Отправлено: 06.04.09 21:33. Заголовок: Мы с Трифом учимся основам

Осознав важность ньюансов погружения в основы вестерна, решила создать новую отдельную тему.

К этому времени мы с Трифом имеем представление о

- некрейнинге (ну, конечно, имею ввиду что это лишь основное его понимание и восприятие, не доведенное до желаемого совершенства);

- остановках на голос с рыси;

- сгибаниях в шее (не берусь говорить, что это боковые сгибания). Вот ссылки:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/13/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/4/

Упорно разучиваем повороты на заду и переду. И это моя главная головная боль. Не получается, чтобы лошадкин стоял на месте, поворачиваясь, а не ходил вокруг своей оси..
Повороты на заду - получались лучше до того, как стали лучше получаться повороты на переду. Коник как-бы подумал, что и те и те повороты - это одно и тоже и пытается одинакого их выполнять. А я какими только способами не пытаюсь надоумить его на правильное выполнение - даже пробовала вести за внутренний при поворотах повод (думаю, что это неправильно, но это эксперименты ради поиска "кнопки")...
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/12/?ncrnd=583
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/11/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/10/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/9/

Повороты на переду (раньше Тришка упирался их делать, но после помощи стеком - немного оживился, но ноги не всегда крестит).
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/8/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/7/

Попробовали осаживание (прилагаю ссылки вчерашнего первого опыта осаживания с откидыванием моего корпуса назад и дейтвия шенкелем. На самом деле до начала осваивания вестерна осаживание с моим корпусом назад у нас никогда не получалось - конь ОЧЕНЬ этому сопротивлялся.. А теперь - вот:
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/5/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/6/

Хотя я знаю, что голова у него должна быть ниже, но это первые разы - я уже рада была, что ТРИФ ВДРУГ СОГЛАСИЛСЯ ХОДИТЬ НАЗАД, да еще без натягивания повода!).

Буду очень рада любой критике

 Отправлено: 13.04.09 21:39. Заголовок: Olmek пишет: А с се..

Olmek пишет:

цитата:

А с седла потом ты вертикальные сгибания тоже будешь морквой просить?

Нет ! Морковкой просто показывала, что такие движения тоже можно делать! Так как Триф вообще в сборе никогда не ходит - ни в нижнем, ни в верхнем.. Не знаю - компетентно или нет, но мне говорили, что верхний сбор анатомически у него не получится.. Только поэтому и решила так тренировать мышцы начать, тем более в какой-то из статей это и предлагалось (ну там еще был совет губы лошади щекотать и подводить руку к шее, но он на это не повелся). То есть - лакомство в систему не собираюсь вводить

Насчет осаживания - поняла.

 Отправлено: 13.04.09 21:42. Заголовок: Вообще - в лесу всег..

Вообще - в лесу всегда рысим с опущенной головой (если нет чего-то подозрительного впереде, к чему Триф прислушивается). В воскресенье стала следить за нашей тенью - по ней видно, что морда - перед поводом - никакого вертиального постава относительно земли, ну и насчет отсутствия сбора все понятно.. Работать будем

 Отправлено: 13.04.09 21:54. Заголовок: http://www.ridewest...

Tiana пишет:

цитата:

Только поэтому и решила так тренировать мышцы начать, тем более в какой-то из статей это и предлагалось (ну там еще был совет губы лошади щекотать и подводить руку к шее, но он на это не повелся).

что за статья? а потом с седла тоже щекотать губы? :) движение это знают все лошади с рождения.. наша задача - объяснить лошади, что это нужно делать вот так в ответ на наши команды. И при чем тут щекотать и совать моркву под нос? Да, недобрая я.. тем более, что про это тут статья лежит уже стопятьдесят лет
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_v_flex2.shtml

 Отправлено: 13.04.09 22:47. Заголовок: Наташ.. Да я знаю, ..

Наташ.. Да я знаю, что статья эта лежит - и не только эта - их насчет сбора вообще и на этом сайте и на С.Д. - есть.. И новая совсем недавно про сбор в вестерне появилась... - но это уже про ОБУЧЕНИЕ СБОРУ.. я, когда с этой морковкой прыгала - не начинала еще обучение, так как еще не во все вникла, а занималась только подготовкой к обучению - из-за Трифоновской шеи - а то мало ли что.. Статья, на которую ссылаюсь - со С.Д. - краткая (там как раз про подготовку в конце - поэтому я и последовала таким советам): http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/sbor.htm. А перед тем, как саму сбору начать учиться - еще мне самой подробно статьи надо прочитать, а то также как с поворотами получится (до этого времени не хватило - световой день - не резиновый - с лошадью время проводить пытаюсь почаще, помимо работы и семьи, да и решила по порядку все делать).

 Отправлено: 14.04.09 00:17. Заголовок: Знаешь, мне немного ..

Знаешь, мне немного непонятен твой подход к обучению. Вот честно.

Что значит "подготовить к обучению"? При чем тут морковь и эта статья с СД? Есть такое понятие - вертикальные сгибания. И это НЕ сбор. Это всего лишь уступка.. когда лошадь в ответ на легкую команду уступает. В данном случае - делает вертикальное сгибание от легкого набора повода. Учат его так же постепенно, как и все остальное.. и не надо никаких ухищрений и обходных путей - есть лошадь, есть два повода, есть всадник. Все. И никто сначала не притягивает нос лошади между передних ног. Вот тебе и постепенная подготовка. Зачем искать какие-то обходные пути - прости, не понимаю. Точно так же не понимаю, как могла появиться мысль привязать коня, чтобы вроде лучше научить уступке задом. Понимаешь, к чему я? Есть конкретные упражнения.. которые - при правильном исполнении дают 100% результат. И быстрее, и надежнее. К тому же.. команда к вертикальному сгибанию (а так же впоследствии - к сбору) будет даваться через повод, а не через морковные намеки. И почему сразу не начать учить коня правильно?
Тут лежит уже несколько глав про заездку ковбойской лошади. Там расписан порядок упражнений. И - заметь - никаких ухищрений и волшебных кнопок. Все четко по схеме. И лошадь эта - раскрою тайну - таки получила свое высокое место на снаффл-бит-фучурити. Да, его обучает великий тренер, но что мешает пользоваться его методом и простым смертным? Может что и получится путное? :)
Более того скажу тебе - у 99% вестерновых тренеров методы одинаковые. Отличаются лишь в мелочах и личных предпочтениях.. кто-то больше работает на земле, кто-то дает там самые основы и дальше уже учит верхом, кто-то просит вертикальные сгибания набирая оба повода и замирая в ожидании, кто-то - "звенит" трензелем до того как лошадь сдаст в затылке, кто-то изображает "пилочку".. вот и все. С другими упражнениями - так же.
Это я сейчас, ессно, о нормальных тренерах :) а то есть любители напялить рычаги на лошадь толком ничему не научив на трензеле и притягивая подбородок к груди рычагами. Но у таких тренеров и результат соответственный :) как, собственно, и в классике.

Так что.. ИМХО тебе надо составить четкую программу и идти по ней. Тут действительно ДОФИКА статей.. фактически вся программа изложена, особенно на тему начальной подготовки и выездки. Забей на обучение чему-то новому. Отрабатывай пока то, что вы благодаря правильному исполнению выучили. А сама тем временем - читай статьи, запоминай. Там есть все.

И пойдет все в разы легче. Потому что если "А", то надо потом "Б", а потом "В", все понятно, все разложено по полочкам. Да, будут ошибки - куда ж без них.. но они будут прогнозируемы и понятны для исправления.

Вот... я все сказаль
(чур без обид :) я всегда говорю что думаю и как вижу ситуацию)

 Отправлено: 14.04.09 05:19. Заголовок: :sm35: Спасибо - и ..

Спасибо - и морковь больше не будем шеей есть.. О..Моя любовь - моя МОРКОВЬ!!

Серьезно - понятно!

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: Не надо следить за п..

Не надо следить за положением головы, да еще и по тени! Следи за положением задних ног по ощущениям в попе! А положение головы ты почувствуешь. Когда чуть набрала повод - и конь ему сразу уступил - значит, положение головы правильное! :)

 Отправлено: 14.04.09 20:26. Заголовок: Понятно. Попробоват..

Понятно. Попробовать вот только все это мы сможем не раньше субботы - сегодня прививки от гриппа сделали. И, думаю, сначала боковые сгибания отработать - а то опять получится, что В перед А.

 Отправлено: 18.04.09 18:26. Заголовок: А есть где-нибудь ви..

А есть где-нибудь видеоролик с боковыми сгибаниями?

 Отправлено: 18.04.09 23:53. Заголовок: Ну вот тут, например..

Ну вот тут, например :) http://www.ridewest.ru/clips/clip_saddle_v_flex1.shtml правда коротенько, канеш

 Отправлено: 19.04.09 01:07. Заголовок: Ох, я их даже тут гд..

Ох, я их даже тут где-то уже вешала... ща поищу

 Отправлено: 19.04.09 01:21. Заголовок: Вот они. Самое нача..

Вот они.

Самое начало, Белка в упор не понимает, что я хочу :)
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_0.avi

Через месяц
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_1.avi

 Отправлено: 19.04.09 09:01. Заголовок: О, спасибо большое! ..

О, спасибо большое! Все сразу понятно стало! Вчера шею слишком сильно гнули.. - как при сгибании в шее.

Оу! нашла архив видеороликов в разделе "учебная".. Где мои глаза раньше были?

 Отправлено: 20.04.09 22:09. Заголовок: Занимались в воскрес..

Занимались в воскресенье в бякостной чаче на земле - из-за этого порядком замедлился темп - Триф все время проверял землю на твердость.

Осаживания на земле. Получается уже и с опущенной головой. На следующем занятии увеличим дистанцию. Но на ролике увидела свои "приседания" - не думала, что так ржачно.. http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/26/

Осаживания верхом.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/22/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/23/

Боковые сгибания. Читая статьи и просматривая ролики - думала, что это гораздо легче - завести лошадь на вольт и чуть больше согнуть в шее - куда там!!! Если просить его согнуть голову посильнее - то останавливается как одним поводом, несмотря на работу внутренней ногой.. А если послабее - то и сгибания нет никакого.. Все время пыталась поставить его на нужный диаметр вольта, сохранив движение вперед и сгибание - а наверно, пора уже было отпускать внутренний повод? На том клочке земли, где мы занимались - импульса хватало у него только на несколько подходов к боковым сгибаниям - слишком быстро расслаблялся.. Надеюсь, что скоро погода позволит выехать в лес - там с импульсом легче.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/19/
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/20/

Вертикальные сгибания - ну вот тут меня лошадик порадовал - уступал, даже не пытался осаживать при этом!
Ну его я точно не порадовала - он и думать забыл, что такое трензель с обоих поводьев - а тут!! Аж головой замахал.
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/25/

И еще - Тришке ТАК запали в душу сгибания в шее!!! (вот что значит Наташино обучение!! ). Постоянно предлагает сгибания при КАЖДОМ удобном случае и почти при каждой команде - и вначале команды, и в конце, когда хвалю, например, после вертикального сгибания или еще чего-нить.. Перед осаживанием часто предлагает шею согнуть вместо того, чтобы начать осаживаться.. Хотя команды по разному даю.. Это нормально, или надо как-то пресекать?

 Отправлено: 20.04.09 22:18. Заголовок: Вот еще один ролик с..

Вот еще один ролик с вертикальными сгибаниями. Здесь видно, как он стоит, отставляя ноги - это его обычная естественная поза. Бывает, что и еще больше растягивается. Ему так удобно.. Это я к вопросу о растягивании при поворотах на заду. И к вопросу возможности его вообще собрать. Пробовала стеком с пакетом задние ноги ему подвести под корпус - не получается - подставляет, но одновременно уходит передними.. Может, нам это не дано? или все дело в тренировках?
http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/24/