Автор | Сообщение |
|
| постоянный
|
Пост N: 278
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 23.09.10 16:00. Заголовок: Конюшня???
Здравствуйте все)). Ну вот настал тот момент ,а я как всегда в мыслях - что и как и где и как бы красиво но прочно. Начинаем строить конюшню - место выбрали (десять раз меняя месторасположение ), размер 10 на 9 ,на 4 денника , размер денников 3м. на 4м. ??( не мало ли ,но из расчета ,что в конюшне тока спят ?) материал стен тоже - пенобетонные блоки (хотели кирпич - холодно, хотели деревянную -сочли не практичным ) С планировкой тоже вроде как определились , осталось определить крышу (материал) и самая основная проблема - Это перегородки и двери. Очень хочется раздвижные -вопрос : На сколько дорогие рейлинги и как по прочности ? Думаю перегородки сделать наполовину , оставить место для выхода -вопрос сколько? надо см. вход? Что бы и не узко и не лишка. Вентиляция -перечитала много -толком ни чего не поняла . Ворота - тоже интересно -для чего именно ворота ? Почему не просто широкую дверь ? Решетки между денниками ? надо ли? или можно просто оставить перегородки? Сейчас именно так в летнике и все ок. Если делать потолок из досок то чем обшить -реально ли пластиковыми панелями - конюшня у дома планируется (дом еще и не начинали) так что эстетика важна ! Тем более ,что для себя любимой,но и переплачивать пока нет возможности )). Планирую конюху помещение на мансарде конюшни ,но сделать её как бы половину ,а вторую завести под крышу но оставить веранду ,там же и комната -переодивалка. Окна в конюшне ? размер планрую 0,5 в высоту и полтора в длинну , а как сделать что бы смотреть могли или тупо для света? Если смотреть ,то летом будет дуть по спине ,если открытым держать? Вот только начало а уже крыша поехала ,но какое это прятное ощущение [img src=/gif/smk/sm19.gif] , в выхи начинаем класть фундамент ))Уряяя. Буду очень признательна идеям и советам !!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 77
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Одинцово
|
|
Отправлено: 23.09.10 19:47. Заголовок: класс!!ничем помочь ..
класс!!ничем помочь не могу, но своим настроением поделились,спасибо! [img src=/gif/smk/sm15.gif]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:48. Заголовок: площадь окон соотнос..
площадь окон соотносят с площадью пола. Площадь окон должна быть не менее 1.12 от площади пола. Можно делать больше, но при этом учитывать, что зимой окна источник потери тепла. В свое время, в московском "Урожае" окна сделали во всю стену, а потом закрыли большую их часть. Советуют окна распологать выше уровня глаз животного. Это предотвращает прямое попадание солнечных лучей в глаза. Ширина дверей не меньше 180 см. Ширина прохода это зависит оттого что вы там собираетесь делать. Тольк провести лошадь или привязыватся и чиститься. Если последнее, тоо чем шире проход тем лучше и не меньше 3 метров. Высота потолков 4м 20 см.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 279
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:58. Заголовок: высота потолков 4,2?..
высота потолков 4,2???? Я три планировала - вот это да ))) может 3,5 хватит ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 3224
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.10 23:20. Заголовок: Раздвижные двери - э..
Раздвижные двери - это палка о двух концах. Если проходы широкие, я б сделала обычные. Раздвижные имеют тенденцию застревать и падать :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 153
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.09.10 23:34. Заголовок: А зачем такие потолк..
А зачем такие потолки высокие ?Этож куда такое ...?А мы всего 2,5м. сделали .Ужас,кошмар!!!Чтоже теперь все переделывать? angela пишет: цитата: | размер денников 3м. на 4м. ??( не мало ли ,но из расчета ,что в конюшне тока спят ?) |
|
Я бы сказала,что размер самое то:)).Мы такиеже в своей делать собираемся .Мне сначала предлагали сделать 2.5 на3 метра.Я решила что совсем маленькие будут.Да ведь? angela извини пожалуйсто,можно мне тоже вопросики в вашей теме позадавать?Заранее Спасибо ... А вот ширина коридора какая должна быть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 154
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.09.10 23:58. Заголовок: angela пишет: Решет..
angela пишет: цитата: | Решетки между денниками ? надо ли? или можно просто оставить перегородки? |
|
Я вот тоже подумала,нафига они ,решила оставить перегородки:))).Так даже симпотишней как-то будет,мне так кажется:).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 280
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 24.09.10 10:35. Заголовок: Да ни вопрос люба ск..
Да ни вопрос люба сколько угодно ,темы про конюшни сдесь не было ,а мнение людей порой спасает от многих привычек )) Высота 3 думаю все же достаточной - у нас сейчас 3 в летниках -вроде хватает - коридор нужен лишь прохоить ,тем более ,что конюшня на 4 места и размером 9 на 10 и делать коридор 4 метра как то не практично что ли???? с другой стороны удобно да широкий корридор -но где мы ранее стояли на постое там был метра полтора-два -нам хватало и чистить там и еще и лошади проходили одновременно в разные стороны без проблем))Вот только как раз с дверями была проблема - откроешь и коридор закрыт ,хотя наверно там все было шире ?? потому как две открытые двери закрывали проход Ой надо бы уже определится скорее мне, денники друг напротив друга будут - сколько же сделать проход ??? Sara ,что правда падают? Рискованно -значит отпадает (( А столько фоток на сайтах американских -так удобно кажется))) Еще вопросик по кормушкам -все же на каком расстоянии от пола нужны и можно ли (практично?) купить готовые ??пластико-резиновые? или все же деревянные?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 24.09.10 10:59. Заголовок: Нормально 3 м высоты..
Нормально 3 м высоты, я думаю. Зимой ведь это все еще прогреть надо. В Воронеже, где я лошадей брала, потолок как во дворцах классицизма был, метров 6, наверно. Но там зимы-то не наши. Там и проход был метров 15. Прекрасному предела нет)))) С шириной коридора - ну, навскидку, если двери денника сделать, скажем, 1.20, то две открытые двери будут 2.40. Мне кажется 3 м нормально в ширину. Решетки между денниками, думаю, не обязательно. Можно для начала не делать, и посмотреть, как это будет, а потом, если что, доделать. Денники 3Х4 - хорошие. Больше, думаю, смысла нет. У меня 3Х3, я все переживала - ну как туда кобыла с жеребенком поместится? Тем более кобыла крупненькая. Как оказалось, помещаются вполне. Так что 3Х4 - даже не сомневайся. У меня нет кормушек. Овес-кашу я кладу в тазики из прорезиненной пластмассы, стоят рублей 100. Если лошадь его сомнет, можно выправить. Сено - на пол. Раньше в рептухи клала, но это хлопотно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 24.09.10 11:00. Заголовок: angela пишет: Если ..
angela пишет: цитата: | Если делать потолок из досок то чем обшить -реально ли пластиковыми панелями - конюшня у дома планируется (дом еще и не начинали) так что эстетика важна ! |
| ИМХО, потолок из досок - очень симпатично, лучше панелей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2605
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.09.10 11:53. Заголовок: Панели - влажность....
Панели - влажность.. ну и.. по виду, прасстите, порнуха какая-то :))) Чтобы не случилось никакой какашки (все же блоки - далеко не идеальный вариант строительного материала для конюшни) нужно тщательно продумать вентиляцию, а так же обработать потолок от плесени, пропиток продают несметное количество сейчас. А плесень на потолке и в овсянике на новой конюшне "блоки+дерево" я видела.. пипец что.. если делать по уму - весь потолок такой отрывать, чистить все и набивать новый. Стены лучше всего красить "побелкой" - известь+медный купорос. Ни одна пакость не размножится. И раз в пару лет обновлять. angela пишет: цитата: | А столько фоток на сайтах американских -так удобно кажется))) |
| А просто там продаются уже готовые "панели" для сборки денников. А у нас все делают вручную и кому как на ум придет. Потому и падают, и застревают. Ширина прохода нужна, во-первых, чтобы безопасно провести лошадь, если вдоль денников кто-то/что-то стоит, опять же всякие расчистки-процедуры в ограниченном пространстве не вот тебе соответствуют ТБ. В Мыльниках проход был узкий, а все разы, что я помню как вы чистились-седлались-копыта смотрели - вы ставились на "стыке" двух проходов и входа в человечье помещение. Там было относительно свободно :) Чтобы двери не перегораживали ничего (опять же по ТБ) они должны открываться на 180 градусов. Размер денников 3х4 нормальный, правда, я со своими "мини-левадами" уже от таких маленьких тоже отвыкла :) ну это издержки своей конюшни, канеш. Еще там же должно быть предусмотрено место под хозяйственные нужды. Как минимум ларь для кормов, ну и место для седел и попон. Кормушки нафик не нужны - тазик на пол и красотища. Когда надо помыл, когда проели убрал. Если с пола не ест (как ХЗ, к примеру, ему надо все смотреть, потому еду рассыпает - покаааа наберет в щеки, пока выглянет поглядеть что в мире происходит - половину рассыпет) - 500-700 рублей навесная кормушка, которую опять же повесил да снял, когда надо. Автопоилки - вещь. Но у моих сейчас просто отключенные, "не прижились" - Хазара смущало малейшее журчанье воды, а Гугла нашла чудо-кнопку и развлекалась тем, что заливала денник :) Хотя, канеш, в плане купить уровневые поилки с бесшумным наполнением.. но что-то руки никак не дойдут :) Поэтому в углу денников стоят большие 20-литровые ведра. Хазар ничего не носит, поэтому у него просто стоит, у Кружи ведро пристегнуто карабинчиком к стене, чтобы не унесла. Воду не доливаю - каждый раз наливаю новую. Ну и на случай "вдруг чего" в конюшне должна стоять бочка, всегда полная водой. Окна должны открываться наружу - не зависимо от того, на какой они высоте. Еще лучше, если петли будут наверху - тогда и дождь не попадет. Из соображений безопасности я бы решетки поставила )) люди-то всякие.. ну и чтобы кони не имели прямого доступа к стеклу. Можно рабицу сделать. Но опять же - ставить их нужно так, чтобы кони не могли застрять там головой (сама вытаскивала полуторника, повесившегося на такой решетке, в итоге другого коня там же не удалось спасти - шею свернул) или копытом. Между денниками я бы решетку все же сделала. Во-первых, кони так не будут "давить" на стенку, что таки может ее сломать, во-вторых опять же по соображением безопасности - лошадь не "повесится" на стенке ногой. Ну и снова - между прутьями такое же расстояние, чтобы голова или нога не могли застрять. Про холодный кирпич прикола не поняла ))) ну да ладно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 155
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.09.10 12:12. Заголовок: А вот у меня все из ..
А вот у меня все из дерева будет.Хотела пол глинобитный,но сейчас уже поздно,сыро,высохнуть неуспеет,Будем делать деревянные))).Я вообще люблю все натуральное . Перемерила потолки,все же повыше будет чем 2.5:),меряла четвертью так что точно сколько нескажу,и так уже наврала:)).Но где-то примерно 2,70-2,80м:).Думаю хватит,че им там танцевать что-ли:),и зимой лучше прогреется,наверное:). Sara пишет: цитата: | Раздвижные имеют тенденцию застревать и падать :) |
|
Особенно застревать:).У нас были такие двери.Блин, и намучалась же я(((.Больше нехочу.Тоже думаю что лучше обычные:).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 156
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.09.10 12:25. Заголовок: Кстати вот про стены..
Кстати вот про стены(деревянные),думаю какой-нить пропиткой обработать.А вдруг лошади погрызть стенку захочется?Ведь это вредно,да?И что мне тогда со стенами делать?Хотелось бы чтоб и цвет поприятней был,ну и чтоб дольше не гнили там,плесенью не покрывалися....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 3225
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.10 14:25. Заголовок: angela пишет: Sara ..
angela пишет: цитата: | Sara ,что правда падают? Рискованно -значит отпадает (( А столько фоток на сайтах американских -так удобно кажется))) |
| У меня один раз Белка такую дверь уронила. Я ее привязала (благо не к двери, а рядом - к решетке денника) и пошла седло относить в амуничник. А она тем временем, видимо, решила почесаться и как-то зацепилась недоуздком. Я только услышала грохот и топот - прибегаю: стоит Белка с вытаращенными глазами, а рядом дверь лежит от соседнего денника! Потом ее 4 конюха поднимали и на место ставили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 92
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 24.09.10 15:29. Заголовок: Olmek пишет: Про хо..
Olmek пишет: цитата: | Про холодный кирпич прикола не поняла ))) |
| Дело в том, что пеноблоки - теплоизолятор. Кирпич - нет, из кирпича надо будет класть наружные стены 540 мм и утепление. Olmek пишет: цитата: | все же блоки - далеко не идеальный вариант строительного материала для конюшни) |
| Я думаю, хороший материал, теплый и недорогой. Только отделка какая-то нужна. А штукатурка от перепадов температуры и влажности может отвалиться. Хотя, возможно, какие-нибудь фасадные технологии подойдут. люба пишет: цитата: | Кстати вот про стены(деревянные),думаю какой-нить пропиткой обработать.А вдруг лошади погрызть стенку захочется?Ведь это вредно,да?И что мне тогда со стенами делать?Хотелось бы чтоб и цвет поприятней был,ну и чтоб дольше не гнили там,плесенью не покрывалися |
| У меня обработано. Грызут. Живы:) По поводу падающих дверей - в конюшне все, что теоретически может упасть, обязательно упадет. То, что не может - лучше крепить с тройным запасом прочности, потому что все равно если очень постараются, то свернут)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 281
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:46. Заголовок: вот потому я и перед..
вот потому я и передумала делать деревянную -внешне мне тоже больше нравится ,а вот не практично -наши все деревянное в опил превращают ). А вообще пеноблок 100% натур продукт! И внешне оч красиво -как светлая плиточка -гладееенькиииеее
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 282
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:55. Заголовок: А я вообще планирова..
А я вообще планировала проход метра 2 (((. Что не хватит да? А если мы чистимся на улице в основном счас ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:17. Заголовок: angela пишет: высот..
angela пишет: цитата: | высота потолков 4,2???? Я три планировала - вот это да ))) может 3,5 хватит ? |
| в твоей конюшне какую высоту захочешь, такая и будет она же твоя. Это связанно с кубатурой помещения, а проще с количеством воздуха в этом помещении. Низкие потолки - мало воздуха, больше концентрация всяких газов особенно зимой, когда всё закрыто. Слишком высокие - слишком много воздуха надо лошади собой обогреть. Второй критерий. а если лошадь в деннике встала на дыбы? Высота 4, 20 это зоогигиеническая норма при строительстве конюшни. Размеры денников по тем же нормам от 3 на 3 до 4 на 4. Высота кормушки над полом такова, чтобы у лошади опустившей туда голову, спина и шея оказались на одном уровне. Это получается дно кормушки, где-то 80см-1м от пола. То же с высотой поилки. Кормушку лучше съемную, а то есть среди лошадей любители использовать кормушку как унитаз , а была она сделана из бетона от самого пола, вот вычищать её перед каждой кормежкой было весело.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 157
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:17. Заголовок: Может в будущем и по..
Может в будущем и попробуем сделать из пеноблоков:)(когда значит деревянную згрызут:))).А сейчас уж начали делать деревянную,прийдется доделывать,да и время тянуть уже некогда,зима скоро:).Вопрос в том можно ли обрабатывать стены антисептиком,или все же нестоит?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2606
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:19. Заголовок: Наташк, запомни раз ..
Наташк, запомни раз и навсегда :) Для лошадей нужно правильно с точки зрения содержания и безопасности, а не с точки зрения "красивости". На "кудрявой" кованой ограде даже сугубо округлой лошадь может оставить глаз или ногу.. так что ВСЕ нужно делать с точки зрения в первую очередь безопасности и полезности для лошади. А потом уже думать об эстетичности.. грубо говоря брать не горбыль, а качественную обрезную и тп. И это касается вообще всего в конюшне. Все нормы строительства конюшен проверены временем и подписаны кровью. angela пишет: цитата: | А если мы чистимся на улице в основном счас ? |
| А зимы у вас не бывает?:) А ливня и ветра вкупе с холодиной? Тогда что? Не чистить вовсе? А если вет-процедуры какие надо будет сделать? Ну и это.. когда у лошади всегда есть сено (факт что "затаптывают" не показатель того, что лошади достаочно сена, часто это показатель того, что сено мягко говоря не очень хорошее), нормально организована жизнь вне денника и в деннике - они не грызут стены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:29. Заголовок: angela пишет: прохо..
angela пишет: если просто провести лошадь это нормально, но тогда надо предусмотреть масто для расчистки, ковки, седловке (особенно опри седловке нескольких лошадей одновременно). Можно денники сделать 3,5 на 3,5, тогда на амуничник останется ширина 2м минус толщина двух перегородок.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 283
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:30. Заголовок: Хочется и безопасно..
Хочется и безопасно и красиво -все же мы хоббики -нам бы красивости не мешали а вот с безопасностью да -надо максимум безопасно. А вот вопрос по полам??? Кто посоветует -заливать или просто доски и на что ? на землю? не промерзнет бетон? доска? ну в дальнейшем планирую резину канеш а вот на пока )))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный
|
Пост N: 284
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.09.10 10:37. Заголовок: en-t Если денники с..
en-t Если денники сделать 3,5 на 3,5 то на амуничник остается 3 метра ,а планирова именно 2 - потом у нас всего три седла -ну можно же сделать вверх полочки для седел и в бок для попон -ими совсем редко пользуемся , я все переделала на плане и сделала 3 на 4 денники и вышло на коридор 3 метра - это выходит помещение 3 на 10 помещение -это 30 метров кв. -это мало ,что бы почистить? А кто подскажет по окнам -какие сделать (по размеру ,а то в понедельник заказывать ,а хочется следующее : 1. свет ,что бы проникал и было светло .2. Что бы не холодно.3. что бы не дуло при открытом окне ,а вообзе надо что бы открывались???? Наташа ,вентиляцию мне делает специализированная фирма -они в курсе что там и как. Я не поняла ,тут же ты пишешь что не надо делать красивостей и тут же сравниваешь дешевый горбыль и обрезную доску??? Я ,что когда то экономила на безопасности? Просто хочу и будет у меня красиво (не в ущерб безопасности канечно -100%) У меня все это строение будет у дома , а значит максимум красиво. По пенобетону скажу следуещее -он теплее всех остальных материалов,прочнее и натуральнее (у нас по крайней мере продают суперский) Его можно даже не штукатурить ,а если брать под штукатурку то ваще не проблемма .. Белить не стану-мне не нравится беленые стены(((скорее надо будет поискать что то более безцветное либо еще как то -только не побелка -после Мыльников аллергия на побелку . На счет пола -Наташк,даже строители сказали ,что бетон,положенный на землю промерзнет и зимой будет холодный очень пол ,опилки не спасут.Как ,блин,сделать??
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2607
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 25.09.10 10:50. Заголовок: Как блин сделать? Да..
Как блин сделать? Да поездить БЛИН по конюшням - посмотреть как ТАМ сделано :) А вентиляция в конюшне в любом случае лучше естественная. Ее тоже можно посмотреть на конюшнях. И это.. специализированная фирма сколько построила конюшенных зданий? Ну так.. чтобы иметь представление об их специализации. Видела несколько конюшен, построенных специализированными фирмами.. фирмы были, безусловно, специализированные. Но НЕ в строительстве конюшен. Щас ваще нахрин обижусь и свалю куда подальше. ГДЕ я писала что нужно покупать горбыль и экономить на всем? Olmek пишет: цитата: | ВСЕ нужно делать с точки зрения в первую очередь безопасности и полезности для лошади. А потом уже думать об эстетичности.. грубо говоря брать не горбыль, а качественную обрезную и тп. |
| Все, пошла отседа :) Потрогаю свой бетонный пол - не промерз ли :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 285
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.09.10 11:35. Заголовок: Наьборот покупать до..
Наьборот покупать доску а не горбыль ты писала ,а я про тоже на кой экономить))Я те обижусь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 25.09.10 12:15. Заголовок: angela пишет: А кто..
angela пишет: цитата: | А кто подскажет по окнам -какие сделать (по размеру ,а то в понедельник заказывать ,а хочется следующее : 1. свет ,что бы проникал и было светло .2. Что бы не холодно.3. что бы не дуло при открытом окне ,а вообзе надо что бы открывались???? |
| По размеру - есть какие-то нормы на этот счет, количество остекления в процентах, через поисковик можно найти. Чтобы не холодно было - сделать хорошие герметичные рамы типа евроокон. А зачем окнам открываться? Ты уверена, что вы будете их открывать? Мыть снаружи можно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 25.09.10 12:36. Заголовок: angela пишет: На сч..
angela пишет: цитата: | На счет пола -Наташк,даже строители сказали ,что бетон,положенный на землю промерзнет и зимой будет холодный очень пол ,опилки не спасут.Как ,блин,сделать?? |
| Да, бетон холодный. Я бы на бетон постелила доску, толстую, 40-50мм. Самый идеальный вариант - лиственница, она намного прочнее сосны и более устойчива к влаге. Доску со всех сторон (до укладки) обработать антисептиком. Мы для этих целей пользуемся антисептиком фирмы "Сенеж", такой зелененький, прозрачный. Он с медью, и хорошо от гниения защищает. Но декоративного эффекта не дает, для красоты надо еще сверху какой-нибудь цветной. Если получится хорошо ровно положить, то потом на этот пол можно резину класть. Щели можно забить герметиком, чтобы туда ничего не попадало.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.10 13:07. Заголовок: чую мы однадоели с с..
чую мы однадоели с советами. 3 м ширины коридора конечно хватит. 9 на 10 это внутренний периметр или внешний? По своеиу опыту могу сказать, что в амуничнике только в начале 3 седла или несколько попон, потом там столько вещей оказывается и все нужные (мазилки, подкормки, ногавки и т. д.) про окна Olmek писала цитата: | Окна должны открываться наружу - не зависимо от того, на какой они высоте. Еще лучше, если петли будут наверху - тогда и дождь не попадет. Из соображений безопасности я бы решетки поставила )) люди-то всякие.. ну и чтобы кони не имели прямого доступа к стеклу. Можно рабицу сделать. Но опять же - ставить их нужно так, чтобы кони не могли застрять там головой (сама вытаскивала полуторника, повесившегося на такой решетке, в итоге другого коня там же не удалось спасти - шею свернул) или копытом. |
| площадь окон соотносят с площадью пола. Для конюшен 1:12 то есть 8* 9= 72 кв м делим на 12. Получаем 6 кв. м общая площадь остекления. Можно сделать 4 окна, каждое в денник (каждое площадью 1.5 кв. м) или 5 по одному в денник и ещё одно в торец коридора 1,2 кв. м каждое. Площадь окон можно увеличить, особенно если это пластиковые окна, но не умеьшать, и сделать их вытянутыми в длину. Спроси строителей, что будет с бетоном после нескольких промораживаний, размораживаний. Я знаю, что бетон не кладут на землю. Бетон на песчаной или гравийной подушке с гидроизоляцией не промерзает.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 286
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.09.10 19:50. Заголовок: Хорошо,спасибище -по..
Хорошо,спасибище -по окнам опредяляюсь с размерами 0,7 на 1,5м. ??? окон будет 5 четыре по денникам и в омуничник. Бетонный пол да канечно не на голую землю ,я понимаю. Полы сделаю все же деревянные -на бетон ,а потом дерево сменю на резину -по лету . По вентиляции не имеет значение ,что делает фирма -все что угодно . Естественную тоже продумать ум надо ,А в этом направлении он у меня отключается)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 158
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.09.10 20:04. Заголовок: angela ,а можно фото..
angela ,а можно фото вашей конюшни посмотреть,ну хоть и недоделанной:)?Че-та я это,заразилась как-то пеноблоками-то .Действительно красивенько так:)...Может и правда в будущем из это-го же построю .А то у меня все из дерева,да из дерева:)...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 287
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.09.10 20:22. Заголовок: Моей фото нет ,а вот..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 159
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.09.10 22:00. Заголовок: Да,красивые стенки,р..
Да,красивые стенки,ровненькие такие(и жеребуськи миииилые:)))...Надо мне этот вариантик с блоками обдумать какследует ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный
|
Пост N: 288
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.09.10 23:32. Заголовок: Вот и мне понравилос..
Вот и мне понравилось))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.10 00:11. Заголовок: нашла новые норматив..
нашла новые нормативы (СНиПы) по конющням Денники (кв м) племенных товарных рабочих Для содержания: жеребцов-производителей 18 16 14 кобыл 16 12 12 Ширина проходов, м В помещениях для содержания лошадей в денниках и стойлах кормонавозные и эвакуационные между денниками или стойлами 3 2,6 Высота ограждений (перегородок) денников Перегородки между элементами помещения (между денниками) м для жеребцов- производителей 2,6 Сплошные на всю высоту Перегородки со стороны прохода 2,6Сплошные навысоту 1,4 м, выше - с прозорами для кобыл с жеребятами 2,0 Сплошные на высоту 1,4 м, выше с прозорами Перегородки со стороны прохода 1,8 Сплошные на высоту 1,4 м, выше - с прозорами (решетками по русски) расстояние от пола до нижнего края окна 1,8 м 2,2м angela пишет: цитата: | с размерами 0,7 на 1,5м. ??? |
| 1,5 кв м это площадь окна; можно сделать 0,5 м высоту и 1м длину или как хочешь ..
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 95
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 26.09.10 05:05. Заголовок: en-t пишет: 1,5 кв ..
en-t пишет: цитата: | 1,5 кв м это площадь окна; можно сделать 0,5 м высоту и 1м длину или как хочешь .. |
| 0,5Х1 - это площадь будет 0.5 кв.м чтобы получилось 1,5 надо сделать, например, 1 в высоту и 1,5 в длину.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 289
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 11:00. Заголовок: Ну метр в высоту лиш..
Ну метр в высоту лишка ,кмк ??? остановлюсь на 0,7 х 1,3 - посмотрела в размерах соответственно 4-х метровой стены ,так сказать воочию ,как это будет . А так в принципе все нарисовано теперь работать и еще раз работать)) Спасибо всем ,ах да -коридор получился 2,7 метра (с учетом стен) ,денники 3,15 х 4 , высота ровно 3 метра . Жду теперь работников))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 26.09.10 11:22. Заголовок: angela пишет: Ну ме..
angela пишет: цитата: | Ну метр в высоту лишка ,кмк ??? |
| Скорее да, я для примера. Не забудь, что все это еще с фасада должно симпатично смотреться. Лучше бы отрисовать фасад (прямо с крышей) и посмотреть. Из опыта скажу, что два каких-то элемента на стене смотрятся несимпатично, они напоминают два глаза. А на фасаде именно так и получится. Возможно, имеет смысл сделать 4 окошка, и с расстояниями между ними как-то поиграть, допустим, сделать 2 группы по 2. Вобщем, надо смотреть по рисунку фасада. angela пишет: цитата: | Спасибо всем ,ах да -коридор получился 2,7 метра (с учетом стен) ,денники 3,15 х 4 , высота ровно 3 метра |
| Замечательно, кмк. У меня коридор 2.5, хватает вполне.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 290
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 12:01. Заголовок: Хорошая идея с фасад..
Хорошая идея с фасадом -только там три окна выходит ,с каждой стороны еще по два метра остается на всяческие нужды)) например под седла ,а другая сторона под лестницу наверх, хотя наверно интереснее было бы вообще сделать по два окна в деннике-вот об этом не подумала -спасиб ,пошла рисовать ))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 26.09.10 12:07. Заголовок: Я вот еще о чем под..
Я вот еще о чем подумала - может быть, их вообще квадратненькие сделать. Стена получается 9Х3 (хорошие пропорции, кстати, один к трем всегда красиво). то есть вытянутая по горизонтали. А если и окошки будут вытянутые по горизонтали, то с горизонталями перебор будет. А квадратные, возможно, все уравновесят. Но опять же, смотреть надо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 291
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 12:09. Заголовок: Да ,надо ,как то, гд..
Да ,надо ,как то, где то такую стену найти (3 на 10 ) и порисовать на ней)))). А пока на бумаге рисую [img src=/gif/smk/sm54.gif]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 26.09.10 12:10. Заголовок: Либо вообще разные. ..
Либо вообще разные. Например, взять два размера, один пошире, другой поуже, и чередовать. Варианты разные могут быть:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 294
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:00. Заголовок: А вообще наверно нет..
А вообще наверно нет сделаю три -два как планировала -потому как удобно и потом хочу облагородить внешне конюшю сайдингом под оцилиндровку ))а вот третье в аммуниснике ...может вообще дверь????
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 26.09.10 18:22. Заголовок: А стенку потеряешь, ..
А стенку потеряешь, а вдоль нее можно столько всего разместить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 295
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 19:04. Заголовок: Так то да потеряю , ..
Так то да потеряю , мне бы вот еще решить где лестницу наверх -может вообще с улицы вход на верх -без связи с конюшней? но тогда каждый раз через улицу в переодевалку ходить (( ООО как эе трудно ,а процесс пошееел
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.10 19:23. Заголовок: Easy rider пишет: 0..
Easy rider пишет: цитата: | 0,5Х1 - это площадь будет 0.5 кв.м чтобы получилось 1,5 надо сделать, например, 1 в высоту и 1,5 в длину. |
| это точно. Вот что значит писать по ночам.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 26.09.10 19:59. Заголовок: angela пишет: мне ..
angela пишет: цитата: | мне бы вот еще решить где лестницу наверх -может вообще с улицы вход на верх -без связи с конюшней? |
|
А я бы постаралась куда-нить в конюшне приткнуть:),если канеш опасности для лошади предоставлять небудет:) .Винтовую например ,она наверное места всеже меньше занимает:).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 296
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 26.09.10 21:53. Заголовок: Хорошая идея с винто..
Хорошая идея с винтовой -для неё место найдется!! спасибо
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 297
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 27.09.10 14:24. Заголовок: http://www.zhitov.ru..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.10 19:48. Заголовок: angela пишет: корид..
angela пишет: цитата: | коридор получился 2,7 метра (с учетом стен) |
| прости надоедливую, а ты ширину внешних стен учла?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 298
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 27.09.10 22:24. Заголовок: да конечно- по внутр..
да конечно- по внутренним выходит 9 на 10 )) ни чего не надоедливая)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 176
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 30.09.10 19:53. Заголовок: А температура воздух..
А температура воздуха зимой в конюшне какая должна быть?В идеале:)...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 300
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 30.09.10 20:08. Заголовок: Ну я с этим вопросом..
Ну я с этим вопросом сама обращалась к Наташе ))) Как я поняла до +10 ,иначе разница между улицей и домом будет плохо влиять на здоровье лошадей. Если не так Наташк поправь меня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 01.10.10 12:49. Заголовок: Это максимальная:).А..
Это максимальная:).А минимальная?Вообще на сколько должно быть теплее в конюшне чем на улице,ну вот допустим если на улице -30?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2639
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.10.10 14:30. Заголовок: Ну если кони "вх..
Ну если кони "входят" в зиму постепенно, а не "приехал из манежа в неотапливаемую сарайку в -30" - то и до ноля вполне нормально :) Главное, чтобы не сквозило и слой опилок/соломы был нормальный и чистый. Единственное что - если в конюшне холодно, не нужно подогревать коням воду, потому как они потом могут кашлять - когда станет теплее, воду греть перестают и нате вам - кашель.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 01.10.10 22:44. Заголовок: Ну значит в идеале э..
Ну значит в идеале это где-то +5 будет:).Так?Теперь осталось придумать как сделать отопление в нашей сарайке в этих долбаных деревенских условиях.У меня кроме того чтобы что-то как-то с электричеством сотворить больше ничего на ум не приходит.И опять же на сколько это безопасно будет ?Посоветуйте хоть вы что-нибудь.Пожалааалуйста:))).А то уж я зимними попонами на всякий случай запасаться начинаю....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Одинцово
|
|
Отправлено: 02.10.10 09:12. Заголовок: я может быть скажу с..
я может быть скажу сейчас полную фигню,мне эта мысль пришла случайно в голову... наверняка должны продаваться какие-нибудь мини бойлеры отопительные(водяные).по центру коридора сделать жёлоб,в него заложить трубу,жёлоб закрыть пластом чего-нибудь..будет равномерно прогреваться вся конюшня.возможно жёлоб надо будет сделать с наклоном,так вода будет быстрее прогреваться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.10 10:22. Заголовок: Спасиб конечно:),но ..
Спасиб конечно:),но я мало чего поняла,но звучит красиво.Вот если бы мне кто сказал кто такие "мини бойлеры отопительные" как они работают и где их можно поискать,посмотреть:)))Ну ладно ,сама в инете покапаюсь:))). Мне сегодня ночью дурацкая мысль в голову пришла.Электрорадиаторов по коридору насставить .
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2641
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.10.10 11:16. Заголовок: Люб, а до этого Вене..
Люб, а до этого Венера где зимовала? :) В прошлую зиму-то?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Одинцово
|
|
Отправлено: 02.10.10 12:11. Заголовок: я себе так это предс..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.10 12:19. Заголовок: И в прошлую и в поза..
И в прошлую и в позапрошлую и....:) зимовала в отдельном маленьком хорошо утепленном помещении.Там конечно в-30 плюсовой температуры небыло,но было значительно теплей чем на улице,хоть и вентиляция,как ее вытяжка чтоль зовут (смешное название:),наверно она по другому зовется ;))),была хорошая .Даже в сильные морозы я могла там с ней несколько часов проторчать,и нормально.А я зяблик страшный:).Весь световой день она проводила на улице,но с ее-то шубкой и жирком ей и -40 непочем,прекрасно себя чувствовала,. А это помещение давольно большое,своим дыханием они его вряд ли нормально прогреть смогут:(((.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 186
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.10 12:26. Заголовок: kelpii а оно вот все..
kelpii а оно вот все такое маленькое ,или снаружи там что-то еще есть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Одинцово
|
|
Отправлено: 02.10.10 12:37. Заголовок: самой интересноhttp:..
самой интересно ищу дополнительную инфу.возможно он больше чем я его нарисовала..ну я думала ,что раз для маленькой площади,то и сам агрегат будет миниатюрным.дома у нас в подполе насос,он подкачивает воду в баки,а сам бойлер не очень большой. я вот и говорю,что надо со знающим человеком поговорить.может насос и не нужен будет,может там просто доливать воду надо будет раз в месяц.короче если что-нибудь обнаружу полезное выложу.а выше написанное мной это всего лишь идея,не рассматривайте её как готовый план а какова площадь конюшни?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.10 13:07. Заголовок: kelpii пишет: а как..
kelpii пишет: цитата: | а какова площадь конюшни? |
|
Нууу где-то 5 на 8,может чуть побольше даже,или наоборот поменьше .Ну маленькая,на 2 денника с коридорчиком.Типа зимний летник:),сарай обыкновенный короче:))...Ну и она расчитывается как временная на 1, максимум 3 года.И что-то там такое прям супер делать нехочется.А вот kelpii ваш вариантик,если он и на самом деле такой простой и компактный,мне приглянулся .Надо о нем побольше узнать:).Ну и другие предложения тоже хотелось бы услышать:)))...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:48. Заголовок: если не боишся расче..
если не боишся расчетов то вот тут примерно можно рассчитать http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRekomendaciip286.html<\/u><\/a> то что тебе нужно в приложении Д в самом конце. Не бойся, что это для коров в этом случае разница будет не значительной (специально для лощадей найти сложно) вот некоторые параметры для лошадей (кобылы и мерины) Относительная влажность, % 70,3 60-85 Скорость движения воздуха, м/с: зимой 0,3 весной и осенью 0,5 летом 1,0 Кобылы и мерины Живая масса, кг 400/600/800 Нормы-выделения на 1 гол./ч. дано (400/600/800кг) теплоты, кДж общей 2669,0/3502,8/4265,4 свободной 1921,7/2522,0/3071,1 углекислоты, л 96/125/153 водяных паров, г 298/392/477 Коэффициент для определения изменения норм теплоты и водяных паров, выделяемых животными в зависимости от температуры воздуха в помещении Температура воздуха в помещении, °С общего количества теплоты/свободного количества теплоты/водяных паров 0 1,10/1,21/0,83 4 1,07/1,13/0,90 6 1,04/1,08/0,94 10 1,00/1,00/1,00 15 0,94/0,87/1,12 20 0,93/0,73/1,43 25 0,94/0,56/1,93
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 188
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.10 23:34. Заголовок: Спасиб:))).....
Спасиб:)))...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 301
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 05.10.10 19:23. Заголовок: kelpii Идея мне оче..
kelpii Идея мне очень понравилась - все голову ломаю где эти трубы пустить , а правда же можно в полу желоб протянуть и внутрь засунуть трубу , а сверху положить , перфорированую плиту - металлическую соответственно , но не будут ли дюжая часть ,тепла уходить в пол? Надо подумать , хотя вот повесить со стороны коридора пару конвекторов тоже можно -кстати мало потребляют энергии и регулируются по теплоотдаче.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 06.10.10 07:19. Заголовок: Второй вариант, ИМХО..
Второй вариант, ИМХО, лучше: теплоотдача выше и безопаснее. Если трубы в полу потекут, тогда пол придется вскрывать. И не уверена, что лошадям полезно греть ноги теплым полом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2654
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 06.10.10 18:31. Заголовок: Easy rider пишет: И..
Easy rider пишет: цитата: | И не уверена, что лошадям полезно греть ноги теплым полом. |
| совершенно не полезно.. плюс.. если пол теплый еще и в денниках - все писы будут "насильно" испаряться в воздух, не зависимо от того, как часто убирать денники.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 302
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 06.10.10 19:55. Заголовок: нет , не теплый ,а н..
нет , не теплый ,а не холодный??? просто ,что бы не холодный, ни в коем случае не теплый!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 309
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 23.10.10 00:35. Заголовок: Знакомтесь - Влада -..
Знакомтесь - Влада -так же Ладушка [img src=/gif/smk/sm19.gif] Наши девчонки - одного года и месяца рождения )) . Виля и Влада <\/u><\/a>
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 310
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 23.10.10 00:37. Заголовок: http://s60.radikal.r..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 311
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 23.10.10 00:39. Заголовок: Знакомятся ))первый ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2687
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.10.10 00:43. Заголовок: Хааааа! Вот оно чо! ..
Хааааа! Вот оно чо! Милашка :) Только че-та тощевата.. с ВКЗ что ли? Ничо, откормишь, лашатка мышцу наберет - красота будет
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 199
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.10.10 10:17. Заголовок: Все серенькие и хоро..
Все серенькие и хорошенькие . angela ,а вы специально их по цвету подбирали?:)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 902
Откуда: Италия - Израиль
|
|
Отправлено: 23.10.10 21:21. Заголовок: А все серые, это спе..
А все серые, это специально чтоб было чем заняться после дождя?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 312
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:29. Заголовок: А мы ждем когда гряз..
А мы ждем когда грязь сама отвалится Нет ,правда , ни кто специально, ни кого не подбирал -вот так случайно само по себе вышло. А вообще удобно ,на серых видно где грязно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2689
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 25.10.10 00:35. Заголовок: Не видно!!! Гугла во..
Не видно!!! Гугла вон ходит белая-белая, чистая-чистая.. аж глазам больно! И что? Стоит только скребницей провести - сразу чОрная :) Пока не трогаешь - наичистейшая лошадь )))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 313
Откуда: Россия, Сарапул
|
|
Отправлено: 25.10.10 09:55. Заголовок: :sm54: Ну наши знач..
Ну наши значит и тут отличились -на них видно где и на чем они провели ночь У серых ,зато, есть одно замечательное качество -каждый год разнообразие))по масти - как сезон ,так сюрприз)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 77
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|