда пробовала ездить на недоуздке, он рот не открывал." - конечно не будет открывать, тк внутри ничего нет, чтобы оказывало хоть какое-то воздействие на челюсть или рот. Это же логично.
Конь управляется хорошо, но в компании др коней хуже. Надо работать над его ртом, ответом на действия рук. Тем более, что теперь у вас есть тренер, думаю, все у вас получится и от типа уздечки это не зависит.
Sara пишет:

цитата:

Можно научить лошадь вкладываться в любое железо... и не вкладываться - тоже в любое. И даже в безжелезо

- вот это я и хотела сказать ))
На аватарке ваша лошадка? А есть еще фото? Масть красивая!

 Отправлено: 26.01.12 14:17. Заголовок: Да, вопрос я действи..

Да, вопрос я действительно поставила абсолютно неправильно, извиняюсь. Просто я так поняла Ваш пост - типа "мучением коня хотите постичь свои цели". Да ладно, не важно, извиняюсь. Не знаю точно названий и определений, т.к. в России не ездила, а в Хорватии названия другие. Сейчас работаю вообще без повода, только ногами и корпусом, наверное дойдет и до работы над его ртом. Пока он один, слушает отлично, реагирует на минимальную команду, а сдругими как будто хочет показать "вот я какой крутой". Последний раз хотел отбить по сзади идущему коню, да так, что подруга видела подпругу. Этого он тоже никогда не делал, причем вообще под седлом никогда не отбивал. Наверное, у него фаза такая. Пока не буду ездить в группе, добьюсь большего контакта с ним.
Что касается уздечки, я хотела ему просто убрать ремешок (поскольку был о.к), т.к. в дальнейшем хотелось бы дойти до уровня сайд-пулла. Хотя ему трензель особо не мешает, т.к. стараюсь поводом чем меньше дергать. Так как Кейт пишет - "все зависит от рук всадника". Работаю над собой! Медленно, но верно.

Без подгарка ездила один раз на другом коне, на самом деле слетело . Но весело мне тогда не было. А платье- да, шикарное. Там все в таких! Украла фото на проконях у Жени М., надеюсь, простит! Там же прочитала что на Алтае выводят коней таких мастей- вылитые аппалузо, но по кровям рысаки мешаные с алтайскими лошадьми. Очень удивилась! Мой то тоже мешаный - аппалузо плюс не-знаю-кто.

А фотки поищу, спасибо!

 Отправлено: 27.01.12 09:20. Заголовок: Gurken пишет: Меня..

Gurken пишет:

цитата:

Меня обвинили в нападении, вот это да ) вообще никогда этого не делаю. Конечно, я не поняла вашего вопроса, так как в первом посте почти ничего нет только одно желание "перейти на вестерн узду", сменив классическую. Скорее всего, вы уже общались где-то до этой темы. А я впервые вот поэтому "ничего не понимаю".

Оля, может быть вместо того чтобы нападать, а потом извиняться что не поняла вопроса и вообще не в теме лучше было почитать предыдущие посты?
Человек действительно старается сделать и понять + нет тренера и других вестерн-всадников + иногда трудности с языком. Давайте будем чуть терпимее со своим эго и попробуем больше объяснять чем обвинять.
Таня, если конь один управляется без проблем, то скорее всего тут дело не в чувствительности рта, а в поведении. Конечно нужно отрабатывать уступки, мягкость, но еще и работать над уважением. Получается что когда нет ничего рядом, то он работает, как только появляются более интересные дела, то всадник уже не интересен.

 Отправлено: 29.01.12 19:45. Заголовок: если конь один управ..

цитата:

если конь один управляется без проблем, то скорее всего тут дело не в чувствительности рта, а в поведении. Получается что когда нет ничего рядом, то он работает, как только появляются более интересные дела, то всадник уже не интересен.

Да, думаю, так оно и есть. Когда мы одни, он со мной, а когда с другими конями- он в табуне. Тренер советует пока прекратить совместные прогулки и совершенно отработать послушность. Мы начали все с начала: работа на корде на разных аллюрах (выяснилось, что он совершенно не умеет ходить активным шагом и равномерным галопом), работа на развязках (тренер- чистый классик и работает так как она знает. Поскольку я пока толком не знаю ничего, решила эту часть работать по классике, иначе конь никогда не узнает что такое сбор ), в манеже и на прогулках работаю обычные упражнения - управление только шенкелем, вольты, сгибания, восьмерки. Пока работаю только шаг и рысь. Мы не знаем, что такое прибавленная рысь, так что и это будем учить. Малыш норовит меня первые десять минут отнести куда-нибудь в более интересное место, но я ему объясняю, что "надо". Стала строже и больше не разрешаю ему самовольно менять аллюр на прогулке. Ну вот как-то так. Сейчас закреплю основные вещи и попробую что-то из вестерн-репертуара (муж обещал скинуть видео-тренировки. Я в компьютере слабо шарю )
Вот из-за чего мне по настоящему грустно - у нас ни один конь не имеет сбора, как скажем, Сарина Белка. Я пока по статьям туплю - не очень ясно как его добиться. Тренер объясняет вроде бы тоже самое, вероятно, методы будут другие. Надеюсь, в недалеком будущем как-нибудь ускребусь к вам на семинар!

 Отправлено: 29.01.12 19:53. Заголовок: Вот обещанные фотки:..

Вот обещанные фотки:
Таким я его видела первый раз. День после кастрации. Мне он казался огромным и нереально красивым


Здесь он со своим другом Факином, купаются в местной луже


Здесь мы были на нашей речке, два часа езды от конюшни. В тот день он искупался вместе со мной и седлом!


Такой он сейчас


Здесь прошу совета! Вот такая у нас узда. Вопрос- трензель на месте или слишком висит?


Вот такой трензель.(прошу прощения за качество)

 Отправлено: 29.01.12 21:04. Заголовок: Конь красивый и маст..

Конь красивый и масть яркая.
Трензель лежит нормально, я бы больше не поднимала. Может, капсуль опустить на дырочку, но не подтягивать снизу.

 Отправлено: 29.01.12 22:04. Заголовок: Спасибо! А то с трен..

Спасибо! А то с тренером немного поспорили . она затянула трензель на дырочку, но тогда Макс был как Гуинплен и когда я ставила узду он "зевал". Мне кажется ему так комфортней, а девчонки говорят - так ударяет по зубам. Но я так проездила полтора года и не заметила чтобы ему мешало. А капсуль и был мало ниже, тоже тренер подняла, но мне показалось вроде как нормально.
Что поработать над уважением кроме корде и 7 игр?

 Отправлено: 29.01.12 23:02. Заголовок: Tanja_V пишет: Вот ..

Tanja_V пишет:

цитата:

Вот из-за чего мне по настоящему грустно - у нас ни один конь не имеет сбора, как скажем, Сарина Белка.

Нее, Сарина Белка не эталон!!! :) А вообще - это уже кто-то должен показать, кмк... Вот мы с Белкой стали работать над сбором только после того как приехала Галя и показала нам. Галь, мож тебе в Хорватию съездить?

 Отправлено: 30.01.12 08:01. Заголовок: какая у него попа, к..

какая у него попа, класс! Эта отметина, я бы ее "залапала" до лысины ))
Интересные надбровные дуги, чем-то напомнили Ахалтекинцев со своими порой зловещими очами )
Кто он по породе? Наверное с кем-то помешан? Просто не похож на "пейнтообразных", "крупнокостистый" такой ) То есть интересно от кого у него такая отметина.

 Отправлено: 30.01.12 11:30. Заголовок: Галь, мож тебе в Хор..

Галь, мож тебе в Хорватию съездить? [quote]`

Во-во, и я говорю! Даже отдых на морю обещаю гратис!

Кто он по породе? Наверное с кем-то помешан?[quote]`

По породе он аппалузо мешаный с не-знаю-кем. Предполагаю, что-то от тяжика, т.к. костяк тяжелый и в характере наблюдаются похожие черты. Есть мнение, что замешан нониус - по строению тела и форме ушей. Но точно знает только тот кто его вывел и мама с папой Документов нет, так что можно только фантазировать. Окрас мне такой больше всего нравиться, поэтому и купила. Это характерный окрас аппалузо (кроме "леопард" - белый в точки. Но они склонны совсем побелеть и у них со временем вылезают грива и хвост). Кстати, у вас выводят коней - точная копия аппалузо по окрасу- на Алтае. Прочитала в дневнике у Жени М на проконях . Что ни говори, в России - на все руки от скуки!
А насчет - залапать- особо не получается. Не любит он когда его трогают, чешут, гладят, чистят. Любит одну единственную мягкую щеточку и любит когда ему ноги вытягиваю Он любит есть! Все остальное не заслуживает внимания