Отправлено: 06.04.09 21:33. Заголовок: Мы с Трифом учимся основам

Осознав важность ньюансов погружения в основы вестерна, решила создать новую отдельную тему.

К этому времени мы с Трифом имеем представление о

- некрейнинге (ну, конечно, имею ввиду что это лишь основное его понимание и восприятие, не доведенное до желаемого совершенства);

- остановках на голос с рыси;

- сгибаниях в шее (не берусь говорить, что это боковые сгибания). Вот ссылки:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/13/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/4/

Упорно разучиваем повороты на заду и переду. И это моя главная головная боль. Не получается, чтобы лошадкин стоял на месте, поворачиваясь, а не ходил вокруг своей оси..
Повороты на заду - получались лучше до того, как стали лучше получаться повороты на переду. Коник как-бы подумал, что и те и те повороты - это одно и тоже и пытается одинакого их выполнять. А я какими только способами не пытаюсь надоумить его на правильное выполнение - даже пробовала вести за внутренний при поворотах повод (думаю, что это неправильно, но это эксперименты ради поиска "кнопки")...
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/12/?ncrnd=583
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/11/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/10/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/9/

Повороты на переду (раньше Тришка упирался их делать, но после помощи стеком - немного оживился, но ноги не всегда крестит).
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/8/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/7/

Попробовали осаживание (прилагаю ссылки вчерашнего первого опыта осаживания с откидыванием моего корпуса назад и дейтвия шенкелем. На самом деле до начала осваивания вестерна осаживание с моим корпусом назад у нас никогда не получалось - конь ОЧЕНЬ этому сопротивлялся.. А теперь - вот:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/5/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/6/

Хотя я знаю, что голова у него должна быть ниже, но это первые разы - я уже рада была, что ТРИФ ВДРУГ СОГЛАСИЛСЯ ХОДИТЬ НАЗАД, да еще без натягивания повода!).

Буду очень рада любой критике

 Отправлено: 06.04.09 22:48. Заголовок: Сгибания в принципе ..

Сгибания в принципе лично мне нравятся. Единственно - не заводи руку так далеко назад, а повод бери покороче. Вот когда он у тебя на втором (или на третьем) ролике пошел, и ты его останавливала боковым сгибанием - долго ходил как раз, ИМХО, из-за того, что недостаточно коротко повод набран.

Повороты на заду: было лучше, ага :) Попробуй помочь второй рукой (она у тебя внизу, держит повод, подними повыше и тоже "надави" на шею ближе к голове. Еще можно попросить пару шагов осаживания и потом уступку передом (в момент, когда внутренняя задняя нога встанет на землю).
Но самое главное - невовремя отстаешь. Вот на третьем ролике первый шаг конь сделал правильно, но ты продолжила просить, и на втором шаге он пошел вперед, на чем ты и отстала. В итоге вывод - вперед идти правильно.

Повороты на переду: то же самое, невовремя отстаешь. Проси только один шаг, но правильный. А у тебя получается наоборот - первый (либо второй) шаг конь делает правильно, ты продолжаешь просить, он перестает крестить ноги либо вообще перестает реагировать - ты отстаешь и хвалишь.

Осаживание - то же самое. Пишешь, что это первый раз получилось, а просишь шагов пять. После пятого шага конь начинает идти вкривь и вкось, либо перестает идти - ты отстаешь и хвалишь.

Еще раз повторю: для начала добивайся одного правильного шага, отставай и хвали!

 Отправлено: 06.04.09 22:54. Заголовок: Повороты - в первом ..

Повороты - в первом ролике лошадь сделала правильный шаг сразу. Надо было отстать, а не настаивать. Затем попросить второй. Начинать учить лучше пошагово, чтобы один шаг, но хорошо, а не куча, но криво. Нетренированной лошади очень непросто сделать полный круг правильного поворота, смысл давать ей ошибаться?)) Не стоит хвалить, за неправильно сделанный поворот. И уж если стали просить даже после сделанного правильно, не стоит заканчивать на кривом исполнении. Очень часто вы отстаете в тот момент, когда лошадь идет вперед. А вообще, я бы просила рукой не за повод, а на шею... Одна рука на плече, другая на шее.

На переду - в первом ролике, уже в конце - куда вы просите лошадь сделать шаг? в стену? Она не сделает. Плюс, лошадь валится в ваш пузырь головой. Тоже не гуд. Не стоит хвалить за приставной шаг. И опять же, мое имхо - слишком много повторов. Не стОит гнаться за количеством.
Осаживание. имхо - отклячен зад. Я бы слезла на землю и отрабатывала там, пока спина лошади не будет готова выполнить этот элемент. И только потом под верхом.

Ну вот. Сами просили

 Отправлено: 06.04.09 23:04. Заголовок: Сара опередила :)..

Сара опередила :)

 Отправлено: 06.04.09 23:18. Заголовок: Осаживание для перво..

Осаживание для первого раза не плохое. Продолжай работать, но не проси сразу много шагов. Останови коня,когда он сделает правильные движения.
Разворот на переду. Не буду повторять то, что уже написанно. Но я бы стояла за плечем лошади, а не около головы.
Разворот на заду. Он от тебя убегает, а не делает упражнение. Ты должна находиться намного ближе к голове лошади. одной рукой держи (но не тяни!) повод, а второй, если нужно, помогай лошади правильно повернуть.

 Отправлено: 06.04.09 23:27. Заголовок: О! Спасибо большое! ..

О! Спасибо большое! Пошагово - здорово! это вариант!
Повороты на заду начинать с осаживания - пробовала (в другой теме про это как раз уже читатала) - но плохо получается, так как конь впринципе осаживать не любит - работаем над этим. И вообще - после просмотра роликов iurumi и Марии - мне кажется, что у меня конь не живой, а "пластмассовый"! - это я в сравнении уже чуть не плачу! Я, конечно, понимаю, что 15 лет - это возраст уже.. Зато заметила, что он на свободе на прогулке сам эти повороты использовать начал - и ему пригодились!


Насчет того, что при повороте на переду в конце - в стену толкала - да, знаю - КОСЯК!

Много повторов - нет опыта у самой - думала, что так как раз и надо отрабатывать. Теперь поняла.

А вообще - то, что мы делаем - можно назвать боковыми сгибаниями, или это только в шее? (внутреннюю ногу я при этом прикладываю).

И - можно на "Ты" - а то я еще не до такой степени древняя

 Отправлено: 06.04.09 23:34. Заголовок: кейт пишет: Разворо..

кейт пишет:

цитата:

Разворот на заду. Он от тебя убегает, а не делает упражнение. Ты должна находиться намного ближе к голове лошади. одной рукой держи (но не тяни!) повод, а второй, если нужно, помогай лошади правильно повернуть.

Да - наверно, убегает.. Только со стеком стимул к движению и выработали.. Ой! Когда я ближе к нему встаю - он вообще за затылок мне уходит - и повод тогда он-то и тянет! Я когда перед головой стою - он еще как-то на передних ногах остается.. Вообще тенденция - покрутиться на всех поворотах вокруг своей оси! Вот и выдумываю - как бы это не допустить

 Отправлено: 06.04.09 23:49. Заголовок: Да.. Теперь меня оза..

Да.. - насчет отставаний и была самая главная ошибка, да еще повторов много - мы оба из-за этого уже и нервничать начинали! Теперь завтра постараюсь на конюшню попасть, чтобы Триф тоже озарился!

 Отправлено: 06.04.09 23:52. Заголовок: Tiana пишет: Вот и ..

Tiana пишет:

цитата:

Вот и выдумываю - как бы это не допустить

Конь должет тебя слушать. Добейся "уважения к себе" на давай ему играть с тобой. Если надо помочь рукой, концом повода или стеком, то помогай, а не ищи положение, где он делает менее плохо.
Извиняюсь за резкий тон.

 Отправлено: 07.04.09 00:10. Заголовок: кейт пишет: Конь до..

кейт пишет:

цитата:

Конь должет тебя слушать. Добейся "уважения к себе" на давай ему играть с тобой. Если надо помочь рукой, концом повода или стеком, то помогай, а не ищи положение, где он делает менее плохо.

Да у меня ситуация насчет "уважения к себе" сложная - у Трифа скорее характер покладистый, чем наглый - поэтому, например, дернуть его за повод - для меня самой очень больно.. А то, что он за мой затылок идет - это не от неповиновения, а от немонимания команды или от непривычки, что ли..

 Отправлено: 07.04.09 00:11. Заголовок: То есть, я чувствую,..

То есть, я чувствую, что если я его дергать за повод буду, то доверие к себе потеряю.

 Отправлено: 07.04.09 00:14. Заголовок: Хм.. Ночь - подзно ..

Хм.. Ночь - подзно уже - неправильно прочитала - там насчет "конца повода", оказывается.. Да.. попробую.

 Отправлено: 07.04.09 07:31. Заголовок: Tiana пишет: А вооб..

Tiana пишет:

цитата:

А вообще - то, что мы делаем - можно назвать боковыми сгибаниями, или это только в шее? (внутреннюю ногу я при этом прикладываю).

Боковые сибания - это гогда лошадь гнется не только в шее, но и в боку. Если я не ошибаюсь, сгбиания в шее, называют сгибаниями одним поводом. Они делаются стоя, шенкель прикладывать не нужно, т.к. цель их согнуть лошадь в шее и научить ее расслабляться. Да и врятли лошадь согнется в боку, когда она стоит. Поэтому шенкель прикладывать не нужно, тут работает только внутренний повод. А когда лошадь научилась отвечать на легкое набирание повода и расслаблять шею, тогда можно начинать учить боковые сгибания на шагу, затем на рыси, тут вам шенкель и понадобится :)

 Отправлено: 07.04.09 12:13. Заголовок: Tiana пишет: Да у м..

Tiana пишет:

цитата:

Да у меня ситуация насчет "уважения к себе" сложная - у Трифа скорее характер покладистый, чем наглый - поэтому, например, дернуть его за повод - для меня самой очень больно..

По моему "помочь" и "дернуть за повод" - вещи принципиально разные, даже если б имелся в виду не конец повода, а трензель.


Tiana пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что 15 лет - это возраст уже..

Не надо искать оправданий, если хочется чего-то добиться :) Возможно, 15летнему коню понадобится чуть больше времени, но если есть желание - нет ничего невозможного :)

Tiana пишет:

цитата:

А вообще - то, что мы делаем - можно назвать боковыми сгибаниями, или это только в шее? (внутреннюю ногу я при этом прикладываю).

А что конкретно ты имеешь в виду? Если сгибания шеи из положения стоя - то это и есть сгибание шеи. Зачем прикладываешь шенкель - можешь объяснить?

Вообще обидно - тут на сайте есть прекрасные статьи, где пошагово описано, что и как надо делат, с объяснением ошибок и проблем. Никто не дает себе труда их читать, предпочитают сразу спрашивать - что неправильно

 Отправлено: 07.04.09 14:45. Заголовок: Так-с.. посмотрела :..

Так-с.. посмотрела :) дальше - такссть "сами напросились"

Сгибания одним поводом неплохо :)

Повороты на заду
Вижу, там временами хвалишь коня. Не за что его там хвалить :) он просто уходит. Но уходить имеет право. Ибо команду ты даешь не оттуда. Я, канеш, понимаю, что с первого раза особо не запомнишь.. но вроде уже и тут писали. Стоять надо в середине шеи - чтобы от плеча до головы было одинаковое расстояние. У тебя же очевидно - он уходит вперед. Это и говорит о том, что для этого ты стоишь слишком сзади. Такое положение (правильное) тоже неспроста. Ибо если конь уходит вперед - ты можешь полушагом тут же сдвинуться ближе к голове и "блокировать" этот уход, если уходит назад - опять же полушагом сдвинуться ближе у плечу и "подтолкнуть" плечо в сторону.
Тут вот не очень видно, канеш.. но представление должно быть, где я стою:

(тут, кстати, благодаря крашенным бордюрам хорошо видно, что у Кружака внутренняя задняя нога осталась на месте)
К тому же, вижу что ты отстаешь от него не в правильное время.. убирание команды - по сути та же похвала. Он у тебя уходит куда-то вперед вольтом, ты ждешь пока он остановится и.. все.. считай - похвалила. В иделе - не прерывая команды, корректируешь (прежде всего своим положением тела) и отстаешь только тогда, когда он один шаг следает правильно.

Вот одно, что понравилось - в этом ролике http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/12/?ncrnd=583 на 20-й секунде правильно сделал и ты от него остала в нужный момент :) Там же - на 32-й секунде надо было тоже отстать - он тоже шагнул правильно. А потом на следующем шагу уже пошел передом-задом-вперед. Ты же отстала на 37-й секунде, когда он уже каким-то вольтом шел и остановился. Далее на 44-й секунде надо было тоже убрать команды - один шаг сделал верно (первый был сзади, а второй - правильный, вот как раз после него надо было перестать просить).

Поворот на переду
Ролик /8
на 12-й секунде надо было убрать команду. Он сделал аж 2 правильных шага. Ты отстала на 19-й, когда он уже успел пройти вперед и что-то там куда-то приставить.. к тому же после 12-й у него уже не было места, чтобы куда-то что-то сдвигать.
Следующая попытка более-менее.
На 40-й надо было отстать. На 50-й отстать. Когда ты все же отстала в этой попытке - коню это было ни о чем - постукали палочкой по боку, он помялся на ножках, остали.
Помни, мы учим не только прикладыванием давления, а его своевременным снятием.
Второй ролик вообще невнятно все.
Плюс - когда просишь любую уступку - не стой просто так, "сверли взглядом" - должна быть говорящая поза, а не просто хлыстик в руке и нейтральный язык тела.
Вот смотри, тут видно куда я смотрю и указываю жестом:
http://www.ridewest.ru/zvezda/eq/hind_yield_sm.jpg
(опять же, бордюр дает представление, где у Кружака ноги находятся во время уступки)

Осаживание
Ролик /5
Проси по одному шагу. Потому что в итоге он ушел передом. Ну и да.. глубже сесть в седло, плечи больше назад.
Ролик /6 понравился больше. Но опять же - проси пока что по одному шагу. Один шаг сделал - отлично, убирай команды.
Ну и да.. я бы сначала тоже на земле отработала, чтобы коник понял идею осаживания с поднятыми плечами.

Вообще я так скажу :) не надо экспериментировать и "искать кнопки". Они у всех лошадей на одном и том же месте. Нужно просто правильно на них давить. И вовремя отпускать ;)
А уж возраст - вообще не причина. Хазару тоже не 3 года, однако усваивает все на раз-два. Автору пословицы "Старую собаку новым трюкам не научишь" - я своеручно бы оторвала руки... и ноги.. и голову :)

 Отправлено: 07.04.09 22:58. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем за ответы!
Насчет моих ошибок - УШИ ГОРЯТ!!! Абсолютно зациклилась на получении результата, забыв про основные принципы!!! Сегодня работали пошагово, отставала - вовремя, да плюс к эому - на недоуздке вместо оголовья. Результат - было ощущение, что коня можно в руках подвинуть, если наступил не правильно - переставить! Работали только на заду повороты. По одному шагу получается почти всегда - отстаю после этого (когда правильно сделает). Когда чувствовала, что он готов к еще одному правильному сразу вслед за первым - просила, в случае правильного исполнения - отставала. Но теперь боюсь, что все-равно что-то не так - так как он чаще всего пытается сделать поворот на переду с дальней от меня ноги.. Стояла я при этом - у плеча (теперь поняла, что далековато) - одной рукой не то что давлю, а как бы подковырнуть его с воздуха пытаюсь (то есть образно, скользя при этом по лошади кончиками пальцев), а другой - немного касаюсь и иногда слегка давлю на шею. Под конец тренировки он чаще стал с нужной ноги шаг начинать, но несколько шагов (больше двух, да и даже стабильно два) я его боюсь просить. Да - зад при этом практически стоит на месте.

Насчет сверлящего взгляда и угрожающей позы - будем работать!
и насчет остальных поправок тоже.

 Отправлено: 07.04.09 23:23. Заголовок: Sara пишет: А что к..

Sara пишет:

цитата:

А что конкретно ты имеешь в виду? Если сгибания шеи из положения стоя - то это и есть сгибание шеи. Зачем прикладываешь шенкель - можешь объяснить?

Вот в этом нашем ролике есть моменты на шагу http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/4/
- хотелось сделать боковое сгибание. Как раз читала статью про боковые сгибания с прикладыванием шенкеля "Боковые сгибания - ключ к сбору. Часть 1."

Sara пишет:

цитата:

Вообще обидно - тут на сайте есть прекрасные статьи, где пошагово описано, что и как надо делат, с объяснением ошибок и проблем. Никто не дает себе труда их читать, предпочитают сразу спрашивать - что неправильно

Вот я как раз и спрашивала в теме про повороты - есть ли где-нить статья про поворотына заду и на переду с земли? я такой не нашла (смотрела в разделе "РАБОТА С ЛОШАДЬЮ НА ЗЕМЛЕ").

Всегда стараюсь перед вопросом найти информацию самостоятельно - статьями пользуюсь. Конечно, могут быть и исключения

 Отправлено: 08.04.09 01:09. Заголовок: Tiana пишет: Вот в ..

Tiana пишет:

цитата:

Вот в этом нашем ролике есть моменты на шагу http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/4/ - хотелось сделать боковое сгибание. Как раз читала статью про боковые сгибания с прикладыванием шенкеля "Боковые сгибания - ключ к сбору. Часть 1."

Ааа, сорри :) я просто не поняла, что это вы боковое сгибание на шагу изображали :) думала, что конь просто пошел вперед, а ты его остановила :))) Тогда да, конечно, шенкель должен присутствовать. Но получилось у вас что-то или нет, из ролика непонятно.

Статьи про повороты на заду и на переду с земли - это все-таки не очень вестерновая тема, поэтому на сайте их пока нет :))

 Отправлено: 08.04.09 06:51. Заголовок: Понятно! Статьи нет ..

Понятно!
Статьи нет - жалко - но зато теперь есть эти темы в форуме, где в красках описывается как не надо делать повороты Как раз для любителей уиться на чужих ошибках

 Отправлено: 09.04.09 00:14. Заголовок: Очень много статей п..

Очень много статей по работе на земле на Старом Друге. ИМХО, нет смысла дублировать, когда столько не охваченных тем! :)

 Отправлено: 09.04.09 00:34. Заголовок: Да - я там читала пр..

Да - я там читала про работу в руках. Про повороты в ней - кратенько.. Наверно, нужную не нашла

 Отправлено: 09.04.09 00:47. Заголовок: На самом деле подроб..

На самом деле подробной статьи про уступки передом и задом ни на СД, ни тут нету :) пытаюсь восполнить этот пробел уже год наверно :) все что-то отвлекает.
Еще в статьях в МайХорсе было, когда мы с Зонтиком занимались. Тут в Паблисити есть ПДФки.

 Отправлено: 09.04.09 00:56. Заголовок: С Зонтиком? - темно-..

С Зонтиком? - темно-гнедой такой или караковый - там еще парень с ним.. я вот как раз вспоминала, что где-то что-то видела!!! это про вас было, оказывается!!! У меня этот номер есть - прочитаю!

 Отправлено: 09.04.09 01:10. Заголовок: Уступка задом: http:..

Уступка задом: http://filly.msk.ru/seminar/upr5.htm

Уступка передом: http://filly.msk.ru/seminar/upr4.htm (правда, немножко с другой идеей и поэтому с другим принципом, но тоже полезно)

В принципе уступка: http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/7_games.htm#2
http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/get_respect.htm

 Отправлено: 09.04.09 18:40. Заголовок: О! Спасибо огромное!..

О! Спасибо огромное!

 Отправлено: 10.04.09 21:05. Заголовок: Вот что значит инфор..

Вот что значит информация!!! Я хотя и визуалист, но в движении, видимо, не могу уловить и запомнить все тонкости.

Сегодня занимались поворотами - реальный прогресс!!! Делали по 1 шагу и на переду и на заду - прикладываю минимум физических усилий (по сравнению с тем, какое давление раньше было, и даже по сравнению с тем, как в последний раз занимались). Совершенно все по-другому! Проблем "ухода за затылок" - не существует! Разве что иногда ногами, которыми надо преимущественно на месте стоять, делает шаги небольшие, что пресекаю. С тем, что раньше - не сравнить!!!

Вокруг своей оси не крутится!

При поворотах на заду еще не нравится, что в начале тренировки он чаще делает первый шаг дальней от меня передней ногой, но к концу тренировки - чаще начинает шагать с ближней от меня передней ноги.

Еще не нравится, что не обращает Триф внимания на мои крысы (устрошающий взгляд, и мое собирательство пройти сквозь него).. Ну, или я не замечаю, что он замечает . Получается-то все лучше - может, как раз из-за крыс, но подпольно.. Вах-вах.. Сама запуталась

При поворотах на переду не нравится то, что после того, как сделает правильный шаг - сразу не останавливается, а еще движется, но приступкой. При этом я пытаюсь его остановить как в статье написано - глубоким выдохом - но не получается. Очень часто эта команда с правильным шагом заканчивается неправильной приступкой! - думаю, что нельзя здесь отставать - но отставала, так как он при этом шаг начинал правильно (с ближней ко мне задней ноги) и при этом передом стоял на месте. А вот этот самый третий момент - финальная приступка - ставит в тупик. Что с этим делать?

Нравится: заметила тенденцию - иногда, когда отстаю после правильно выполненного упражнения и перехожу к следующей ноге - он сразу после команды эту следующую ногу правильно переставляет! То есть, как бы срабатывает программа - после правильно выполненного упражнения сделать другое тоже правильное! Но это не каждый раз пока.

 Отправлено: 10.04.09 21:38. Заголовок: При поворотах на зад..

цитата:

При поворотах на заду еще не нравится, что в начале тренировки он чаще делает первый шаг дальней от меня передней ногой

Это правильно!!!!!
(во всяком случае с точки зрения дальнейшей работы под верхом в вестерне)

 Отправлено: 10.04.09 21:40. Заголовок: А вот этот самый тре..

цитата:

А вот этот самый третий момент - финальная приступка - ставит в тупик. Что с этим делать?

Попробуй отставать еще раньше! :)

 Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: Tiana пишет: При по..

Tiana пишет:

цитата:

При поворотах на переду не нравится то, что после того, как сделает правильный шаг - сразу не останавливается, а еще движется, но приступкой. При этом я пытаюсь его остановить как в статье написано - глубоким выдохом - но не получается. Очень часто эта команда с правильным шагом заканчивается неправильной приступкой! - думаю, что нельзя здесь отставать - но отставала, так как он при этом шаг начинал правильно (с ближней ко мне задней ноги) и при этом передом стоял на месте. А вот этот самый третий момент - финальная приступка - ставит в тупик. Что с этим делать?

если он еще двигается после первого шага - включай приучание :) поглаживай это "командное" место рукой или хлыстом. До тех пор, пока не остановится. И не забывай менять язык тела - с "командного" на нейтральный.

 Отправлено: 11.04.09 09:13. Заголовок: Tiana пишет: При по..

Tiana пишет:

цитата:

При поворотах на заду еще не нравится, что в начале тренировки он чаще делает первый шаг дальней от меня передней ногой Sara пишет: Это правильно!!!!! (во всяком случае с точки зрения дальнейшей работы под верхом в вестерне)

Н-да.. опять дистрой... Ну а повороты на переду лошадь должна начинать с шага задней ближней ко мне ногой, правильно?

 Отправлено: 11.04.09 09:17. Заголовок: Sara пишет: А вот э..

Sara пишет:

цитата:

А вот этот самый третий момент - финальная приступка - ставит в тупик. Что с этим делать? Попробуй отставать еще раньше! :)

Да вот в том-то и дело, что очень я рано отстаю - он по инерции приступку продолжает..


Olmek пишет:

цитата:

если он еще двигается после первого шага - включай приучание :) поглаживай это "командное" место рукой или хлыстом. До тех пор, пока не остановится. И не забывай менять язык тела - с "командного" на нейтральный.

Попробую. Хотя, в это время я от командного места достаточно далеко отхожу - типо "отстала" - чтобы он не думал, что надо шаги делать продолжать

 Отправлено: 11.04.09 09:56. Заголовок: Не надо никуда отход..

Не надо никуда отходить :) он должен понять твой язык тела - когда ты просишь подвинуть часть тела, а когда просто тянешься к этой части тела с целью... например стряхнуть пыль и тп. Для этого и нужно чередовать приучение и обучение. Иначе со временем это выльется в то, что он будет "убегать" задом или передом при любом твоем колыхании в сторону крупа или плеча.

 Отправлено: 11.04.09 22:15. Заголовок: Tiana пишет: Ну а п..

Tiana пишет:

цитата:

Ну а повороты на переду лошадь должна начинать с шага задней ближней ко мне ногой, правильно?

Да :) Все верно :)

 Отправлено: 12.04.09 11:04. Заголовок: Вот мой вчерашний ви..

Вот мой вчерашний видео-отчет. (не смогла разместить вчера - выковыривала из глаз новые контактные линзы )

Повороты на переду:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/14/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/15/

Повороты на заду:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/16/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/17/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/18/

Знаю, что есть над чем работать, но сдвиги ощущаем - огромная всем благодарность за наставления..

 Отправлено: 13.04.09 00:15. Заголовок: На переду - гораздо ..

На переду - гораздо лучше! ИМХО, последнее передвижение задней ноги - это уже не шаг уступки, а просто попытка ровно встать на 4 ноги.

На заду - очень растянуто стоит конь. Зад в Калифорнии, представь, как ему сложно крутиться на заду, когда задние ноги где-то там. Но даж невзирая на это - неплохо :) Попробуй перед поворотом либо осаживание, либо просто вес ему назад перенести, без шагов.

 Отправлено: 13.04.09 06:27. Заголовок: :sm12: Спасибо - п..

Спасибо - попробую!

 Отправлено: 13.04.09 09:25. Заголовок: На переду на много л..

На переду на много лучше. Постарайся не натягивать повод.
На заду, по сравнению с тем, что было - уже улучшение. Но конь все равно не работает. У него такое выражение, как будто от назойливой мухи отходит. Я бы встала чуть ближе к голове и не сутулилась, прося упражнение. Ну и как уже написала Сара, зад слишком отставлен. попробуй перенести вес больше на задние ноги. Я бы не увлекалась осаживанием в связке со спином.

 Отправлено: 13.04.09 10:13. Заголовок: кейт пишет: Я бы не..

кейт пишет:

цитата:

Я бы не увлекалась осаживанием в связке со спином.

Гала, а можно пояснить, что значит не увлекаться в данном случае и почему... просто... когда я занимаюсь со своими на земле, то смотрю, насколько лошадь растянут перед поворотом - если сильно, то прошу сделать один-два шага назад, если перед поворотом встал хорошо, т.е. ноги подведены, то прошу только перенести вес... но часто включаю в занятие и связки - осаживание - повороты - боковые движения (с Ригой... малой еще, кмк, не готов к связкам)... и под седлом делаю и так, и так...

 Отправлено: 13.04.09 12:55. Заголовок: ИМХО, что имела в ви..

ИМХО, что имела в виду Галя - спин должен делаться с идеей продвижения вперед. Т.е. во время спина импульс вперед должен быть у лошади (так же как и во время пируэта за заду в выездке), но, поскольку ты не пускаешь ее вперед, а толкаешь в сторону, то лошадь двигается в сторону. Кстати, некоторые тренера поэтому сразу после поворота на заду просят движение вперед и только потом хвалят.

А если лошадь будет при этом думать о движении назад, а не вперед, то и поворот может получиться неправильным...

Но... ИМХО, чтобы в начале показать лошади, что надо с весом на заду делать это упражнение, можно немного подвести зад осаживанием...

 Отправлено: 13.04.09 16:14. Заголовок: Если лошадь начнет ..

Если лошадь начнет думать об осаживании во время спина, то может начнать крестить назад, потом нужно будет исправлять. А зачем исправлять, если можно избежать ошибок?

Sara пишет:

цитата:

Но... ИМХО, чтобы в начале показать лошади, что надо с весом на заду делать это упражнение, можно немного подвести зад осаживанием...

Я не полностью исключаю осаживание (хотя сама эту связку практически не делаю), просто советую не увлекаться

 Отправлено: 13.04.09 19:16. Заголовок: кейт пишет: Я бы вс..

кейт пишет:

цитата:

Я бы встала чуть ближе к голове и не сутулилась, прося упражнение.

- так это же не сутулость, а в "говорящая поза"


кейт пишет:

цитата:

попробуй перенести вес больше на задние ноги.

а можно поподробнее - как это? (как перенести вес на задние ноги лошади и не верхом?)

 Отправлено: 13.04.09 19:44. Заголовок: Tiana пишет: - так ..

Tiana пишет:

цитата:

- так это же не сутулость, а в "говорящая поза"

Поэтому и не надо сутулиться :) Если ты просишь отодвинуться - нужна не поза соленого огурца, а квадратная :)

Tiana пишет:

цитата:

а можно поподробнее - как это? (как перенести вес на задние ноги лошади и не верхом?)

Ну вот как вариант можно пару шагов осаживания попросить. Как более продвинутый вариант - попросить "осаживание", но остановить его до того как лошадь начнет идти назад, только когда приготовится. А приготовится она, подав корпус назад. Еще как вариант - попросить зад подставить :)

 Отправлено: 13.04.09 20:21. Заголовок: Sara пишет: Еще как..

Sara пишет:

цитата:

Еще как вариант - попросить зад подставить :)

- мы и это не умеем - это как - стеком сзати подправить?

А вариант с осаживанием сегодня пробовала - как раз немного осаживала - но в этом случае Триф сбился и начал крутиться еще и на заду.. Поэтому - пока закрепляем так.. Думаю - так или иначе - и эти детали отработаем!
У меня мысль сейчас появилась - он растягивается из-за того, что поначалу научился поворот начинать с ближней от меня передней ноги - вот и привык растягиваться... Исключу все попытки с этой ноги начинать - а то он сейчас как бы с дальней ноги начинает, но маленьким шажком, а ближней от меня ногой более широкий шаг делает .. Амплитуду начального шага будем увеличивать

 Отправлено: 13.04.09 20:29. Заголовок: В воскресенье в лесу..

В воскресенье в лесу пробовали осаживание по два шага - получилось с еще более свободным поводом и чуть более опущенной головой, прямо назад. Но голова - не в сборе - этому учиться будем..
Сегодня с земли осаживала Трифа с опущенной головой - получается, но руку от его головы не отпускаю пока, в то время как с поднятой головой с земли осаживать получалось уже и не держа руку на нем, а помахивая напротив..
Еще положению морды вертикально вниз учились - морковкой .

 Отправлено: 13.04.09 20:35. Заголовок: А с седла потом ты в..

А с седла потом ты вертикальные сгибания тоже будешь морквой просить?

 Отправлено: 13.04.09 21:06. Заголовок: А вариант с осаживан..

цитата:

А вариант с осаживанием сегодня пробовала - как раз немного осаживала - но в этом случае Триф сбился и начал крутиться еще и на заду..

Ты имеешь в виду задом начал крутить?

Вот смотри - чтобы лошадь повернулась вокруг внутренней задней ноги, внутренняя задняя нога должна что? Стоять на земле. Чтобы она точно стояла на земле, лошадь на нее должна перенести вес. Поэтому, после осаживания, смотри когда начинать просить поворот на заду: когда внутренняя задняя нога только встает на землю. Если лошадь ее ставит и собирается на нее опереться, ей будет проблематично эту ногу куда-то сдвинуть. Если в этот момент попросить убрать плечи, она их уберет, повернувшись как раз на этой ноге. Попроси один такой правильный шаг и отставай.

 Отправлено: 13.04.09 21:39. Заголовок: Olmek пишет: А с се..

Olmek пишет:

цитата:

А с седла потом ты вертикальные сгибания тоже будешь морквой просить?

Нет ! Морковкой просто показывала, что такие движения тоже можно делать! Так как Триф вообще в сборе никогда не ходит - ни в нижнем, ни в верхнем.. Не знаю - компетентно или нет, но мне говорили, что верхний сбор анатомически у него не получится.. Только поэтому и решила так тренировать мышцы начать, тем более в какой-то из статей это и предлагалось (ну там еще был совет губы лошади щекотать и подводить руку к шее, но он на это не повелся). То есть - лакомство в систему не собираюсь вводить

Насчет осаживания - поняла.

 Отправлено: 13.04.09 21:42. Заголовок: Вообще - в лесу всег..

Вообще - в лесу всегда рысим с опущенной головой (если нет чего-то подозрительного впереде, к чему Триф прислушивается). В воскресенье стала следить за нашей тенью - по ней видно, что морда - перед поводом - никакого вертиального постава относительно земли, ну и насчет отсутствия сбора все понятно.. Работать будем

 Отправлено: 13.04.09 21:54. Заголовок: http://www.ridewest...

Tiana пишет:

цитата:

Только поэтому и решила так тренировать мышцы начать, тем более в какой-то из статей это и предлагалось (ну там еще был совет губы лошади щекотать и подводить руку к шее, но он на это не повелся).

что за статья? а потом с седла тоже щекотать губы? :) движение это знают все лошади с рождения.. наша задача - объяснить лошади, что это нужно делать вот так в ответ на наши команды. И при чем тут щекотать и совать моркву под нос? Да, недобрая я.. тем более, что про это тут статья лежит уже стопятьдесят лет
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_v_flex2.shtml

 Отправлено: 13.04.09 22:47. Заголовок: Наташ.. Да я знаю, ..

Наташ.. Да я знаю, что статья эта лежит - и не только эта - их насчет сбора вообще и на этом сайте и на С.Д. - есть.. И новая совсем недавно про сбор в вестерне появилась... - но это уже про ОБУЧЕНИЕ СБОРУ.. я, когда с этой морковкой прыгала - не начинала еще обучение, так как еще не во все вникла, а занималась только подготовкой к обучению - из-за Трифоновской шеи - а то мало ли что.. Статья, на которую ссылаюсь - со С.Д. - краткая (там как раз про подготовку в конце - поэтому я и последовала таким советам): http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/sbor.htm. А перед тем, как саму сбору начать учиться - еще мне самой подробно статьи надо прочитать, а то также как с поворотами получится (до этого времени не хватило - световой день - не резиновый - с лошадью время проводить пытаюсь почаще, помимо работы и семьи, да и решила по порядку все делать).

 Отправлено: 14.04.09 00:17. Заголовок: Знаешь, мне немного ..

Знаешь, мне немного непонятен твой подход к обучению. Вот честно.

Что значит "подготовить к обучению"? При чем тут морковь и эта статья с СД? Есть такое понятие - вертикальные сгибания. И это НЕ сбор. Это всего лишь уступка.. когда лошадь в ответ на легкую команду уступает. В данном случае - делает вертикальное сгибание от легкого набора повода. Учат его так же постепенно, как и все остальное.. и не надо никаких ухищрений и обходных путей - есть лошадь, есть два повода, есть всадник. Все. И никто сначала не притягивает нос лошади между передних ног. Вот тебе и постепенная подготовка. Зачем искать какие-то обходные пути - прости, не понимаю. Точно так же не понимаю, как могла появиться мысль привязать коня, чтобы вроде лучше научить уступке задом. Понимаешь, к чему я? Есть конкретные упражнения.. которые - при правильном исполнении дают 100% результат. И быстрее, и надежнее. К тому же.. команда к вертикальному сгибанию (а так же впоследствии - к сбору) будет даваться через повод, а не через морковные намеки. И почему сразу не начать учить коня правильно?
Тут лежит уже несколько глав про заездку ковбойской лошади. Там расписан порядок упражнений. И - заметь - никаких ухищрений и волшебных кнопок. Все четко по схеме. И лошадь эта - раскрою тайну - таки получила свое высокое место на снаффл-бит-фучурити. Да, его обучает великий тренер, но что мешает пользоваться его методом и простым смертным? Может что и получится путное? :)
Более того скажу тебе - у 99% вестерновых тренеров методы одинаковые. Отличаются лишь в мелочах и личных предпочтениях.. кто-то больше работает на земле, кто-то дает там самые основы и дальше уже учит верхом, кто-то просит вертикальные сгибания набирая оба повода и замирая в ожидании, кто-то - "звенит" трензелем до того как лошадь сдаст в затылке, кто-то изображает "пилочку".. вот и все. С другими упражнениями - так же.
Это я сейчас, ессно, о нормальных тренерах :) а то есть любители напялить рычаги на лошадь толком ничему не научив на трензеле и притягивая подбородок к груди рычагами. Но у таких тренеров и результат соответственный :) как, собственно, и в классике.

Так что.. ИМХО тебе надо составить четкую программу и идти по ней. Тут действительно ДОФИКА статей.. фактически вся программа изложена, особенно на тему начальной подготовки и выездки. Забей на обучение чему-то новому. Отрабатывай пока то, что вы благодаря правильному исполнению выучили. А сама тем временем - читай статьи, запоминай. Там есть все.

И пойдет все в разы легче. Потому что если "А", то надо потом "Б", а потом "В", все понятно, все разложено по полочкам. Да, будут ошибки - куда ж без них.. но они будут прогнозируемы и понятны для исправления.

Вот... я все сказаль
(чур без обид :) я всегда говорю что думаю и как вижу ситуацию)

 Отправлено: 14.04.09 05:19. Заголовок: :sm35: Спасибо - и ..

Спасибо - и морковь больше не будем шеей есть.. О..Моя любовь - моя МОРКОВЬ!!

Серьезно - понятно!

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: Не надо следить за п..

Не надо следить за положением головы, да еще и по тени! Следи за положением задних ног по ощущениям в попе! А положение головы ты почувствуешь. Когда чуть набрала повод - и конь ему сразу уступил - значит, положение головы правильное! :)

 Отправлено: 14.04.09 20:26. Заголовок: Понятно. Попробоват..

Понятно. Попробовать вот только все это мы сможем не раньше субботы - сегодня прививки от гриппа сделали. И, думаю, сначала боковые сгибания отработать - а то опять получится, что В перед А.

 Отправлено: 18.04.09 18:26. Заголовок: А есть где-нибудь ви..

А есть где-нибудь видеоролик с боковыми сгибаниями?

 Отправлено: 18.04.09 23:53. Заголовок: Ну вот тут, например..

Ну вот тут, например :) http://www.ridewest.ru/clips/clip_saddle_v_flex1.shtml правда коротенько, канеш

 Отправлено: 19.04.09 01:07. Заголовок: Ох, я их даже тут гд..

Ох, я их даже тут где-то уже вешала... ща поищу

 Отправлено: 19.04.09 01:21. Заголовок: Вот они. Самое нача..

Вот они.

Самое начало, Белка в упор не понимает, что я хочу :)
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_0.avi

Через месяц
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_1.avi

 Отправлено: 19.04.09 09:01. Заголовок: О, спасибо большое! ..

О, спасибо большое! Все сразу понятно стало! Вчера шею слишком сильно гнули.. - как при сгибании в шее.

Оу! нашла архив видеороликов в разделе "учебная".. Где мои глаза раньше были?

 Отправлено: 20.04.09 22:09. Заголовок: Занимались в воскрес..

Занимались в воскресенье в бякостной чаче на земле - из-за этого порядком замедлился темп - Триф все время проверял землю на твердость.

Осаживания на земле. Получается уже и с опущенной головой. На следующем занятии увеличим дистанцию. Но на ролике увидела свои "приседания" - не думала, что так ржачно.. http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/26/

Осаживания верхом.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/22/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/23/

Боковые сгибания. Читая статьи и просматривая ролики - думала, что это гораздо легче - завести лошадь на вольт и чуть больше согнуть в шее - куда там!!! Если просить его согнуть голову посильнее - то останавливается как одним поводом, несмотря на работу внутренней ногой.. А если послабее - то и сгибания нет никакого.. Все время пыталась поставить его на нужный диаметр вольта, сохранив движение вперед и сгибание - а наверно, пора уже было отпускать внутренний повод? На том клочке земли, где мы занимались - импульса хватало у него только на несколько подходов к боковым сгибаниям - слишком быстро расслаблялся.. Надеюсь, что скоро погода позволит выехать в лес - там с импульсом легче.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/19/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/20/

Вертикальные сгибания - ну вот тут меня лошадик порадовал - уступал, даже не пытался осаживать при этом!
Ну его я точно не порадовала - он и думать забыл, что такое трензель с обоих поводьев - а тут!! Аж головой замахал.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/25/

И еще - Тришке ТАК запали в душу сгибания в шее!!! (вот что значит Наташино обучение!! ). Постоянно предлагает сгибания при КАЖДОМ удобном случае и почти при каждой команде - и вначале команды, и в конце, когда хвалю, например, после вертикального сгибания или еще чего-нить.. Перед осаживанием часто предлагает шею согнуть вместо того, чтобы начать осаживаться.. Хотя команды по разному даю.. Это нормально, или надо как-то пресекать?

 Отправлено: 20.04.09 22:18. Заголовок: Вот еще один ролик с..

Вот еще один ролик с вертикальными сгибаниями. Здесь видно, как он стоит, отставляя ноги - это его обычная естественная поза. Бывает, что и еще больше растягивается. Ему так удобно.. Это я к вопросу о растягивании при поворотах на заду. И к вопросу возможности его вообще собрать. Пробовала стеком с пакетом задние ноги ему подвести под корпус - не получается - подставляет, но одновременно уходит передними.. Может, нам это не дано? или все дело в тренировках?
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/24/

 Отправлено: 20.04.09 22:35. Заголовок: Tiana пишет: Пробов..

Tiana пишет:

цитата:

Пробовала стеком с пакетом задние ноги ему подвести под корпус - не получается - подставляет, но одновременно уходит передними.. Может, нам это не дано? или все дело в тренировках?

Если у коня нет проблем со спиной, то все дело в тренировках.
И еще, ты слишком низко держишь руки. А почему всегда без седла?

 Отправлено: 20.04.09 22:51. Заголовок: кейт пишет: Если у ..

кейт пишет:

цитата:

Если у коня нет проблем со спиной, то все дело в тренировках. И еще, ты слишком низко держишь руки. А почему всегда без седла?

Со спиной проблем нет. Я просто думала, если у него "отстав" - это мешает сбору?
Руки низко держу когда - при осаживании? - при осаживании - интуитивно так получается - наверно, пытаюсь ему голову так опустить.
Без седла - это в воскресенье только - такая погода была, что мы около конюшни только топтались недолго - дождь, лужи кругом - не стала седлать. Собиралась только с земли позаниматься, но залезла. Седло есть только классика, но и в нем, конечно, устойчивее.

 Отправлено: 20.04.09 22:57. Заголовок: Tiana пишет: Со спи..

Tiana пишет:

цитата:

Со спиной проблем нет. Я просто думала, если у него "отстав" - это мешает сбору?

Конечно мешает! Сбор - это работа зада в первую очередь. Просто поясница у коня слабая, ИМХО. Может вам на шамбоне поработать?

Осаживания с земли: какая команда, такое и осаживание :)

Осаживание под верхом: если б я была лошадью, я бы вообще не поняла, чего ты от меня хочешь :) Ты зачем так подпрыгиваешь на нем? :)

Боковые сгибания: для начала, ИМХО, неплохо. Все правильно - если не идет, то распрамляй и двигай вперед, потом начинай опять просить. Влево ему явно проще гнуться, чем вправо, да (если я не перепутала - в общем, в первом ролике легче, чем во втором)? Значит работайте направо больше.

Вертикальные сгибания - на ролике не очень видно, но если ты набираешь повод одновременно двумя руками, попробуй сначала один, потом второй. А вообще неплохо.

 Отправлено: 20.04.09 23:01. Заголовок: Хм.. действительно ..

Хм.. действительно - руки всегда внизу держу.. Не замечала за собой.. Скорее всего - и голову ему пытаюсь опустить и с некрейнингом связано - привыкли так управляться, когда спокойно едем. Просто еще не привыкла повод держать посередите "мостиком" - держу двумя руками, как в классике, только провисшим и с касанием к шеи при просьбах повернуть.

 Отправлено: 20.04.09 23:16. Заголовок: Sara пишет: Может в..

Sara пишет:

цитата:

Может вам на шамбоне поработать?

Знать бы еще, как его одевать... В инете сейчас посмотрела - он то к сочленению затылочного и налобного ремня пристегивается, то к трензелю.. И длину как-то надо определить.

Sara пишет:

цитата:

Осаживание под верхом: если б я была лошадью, я бы вообще не поняла, чего ты от меня хочешь :) Ты зачем так подпрыгиваешь на нем? :)

- да раскачать пытаюсь! Жалею, что в субботу по твердому грунту не сняла ролики - он с охотой ходил и не надо было ни прыгать, ни раскачиваться - от наклона корпуса вперед шел, а от наклона назад и шенкеля перед подпругой с небольшой поддержкой - назад.


Sara пишет:

цитата:

Вертикальные сгибания - на ролике не очень видно, но если ты набираешь повод одновременно двумя руками, попробуй сначала один, потом второй. А вообще неплохо.

Сар - если я набирать повод буду поочереди - то он точно будет сгибания в шее делать! - ему только повод дай! - заучил команду, в которой уверен, что правильно делает и все время ее повторяет, хотя я если не просила это, и не хвалю.

 Отправлено: 21.04.09 00:14. Заголовок: Tiana пишет: Сар - ..

Tiana пишет:

цитата:

Сар - если я набирать повод буду поочереди - то он точно будет сгибания в шее делать!

Прям на "раз-два" набирай, левый-правый. Так будет меньше сопротивление - если боковое он делает с радостью, то как раз сразу расслабит хотя б одну сторону шеи и только туда потянется - набираешь второй повод и просишь уступить другим боком тоже. Промежуток - секунды две, не больше, между натяжением левого и правого повода. Просто когда сразу натягиваешь два - больше шансов что зажмется, и возникнет сопротивление в шее

 Отправлено: 21.04.09 00:55. Заголовок: На осаживании на зем..

На осаживании на земле - не стой так близко к коню. И я все же начала бы осаживать от стика или качающейся корды. По опыту: такие способы осаживания "провоцируют" лошадь поднять плечи и подести зад. А именно так можно накачать заднюю часть лошади :) И позу поквадратнее.. чтобы команда отличалась от убирания команды.

Если на боковых сгибаниях шагом лошадь останавливается и не реагирует на внешний шенкель - я ее хвостом мекаты за подпругой с внешней стороны "оживлю". Внутренний шенкель - строго на подпруге и отвечает только за "сгиб" лошади в этом месте, притом работает синхронно с внутренним поводом. Внешний не делает ничего.. разве что, если лошадь остановилась - посылает ее.

Хех.. была идея к этим выхам до вас выбраться.. да вот погода решила иначе :) вот же ж веснаааааа....

 Отправлено: 21.04.09 06:16. Заголовок: Да погода воще жжет!..

Да погода воще жжет!

Sara пишет:

цитата:

Просто когда сразу натягиваешь два - больше шансов что зажмется, и возникнет сопротивление в

Попробуем!

Olmek пишет:

цитата:

И я все же начала бы осаживать от стика или качающейся корды. По опыту: такие способы осаживания "провоцируют" лошадь поднять плечи и подести зад. А именно так можно накачать заднюю часть лошади :) И позу поквадратнее.. чтобы команда отличалась от убирания команды.

Да, попробуем так. А еще пробовала пальцем грозить - не пошло - Триф сразу нервничать начинает и голову высоко задирать.. Хотя, прочитала про Зонтика статью - тот тоже нервничал.. О - хотела спросить - а есть где-нить ее продолжение? (понравилась!).

Olmek пишет:

цитата:

Если на боковых сгибаниях шагом лошадь останавливается и не реагирует на внешний шенкель - я ее хвостом мекаты за подпругой с внешней стороны "оживлю".

Я для оживления взяла, что рядом было - капроновую веревку от тюка сена - она, хоть и легкая - но ТАКОЕ впечатление на Тришку произвела! - давно я аргумента не использовала - стоило только махнуть - он уже просек, что к чему (хотя веревка и невесомая)!

 Отправлено: 21.04.09 22:21. Заголовок: Только что из леса в..

Только что из леса вернулась! КАК ХОРОШО ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ШТУКА, КАК БОКОВЫЕ СГИБАНИЯ!!
Почувствовала это на деле! коник во время исполнения такой пластичный стал, что когда со стороны коттеджей около полянки, где мы занимались - начала продираться собака - мы как раз сгибания делали - и никуда не улетели, а по инерции прокрутившись полкруга, мягко остановились со сгибания, которое до этого грохота делали!!!
Это все эмоции, а на деле у нас получилось сегодня намного лучше - иногда даже совсем отпускала внутренний повод и ногу, а в остальное время повод держала не сильно натянутым - конь отзывается на него и так охотно. Правда, не могу пока согнуть его шею еще больше - тогда диаметр круга на нет сокращается. Хотя сегодня и шея с головой намного лучше поворачивались, чем в воскресенье. Отработали сгибания больше на трудной стороне - теперь одинакого. Триф уже заметно отзывается на прикладывание ноги - если я ее приложу до набора повода - все равно начнет сгибаться! Вот только вопрос - как надо удерживать лошадь на вольту диаметром полтора метра? У нас с этим очень трудно - все время тяга к центру, к сокращению диаметра. Ведь если это преодолеть - удалось бы согнуть шею еще сильнее.

Sara пишет:

цитата:

Прям на "раз-два" набирай, левый-правый. Так будет меньше сопротивление - если боковое он делает с радостью, то как раз сразу расслабит хотя б одну сторону шеи и только туда потянется - набираешь второй повод и просишь уступить другим боком тоже.

Вертикальные сгибания таким образом не получилось сделать - вопреки моим ожиданиям - не стал даже сгибания в шее при этом делать, и уж темболее не получилось таким способом сдачи в затылке. Просто стоит и терпит. По-старому сдавали в затылке после того, как я набирала повод слегка и замирала.

И еще про сегодняшние боковые сгибания. Очень приятно было, что у Трифа не было позывов остановиться или просто согнуться в шее - команды сегодня уже не путал! И не засыпал - но это из-за того, что тренировка в лесу была. Надеюсь, после этого и в манеже импульс сохранится.
И еще вопрос: как-то голова не слабо кружится при этих упражнениях - это со всеми так поначалу?

 Отправлено: 21.04.09 22:23. Заголовок: Еще забыла подробнос..

Еще забыла подробность - при боковых сгибаниях иногда начинает наклонять к земле голову, при этом шея остается согнутой. Это нормально?

 Отправлено: 21.04.09 22:50. Заголовок: Tiana пишет: Правда..

Tiana пишет:

цитата:

Правда, не могу пока согнуть его шею еще больше

А больше, ИМХО, и не надо. Цель - не сделать вольт как можно меньшего размера, а согнуться равномерно в корпусе от внутреннего шенкеля и расслабить шею и челюсть.

Tiana пишет:

цитата:

Еще забыла подробность - при боковых сгибаниях иногда начинает наклонять к земле голову, при этом шея остается согнутой. Это нормально?

Нормально. Лучше, чем если б задирал. Но надо бы посмотреть.

 Отправлено: 21.04.09 23:00. Заголовок: Sara пишет: Цель - ..

Sara пишет:

цитата:

Цель - не сделать вольт как можно меньшего размера, а согнуться равномерно в корпусе от внутреннего шенкеля и расслабить шею и челюсть.

Не - у нас наоборот - хотелось бы, чтобы вольты пошире были, а получается - чуть ли не 90 см иногда.. Но последние пробы - примерно по 1,25 - 1,5 метра.. Причем если я сильнее внутренней ногой работаю - диаметр вольтов еще больше уменьшается.. Я что-то не так делаю, или есть какой-то способ? Или это из-за того, что еще опыта в этом упражнении мало?

Видео только в воскресенье снять смогу.. Суббота - сумасшедший день.

 Отправлено: 21.04.09 23:29. Заголовок: Ну, на роликах нет о..

Ну, на роликах нет ощущения, что вольты слишком маленькие... А как могут быть вольты диаметров метр с

цитата:

Правда, не могу пока согнуть его шею еще больше

Чтобы лошадь сгибалась ровно по дуге вольта, при таком диаметре шея должна быть довольно сильно согнута... если не сильно - значит плохо гнется и просто ходит передом и задом вокруг собственного центра... В общем... надо глядеть :)

 Отправлено: 22.04.09 05:26. Заголовок: Sara пишет: Ну, на ..

Sara пишет:

цитата:

Ну, на роликах нет ощущения, что вольты слишком маленькие...

То, что на роликах - это в воскресенье записано и ходили еще плохо - сейчас гнемся больше, ну и вольты временами меньше.

 Отправлено: 26.04.09 23:39. Заголовок: Наконец-то я вытащил..

Наконец-то я вытащила мужа в лес и он нас там поснимал!!!

Вот как мы делаем осаживание. Теперь - прямолинейно, с провисшим поводом и с охотой, но голова все-таки высоко.. как ее опустить?...
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/42/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/29/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/40/ (в последнем ролике - немного с горки, под уклон шли).

На земле понемногу начали осаживаться от качающейся корды - с опущенной головой, но мало шажков, да и не так активно пока. Будет результат - запишу тоже ролик.

Боковые сгибания - как уже писала, уже время от времени убираю шенкель и отпускаю внутринний повод.. А Триф, плут рыжий - ходит не по ровному вольту, а по какой-то пружинообразной траектории, причем в любой точке леса, где мы тренируемся - эта "пружина" стремится в сторону выхода из леса - к конюшне! На роликах это очень наглядно - мы сначало близко, а потом - где-то далеко... Причем никак не могу с этим справиться - так как дальнюю от конюшни половинку круга он срезает, а на ближнюю к конюшне - идет охотно, а если его там удерживать, то это не вольт получится, а какое-то вращение на одном месте.. А двигать коняку в сторону "от конюшни", чтобы не срезал - не получается... Вобщем, запуталась я..
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/34/

Сгибание в левую сторону - почти всегда с более низко к земле опущенной головой делает.. почему-то..
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/39/?ncrnd=291

О. вот еще попытка вертикального сгибания - вроде начал голову при этом опускать.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/41/

 Отправлено: 26.04.09 23:59. Заголовок: Осаживания - хорошо,..

Осаживания - хорошо, кроме горки. Вообще, осаживать в горку и с горки очень полезно, очень смягчает лошадь. Но! Когда идете вниз, нужно следить, чтобы лошадь больше шла на заду, т.е. она как бы на задних ногах должна спускаться, а не подставлять зад как опору с горы. При осаживании на спуске больше поддерживай шенкелем.
А еще - я бы попробовала не так сильно назад отваливаться на осаживании. Утрирование может быть полезно при обучении, но потом постепенно нужно вырасниваться, чтобы сделать команду как можно более незаметной.

Голову опустить - изучайте вертикальные сгибания. Получается очень хорошо, потом просто на осаживании и любых других движениях будешь точно также просить опустить нос.

Сгибания - хорошо, просто он еще не очень научился гнуться, для этого время нужно, чтобы дубовое тело сделать гибким. Особенно налево ему сложно.

 Отправлено: 27.04.09 00:07. Заголовок: :sm12: Спасибо! S..

Спасибо!

Sara пишет:

цитата:

При осаживании на спуске больше поддерживай шенкелем.

А шенкель в этом случае где лучше? там же, где и обычно при осаживании?

 Отправлено: 27.04.09 00:17. Заголовок: Tiana пишет: А шенк..

Tiana пишет:

цитата:

А шенкель в этом случае где лучше? там же, где и обычно при осаживании?

Там, где он будет работать - держать зад от отваливания :)

 Отправлено: 27.04.09 00:25. Заголовок: Нда.. сегодня инет с..

Нда.. сегодня инет сказал, что ролики не будет показывать :( лан, завтра гляну. Но, думается, отзыв будет как и Сарин ;)

Скажу пока про "без ролика" - про осаживание от корды. На самом деле я бы сейчас не смотрела на голову - когда я учу осаживанию, мне важнее, где зад лошади. То есть, чтобы лошадь осаживала с подведенным задом и поднятыми плечами. И, самое главное - активно. А то знаю некоторых умельцев хитроумных, которые осаживают с печалью во взоре - "ну идууууу уже, идууууу, видишь, даже и корду особо качать тебе не надо, идууууу......" :) Поначалу голова будет скорей всего вверху.. ну и пусть :) Как только лошадь уравновесится и поймет, чего от нее требуется - будет держать голову свободнее, внизу, но сообразно своему телосложению (в смысле, Кружь, к примеру, в любом случае будет держать голову ниже Хазара - у нее шея так поставлена).
Если учить осаживанию изначально с опущенной шеей - есть риск, что лошадь будет осаживать "передом".

 Отправлено: 27.04.09 00:35. Заголовок: А.. все время забыва..

А.. все время забываю сказать :)

Tiana пишет:

цитата:

К этому времени мы с Трифом имеем представление о - некрейнинге (ну, конечно, имею ввиду что это лишь основное его понимание и восприятие, не доведенное до желаемого совершенства);

он у тебя очень неплохо отвечает на внешний повод, единственное что - старайся не переносить руку с поводом через коня. То есть когда просишь поворот - рука "нек-рейнинга" не должна переноситься через гриву\холку. Он и так достаточно хорошо отвечает, а если вдруг не повернет так, как нужно - лучше подправить его внутренним поводом.

 Отправлено: 27.04.09 06:27. Заголовок: Спасибо. Olmek пише..

Спасибо.
Olmek пишет:

цитата:

когда просишь поворот - рука "нек-рейнинга" не должна переноситься через гриву\холку.

Olmek пишет:

цитата:

а если вдруг не повернет так, как нужно - лучше подправить его внутренним поводом.

А почему?

 Отправлено: 27.04.09 12:59. Заголовок: Потому что так получ..

Потому что так получается, что лошадь заваливают в поворот. А она должна сама в него входить, еще и согнуто.
А если он не поворачивает как нужно и руку перекладывают через шею - соответственно повод набирается (внешний) и начинает действовать на рот.. нуружу. Лошадь в итоге входит в поворот неправильно - с носом. направленным наружу. Вот тебе и поворот плечом :) И всегда лучше подправить лошадь внутренним поводом.

Про некрейнинг тут и вот тут.

 Отправлено: 27.04.09 18:45. Заголовок: Ух ты!! Интересно. ..

Ух ты!! Интересно. Поняла, почему.

Мне некрейнинг нравится - думаю, что только такое управление позволяет нормально отдохнуть вместе с лошадью - когда знаешь, что она бежит в нужную сторону не от того, что тянешь ее за рот и тоже получает удовольствие от пробежки.

Хм.. вот это в статье удивило: «Важно упомянуть, что единственное железо, которое изначально делалось для управления одной рукой – это железо с рычагами, т.е. мундштук с подбородной цепочкой и поводом, прикрепленным к нижним кольцам. И это единственный вид железа, приспособленный для нек-рейнинга. Но сначала вы должны обучить лошадь основам на трензеле».(Эл Даннинг ).

И еще: "Даннинг предупреждает, что самое сложное – это научить нек-рейнингу возрастную лошадь, которая никогда не училась уступать внешнему шенкелю или внешнему поводу." - мне кажется, тут роль играет больше темперамент лошади и цель всадника - Трифу 14 лет было, когда мы так ездить начали - причем я совершенно не собиралась его этому учить - как-то само-собой вышло - оба не заметили сначала, а когда заметили - начали развивать потихоньку. А когда его купила - мне советовали жесткий трензель!!

В выходные начала на шагу повод одной рукой "мостиком" держать - на некоторых участках пока только - а то лес какой-то густонаселенный туристами был - привыкали к ним . Правда, как раз через шею повод переваливала - теперь исправимся.

 Отправлено: 28.04.09 17:12. Заголовок: А что именно удивило..

А что именно удивило про рычаги? :) В вестерне принято выезжать лошадь на "младшем железе", а потом уже переходить на "старшее", то есть рычаги. Можно, канеш, и никогда на рычаги не переходить, если хобби, а не спорт.
Правда, некоторые умельцы пихают рычаги в конягу до того, как гнуться и подбираться нормально научат.. зато как удобно подбородок к груди притягивать и типа лашатка в сборе! :) У таких частенько и "нек-рейнинг" с сильно переваленной рукой через гриву.

Про возраст.. ну как сказать. В том понимании "качества обучения", как требуется это Даннингу - скорей всего, правда, трудновато. Но у него уровень коней другой, соответственно он уже "по умолчанию" рассматривает другой уровень требований. Точно так же, наверняка, и Климке бы сказал относительно возрастной лошади из вестерна и ее переучивания в выездку уровня Климке :)

Хехе, "жесткий трензель" кому только не советовали! Не железкой коня дисциплинируют, а мозгом.. иначе фиг бы растаскивали на пеляме до оторванной цепки и крови на подбородке. Но кому-то мож спокойнее на "строгой железке" висеть. Опять же - к вестерну это не относится.

 Отправлено: 28.04.09 19:46. Заголовок: He-he :) kak raz v s..

He-he :) kak raz v samolete chitala knizhku pro zaezdku na hakamore (ili trezele) - tam napisano: ZABUDTE PRO NEK-REINING, u vas budet dostatochno vremeni dlya etogo, kogda nachnete ezdit na mundshtuke :)))

(eto ne znachit chto na hakamore i trenzeke nelzya brat povod v odnu ruku, mozhno, no vse ravno vnutrennim povodom podskazvat).

 Отправлено: 28.04.09 20:31. Заголовок: О-па.. а как же ез..

О-па.. а как же езда на ошейнике?... (сейчас имя могу исказить, но вроде бы - Стейси В....)? Да и не только она?.. или это уже после мундштука?

Такой многогранный вестерн.. Наверно, больше нигде не существует такого количества видов соревнований, стилей и методов...

 Отправлено: 28.04.09 22:00. Заголовок: Нуууу... вообще-то в..

Нуууу... вообще-то весь вестерн ездит и выступает на мундштуках :) Есть канеш и снаффл-бит, и хакамор классы, ну а хоббики вполне могут никогда не переходить на рычаги. А вот всякие без оголовий и прочее - скорее элемент шоу, выступления во фристайле. Хотя видела выступление одного рейнера, у которого оголовье свалилось, мундштук болтался как нагрудник :) Доехали всю схему. Но, канеш, не засчитали им езду.

Ггг, вижу, Катько добралась ТАМ до инета ;) у разных тренеров, кстати, читала по-разному - кто-то с самых первых дней заездки рекомендует начать обучение нек-рейнингу, кто уже под самый финиш заездки-выездки.. сколь тренеров, столь и мнений :)

 Отправлено: 29.04.09 01:06. Заголовок: Tiana пишет: О-па....

Tiana пишет:

цитата:

О-па.. а как же езда на ошейнике?... (сейчас имя могу исказить, но вроде бы - Стейси В....)?

V western na osheinikah ne ezdyat :) Stacey Westfall ehala freestyle na svoem kone, kotory vyezhen na mundshtuke.

Prosto imelos' v vidu, chto molodoi loshadi snachala nado horosho ob'yasnit, kak nado gnutsya, a potom uzhe neckreining ehat'...

 Отправлено: 29.04.09 19:19. Заголовок: понятно :sm99: ..

понятно

 Отправлено: 08.05.09 23:03. Заголовок: Yes! Сегодня на дел..

Yes! Сегодня на деле поняла, как необходимо осаживание. - Чистила Тришку на соседнем запущенном дачном участке (хозяева недавно разрешили выпускать туда лошадей) - а там в углу - мусор какой-то, арматура, а за этим - травка.. Чистились без привязи, ну и когда я щеточку отбивала, мой травоядный потопал к виднеющейся травке - видимо, хотел прямо через арматуру - уже ногу заносил, когдя я закричала "назад"!!! - остановился, и начал осаживать!!!! Причем именно команду выполнял - видно было!!! А я в это время сзади-сбоку его стояла!! (даже и не спереди, и ни руками, ни кордами не махала)! Как я была рада!!!
Потом, кстати он еще одну попытку проникновения совершил, но на команду - сразу же среагировал!

 Отправлено: 09.05.09 00:01. Заголовок: :sm36: Ну да, а ..

Ну да, а Наташка вон Кругла из кобылей драки за хвост вытаскивала :)

 Отправлено: 11.05.09 00:21. Заголовок: Чорте-что творится....

Чорте-что творится... Лечим сейчас у Трифа мочекаменную болезнь (по результатам анализов - легкая стадия - обострение старой болячки, видимо - говорят, когда-то уже что-то подобное было). Симптомы - чаще мочится и распускается... При всем этом настроение у него не ухудшилось, желания побегать не уменьшилось. Пролинял - блестит весь и яблоки, вроде, появились. Веты насоветовали травяные настои, свободный доступ воды и активную работу в меру. Но вот что характерно - при наших самых любимых поворотах на переду (только на переду) - почему то распускается... стабильно... Причем я минимальное усилие прикладываю при команде...
Ничего не понимаю

Так вообще - бывает? или это только у нас - с обострением связано?
Рустаму говорила - он как-то на это не среагировал...

А так, вообще - ждем, когда из Питера пришлют шамбон - поясницу потренировать...
В леваде его на днях гоняла - приятно удивлена была - начал подводить под себя зад, если шамбарьером чуть указать - красиво! - видно, как мышцы работают.

 Отправлено: 11.05.09 02:57. Заголовок: Не думаю, что с боле..

Не думаю, что с болезнью связано...

 Отправлено: 11.05.09 23:41. Заголовок: Хазар вообще почти в..

Хазар вообще почти всегда все свое хозяйство вентилирует :)) разве что когда на корде работает или осаживает - собирает.
Я так думаю - расслабуха на него нападает :)

Выздоравливайте!

 Отправлено: 12.05.09 05:44. Заголовок: Ой, Наташ, СПАСИБО! ..

СПАСИБО! Хоть что-то успокаивающее! Просто это систематически повтаряется именно на поворотах на переду. На заду поворачиваемся - все более менее. Я из-за этого с поворотами и приставать перестала - подумала, что может, больно. Все остальное - продолжаем.

 Отправлено: 21.05.09 21:41. Заголовок: Уф! вроде со здоров..

Уф! вроде со здоровьем входим в норму!

И... о-УРА!!! Слава и алилуййя этому сайту!! я даже и не верила, что у нас это получится!!!
Вчера научились делать вертикальные сгибания на шагу!!!!

Поначалу - Тришка пытался осаживать, потом пошла череда задирания головы, а потом - о чудо!! у нас все получилось!!! А вместо движения вдоль стенки мы использовали нашу замечательную знаменитую "разносочную" тропинку!!! А она мне нравится все больше и больше - оказывается, от "страшного места" так много пользы!!! Так что теперь это настоящая тренировочная дорожка.

Перед тем, как вчера на конюшню поехала, даже и не думала, что будем над такими сгибаниями на результат работать - рассчитывала, что просто пробежимся и освежим в памяти все, что умеем, потренируемся. Поэтому не перечитала перед этим статью про сгибания - все как-то по памяти и получилось, при этом забылось то, что надо на шагу сгибания с шенкелем делать (подумала, что это уже следующий шаг). Поэтому после нескольких подходов и вразумения, что к чему, все стало происходить так:
- я посылала Трифа шагом по "тренировочной дорожке", через некоторое время просила сгибания - Тришка уступал, я сразу же отдавала повод и через несколько шагов снова просила сгибания. Короче, прошли мы так через весь лес! Конику понравилось - оч. быстро он перестал противоречить и стал от более легкой просьбы уступать.

Насчет шенкеля поняла, когда сегодня статью перечитала - каюсь - исправим!

Вот какой вопрос интересует. Клинтон Андерсон пишет: "Когда вы будете повторять упражнение снова и снова, очень скоро лошадь начнет сдавать в затылке на два шага, три, четыре и так далее...".
- Вот нам пока до двух шагов далекооо.... - я сразу повод одаю, как только он смягчится. Несколько раз пыталась удержать его в собранном состоянии (не знаю - может, и не надо было?) - но от этого только борьба начиналась.. - я заканчивала это только тем, что коник еще раз уступит и все-таки повод отдавала... В общем, интересует - как добиться того, чтобы был продолжительный результат уступки, а не мгновенный? Или это только со временем приходит, при этих-же самых упражнениях?

А еще - хвастаюсь: мы теперь можем галопчиком скакать (на отпущенном поводу), остановиться при этом на голос, затем осадить, затем остановиться и опять галоп! Правда, эту связку пока делаем только на той тропинке, где часто галопом скочем - на знакомой.

 Отправлено: 21.05.09 22:19. Заголовок: Ну молодцы! :) Про ..

Ну молодцы! :)

Про шенкель - как раз хотела написать, когда только читать начала :) - не забывайте. Даже не надо сильно, может быть достаточно просто поддержать. Тогда со временем научитесь опускать голову только от шенкеля, а повод даже не набирать а просто чуть зафиксировать.

Про несколько шагов: во-первых рано, если только-только научились. во-вторых, нет, удерживать не надо. Просто со временем проси почаще. Ну, скжем, поначалу - прошли 100 метров - попросила нос опустить, отдала повод. Еще 100 метров - т.е. просто как бы проверяешь, что конь остается "мягким" на руку все время. Потом - через 50 метров и т.д. А в итоге получится - ты попросила, сразу повод отдала, а конь там задержался на пару шагов. А как только вытянулся вперед - сразу опять попросила и опять сразу отдала. В конце концов конь поймет, что лучше самому в таком положении себя держать - тогда ты и приставать не будешь :)

 Отправлено: 21.05.09 22:23. Заголовок: ПС: В идеале работа ..

ПС: В идеале работа рукой должна быть: ты руки подставила (ну как, допустим, ладони под воду или если тебе кто-то вазу из очень тонкого хрусталя хочет в руки дать - т.е. с одной стороны, зафиксировала, чтоб не уронить, с другой - мягко, чтобы не раздавить), шенкелем намекнула, а конь тебе мягко в эти подставленные руки "водички налил". Не чайник повесил, а именно что хрустальную вазу положил. И если при этом лошадь нигде не зажата и физически готова - то руки ты можешь подставить как угодно - коротко, длинно, все равно будет мягкий контакт.

 Отправлено: 21.05.09 22:23. Заголовок: Спасибо! Поняла про..

Спасибо! Поняла про прием - здорово! Так и будем!

Да - меня вчера еще удивило и порадовало то как раз, что при уступках коник голову как раз опускает!! А то сколько я тут репу чесала - как же мне его учить голову-то опускать!

 Отправлено: 21.05.09 22:29. Заголовок: Sara пишет: ПС: В и..

Sara пишет:

цитата:

ПС: В идеале работа рукой должна быть: ты руки подставила (ну как, допустим, ладони под воду или если тебе кто-то вазу из очень тонкого хрусталя хочет в руки дать - т.е. с одной стороны, зафиксировала, чтоб не уронить, с другой - мягко, чтобы не раздавить), шенкелем намекнула, а конь тебе мягко в эти подставленные руки "водички налил". Не чайник повесил, а именно что хрустальную вазу положил. И если при этом лошадь нигде не зажата и физически готова - то руки ты можешь подставить как угодно - коротко, длинно, все равно будет мягкий контакт.

Думаю, что со временем получится это у нас! Тришка себя проявил уже как способный и чувствительный к такого рода вещам!!

А завтра, если ливня у нас не будет, хочу попробовать на ошейнике, без уздечки поездить - че-то мне кажется, что пора уже.. Правда, когда мужа неделю назад сажала на коника и запретила управлять через трензель как обычно - а только некрейнингом (показала все, научила, даже прямо на самом муже показывала) - чет не получилось у них.. Тришка занервничал, распалился, а Арсен занервничал тоже и на нас с коником как на заговорщиков обиделся Когда я подсела - как ни в чем ни бывало успокоился... Попробую на ошейнике!

 Отправлено: 23.05.09 19:19. Заголовок: Сбылась мечта! Вчер..

Сбылась мечта! Вчера получилось ездить без уздечки - только с чумбуром вокруг шеи!!!!
Была на седьмом небе от счастья!! На коника садиться даже сначало как-то не по себе было, когда какая-то веревочка на шее и все... А потом - так здорово! Тришка, правда, сначала удивилялся - махал головой - не понимал - как же так - вот так и поедем? Раньше ведь мы из таких мулек только на недоуздке ездили, но там голова все-таки одета во что-то..
Вот ссылка:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/44/

Как всегда опять поняла, что кинематограф- не моя стезя - это к тому, что как только нас снимать начинали, сразу все шло ни так хорошо, как до "съемок" из-за того, что я отвлекаюсь, теряю концентрацию перед фотиком. А "за кадром" - даже пробовала боковые сгибания на чумбуре - так прикольно - коник, почувствовав ногу и внешний повод - и вправду начинает крутиться и немного гнуться!!! Ну, если принять во внимание, что от внешнего повода он и так уходить будет, то на ногу определенно есть реакция - чувствовалось!

Вобщем, нам это очень понравилось, мы еще и осаживали таким образом..
Вот теперь мечтаю дозаездить себя до того, чтобы на чумбуре выехать в лес, а не только в леваде.. Пока мне кажется, что в лес нам так нельзя - от ноги Тришка так хорошо и сильно не гнется еще (это, мне кажется, для того надо, чтобы если что, вместо стоп-крана задействовать). Наверно, приобрету пока сайдпул для леса .. А для разучивания упражнений на сгибания к нам сейчас резиновый трензель едет

 Отправлено: 23.05.09 19:55. Заголовок: Нуууу... я бы не ста..

Нуууу... я бы не стала увлекаться ездой без всякого оголовья (а так же резиновыми трензелями) :)
Во-первых, это к вестерну не имеет фактически никакого отношения. Ну разве что как "тест" на знание пройденного материала. А уж в лес поехать.. а смысл? Чтобы просто знать "мы сделали это"? Может, и получится - лошади-то как правило ведут себя нормально.. а вдруг именно в эту поездку вам встретится какой-нибудь собачник с психическим стаффом без поводка? "А конь-то кроме меня никому не нужен.. а помимо коня-то у меня еще и семья". Так что.. ну эт канеш мое ИМХО и каждый все равно поступает по-своему.. но вот.. ради прикола и проверки доверия и обучаемости лошади - в огороженном пространстве запросто. А ехать "наружу" лучше не нужно. Да и работать без всякого оголовья я тоже крайне не рекомендую - есть риск, что лошадь будет бежать "поленом", так как кроме ноги и нек-рейнинга подправить нечем.. а лошади имеют свойство запоминать моменты, когда удалось "откосить". Ибо если конь в ответ на нек-рейнинг не согнет шею как надо - тебе нечем подсказать и скорректировать.. он и запомнит, что так тоже можно. Ну.. в общем - совсем мое махровое ИМХО :)

Да и о резиновом трензеле (как и прочих гриммиках) у меня не очень хорошее мнение. Во-первых, я считаю, что не всем лошадям трензель такой толщины в рот влезет.. ну.. в смысле влезет-то канеш любой, но будет ли это комфортно? Ведь есть еще расстояние между челюстями и язык. Встречала достаточно коней, которые на дутом трензеле выказывали дискомфорт. Ну а во-вторых.. негладкая она, резина-то.. нескользкая.. как-то вот и не особо приятно, кмк. Ну и в-третьих... а он вообще зачем? Чтобы за рот дергать "слабее"? Так и на простом трензеле можно не дергать.. зубы проверить - если волчков нет и зубы пилить не надо, то и ездить себе спокойно на простом трензеле (мне - и Кружи в свое время - больше нравится гнутое грызло - в форме ) с сочленением в середине вот этой "скобки"). А все эти трензели с яблочным вкусом, резиновым грызлом и волшебными погремушками.. ИМХО из серии телемагазинов "купите волшебную яйцерезку и ваш салат Оливье станет сказочно вкусен!" - только почему-то все забывают, что в салате Оливье помимо яиц есть еще достаточно компонентов ;)

Ну а так, канеш, молодцы! :) Главное, что у коня все-таки появляется не просто разнообразие в жизни, но и это разнообразие в виде упряжнялок и заданий - заставляет его много думать и прислушиваться к людям. А это же здОрово!

 Отправлено: 23.05.09 20:19. Заголовок: а почемк именно рези..

а почемк именно резиновый?!
кожаный-вот у нас наше одно из чуд ходит и супер!сшили...:)

почему появилось желание А)ехать на резине;Б)менять трензеля?

ЗЫ:в лес по-моему не стоит.хотя бы даже пока.и вообще, ТБ может тогда отдыхать

 Отправлено: 23.05.09 20:19. Заголовок: Olmek пишет: Нуууу...

Olmek пишет:

цитата:

Нуууу... я бы не стала увлекаться ездой без всякого оголовья (а так же резиновыми трензелями) :) Во-первых, это к вестерну не имеет фактически никакого отношения. Ну разве что как "тест" на знание пройденного материала. А уж в лес поехать.. а смысл? Чтобы просто знать "мы сделали это"? Может, и получится - лошади-то как правило ведут себя нормально.. а вдруг именно в эту поездку вам встретится какой-нибудь собачник с психическим стаффом без поводка? "А конь-то кроме меня никому не нужен.. а помимо коня-то у меня еще и семья". Так что.. ну эт канеш мое ИМХО и каждый все равно поступает по-своему.. но вот.. ради прикола и проверки доверия и обучаемости лошади - в огороженном пространстве запросто. А ехать "наружу" лучше не нужно. Да и работать без всякого оголовья я тоже крайне не рекомендую - есть риск, что лошадь будет бежать "поленом", так как кроме ноги и нек-рейнинга подправить нечем.. а лошади имеют свойство запоминать моменты, когда удалось "откосить". Ибо если конь в ответ на нек-рейнинг не согнет шею как надо - тебе нечем подсказать и скорректировать.. он и запомнит, что так тоже можно. Ну.. в общем - совсем мое махровое ИМХО :)

Да верно это все.. Насчет леса именно из-за этого и боюсь, как пишешь, Наташ.. Просто из предыстории моего попадания на подобные сайты (не помню, на какой первым) - искала, как решить проблему несущей и растаскивающей лошади после очередного "полета" в декабре того года... Ну и наткнулась на статью про боковые сгибания, стоп-кран, остановки на голос и т.д. Мужчина статью писал.. В конце была приписка, что его ученики выезжают в лес на чумбурах и совершенно безопасно энто все, когда лошадь правильно выезжена (ну, это я своими словами все).. Вот я тогда это как прочитала - подумала - неужели возможно лошадь хоть чему-то из этого научить? Не верилось. А когда учиться начали - сплошные мои восторги - все правда!.. все работает!.. все возможно!.. Вот, хочется и в лес на чумбуре... когда уверена буду, что смогу.. Я ведь в декабре про это когда читала тоже не верила, что когда-нить и в леваде так поеду.

А насчет халтурничества со стороны коника - энто да - заметно было при первом же опыте!! У меня вот такой вариант - как раз на чумбуре оттачивать свое управление (заметила вчера, что много ошибок делаю - с ногами своими неразбериха была - на трензеле когда ездием - как по маслу, а так...). И часто таких тренировок не буду устраивать - только время от времени - чтобы и разнообразить, из рамок лошадкина вывести - для эмоций , и над собой поработать.

 Отправлено: 23.05.09 20:30. Заголовок: Olmek пишет: Да и о..

Olmek пишет:

цитата:

Да и о резиновом трензеле (как и прочих гриммиках) у меня не очень хорошее мнение. Во-первых, я считаю, что не всем лошадям трензель такой толщины в рот влезет.. ну.. в смысле влезет-то канеш любой, но будет ли это комфортно? Ведь есть еще расстояние между челюстями и язык. Встречала достаточно коней, которые на дутом трензеле выказывали дискомфорт. Ну а во-вторых.. негладкая она, резина-то.. нескользкая.. как-то вот и не особо приятно, кмк. Ну и в-третьих... а он вообще зачем? Чтобы за рот дергать "слабее"? Так и на простом трензеле можно не дергать.. зубы проверить - если волчков нет и зубы пилить не надо, то и ездить себе спокойно на простом трензеле (мне - и Кружи в свое время - больше нравится гнутое грызло - в форме ) с сочленением в середине вот этой "скобки"). А все эти трензели с яблочным вкусом, резиновым грызлом и волшебными погремушками.. ИМХО из серии телемагазинов "купите волшебную яйцерезку и ваш салат Оливье станет сказочно вкусен!" - только почему-то все забывают, что в салате Оливье помимо яиц есть еще достаточно компонентов ;)

Ну, тут уже, видимо моя некомпетентность в трензелях сказывается.. Не подумала даже, что он по диаметру больше может быть, чем обычный И про шершавую резину тоже, не учла..

При решении заиметь такой трензель руководствовалась тем, что у нас наша железка просто без дела болтается - почему бы не сделать ее помягче - искренне думала, что это конику удобнее. И еще одна надежда - что может быть, на резине удобнее будет ездить зимой - хотя тоже не знаю - а вдруг тоже замерзнет и потрескается.. Хотя, вроде в теплой пасти..

Эх..! вот придет посылка - буду все на практике проверять! трензеля.. шамбоны..

 Отправлено: 23.05.09 20:45. Заголовок: Техника Безопасности..

Техника Безопасности;)

но смотря на Ваш пост 215 ясно, что вы все и так поняли;)

 Отправлено: 23.05.09 21:20. Заголовок: ...иногда лучше быть..

...иногда лучше быть НАСТОЛЬКО уверенной,чтото даже не задумываться ни на секунду, ЧЕ творишь