Отправлено: 22.08.06 18:36. Заголовок: Ваше отношение к Невзорову?к конному спорту?ваша политика?))

Здравствуйте,позвольте представиться,зовут меня Аня!с лошадьми я познакомилась близко 3 года назад.Историю долгую рассказывать не стану,но в результате у меня опыт неудачных занятий в ЦСКА(конный спорт),пробовала общаться на форуме Невзорова - не вышло.Неделю назад была на Эквиросе,и очень мне там понравились семинары Наташи со Звездой,так называемый вестерновый НХ...
А поскольку я пока "зелёная" в "лошадиных идеологиях",то хожу по форумам да по сайтам,ищу свое место в конном мире так сказать.Мне интересна позиция форумчан по отношения к Невзорову,к спорту,к лошадям!?Поделитесь своими мыслями и мнениями.))Мне было бы очень полезно их услышать,так как я немного запуталась...))
Надеюсь на помощь и понимание.)Заранее спасибо.)

 Отправлено: 22.08.06 23:22. Заголовок: Re:

К Невзорову не относимся :) К спорту - по-разному (я лично не занимаюсь спортом, мне неинтересно, хотя периодически поучаствовать в соревновульках местной водокачки - почему нет), к лошадям - да, относимся :)))

 Отправлено: 23.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ)
Я так поняла тут в основном частные владельцы общаются или есть какая-то конюшня,где можно позаниматься?)

 Отправлено: 24.08.06 00:09. Заголовок: Re:

Не, конюшни пока нет, к сожалению :( Разве что в Америке :)

 Отправлено: 24.08.06 01:03. Заголовок: Re:

В Америке - есть. В Самаре скоро будет.

 Отправлено: 24.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Пиг, вас так ровно не было в интернете все время Эквироса, а может вы все-таки все это своими глазами видели?

Насколько я понимаю, Наташка и так ездит вокруг себя и занимается с теми, кто попросит :)

 Отправлено: 24.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Сластена пишет:

цитата:

Пиг, вас так ровно не было в интернете все время Эквироса, а может вы все-таки все это своими глазами видели?

Хааааа :) Мож правда? :)

 Отправлено: 24.08.06 16:41. Заголовок: Re:

Cassie,

Есть конный спорт, есть дрессировка, есть развлекательные программы, есть.. и т.д., и есть верховая езда. Я совершенно не издеваюсь, и не назидаю. Я серьезен как инфаркт. То чем занимается Olmek, это не мягкие методы, и не НХ, и не эколь, а верховая езда и тренировка верховой лошади многосторннего, универсального профиля. По английски это "horsemanship", a как по русски - незнаю. Это наиболее широкий стиль, искусство, если хотите, познание целой верховой культуры, природной основы - лошади, и науки верховой езды. До этого Невзорову не дотянуться. Он - манежный шаркун, назойливый самовлюбленный и не слишком честный поучатель. Olmek в своей работе достигла уровня до которого у многих уйдут годы самообучения. Я Вам могу посоветовать написать Olmek и попроситься к ней на недельку. После такой поездки Вы четко сумеете определить, хотите-ли Вы этим заниматься. Если встанете на эту дорогу - жизнь покажется недостаточно длинна.

 Отправлено: 24.08.06 17:36. Заголовок: Re:

ой.. ну все, пойду теперь стесняться :)

Cassie, в принципе Катя (Сара) за меня уже все сказала :) Примерно так и я думаю. Единственное что - общаюсь с несколькими людьми "оттуда". Вполне разумные и адекватные, без фанатизма. Это их выбор, уважаю. В частности еще и за то, что как раз розовые очки по поводу всей системы не носят. Как я сказала на одном из семинаров - мне попросту не интересны элементы высшей школы, потому не интересно "а как у них там в школе".
Спорт... ну может быть если бы у нас был вестерн-спорт, мы бы и ездили с Зайцей во соревкам. А пока.. чиста для души :)

 Отправлено: 24.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Спасибки огромное за ответы и советы))я бы с радостью и попросилась на неделю в Самару,но времени уже нет,институт начинается(поступала поллета,чуть не умерла по пути...брр),первый курс,ох и нелегко будет...))
Значит,пока буду просвещаться с помощью форумов разных,книжек и дисков DVD,закупленных на Эквиросе))
Pig,я не знала конкретного названия Наташиных занятий,но мне это оч понравилось,чес слово.А мама так вообще в восторге была,ей больше всего понравились слова про адекватную лошадь и про безопасность.))
Olmek,нормальные люди они в принципе и в спорте,и в эколь есть,это радует)просто на форумах давление некое существует,мол,либо спорт,либо невзоров))Отдельное спасибо за семинары))

 Отправлено: 24.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Cassie, ну дык.. что уж там :) каникулы в институте тож бывают :) приезжай в гости - на Фрушу посмотришь :) Она более показательна, чем Зайца - ибо сразу после отъема воспитывалась по такой методе.

Cassie пишет:

цитата:

А мама так вообще в восторге была,ей больше всего понравились слова про адекватную лошадь и про безопасность.))

воооот! с ней и приезжайте! :) А вообще - это собственно одна из основ хорсманшипа. Да и вообще - если лошадь неадекватная, как ее можно чему-то учить? :)

 Отправлено: 24.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Olmek ,спасибки за приглашение))буду маму вечером уговаривать на ближайшие каникулы)))
а то я уже год,честно признаюсь,с лошадьми никак не общалась в плане работы какой-то планомерной,тока так на конюшню на полчасика,навестить,так сказать))

 Отправлено: 25.08.06 18:29. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

В Самаре скоро будет.

Pig, твои слова да Богу в уши!

 Отправлено: 12.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Во-первых:здрасте всем!)))))
Начала с этой темы, т.к. прочитав несколько первых номеров КМ(это не реклама)))) возник вопрос- Парелли или Невзоров???Ну,естественно,тов. Пат ничего и не знает о Невзорове,)но тот довольно критичен к своему коллеге.У меня родился вопрос:друзья,о чём спорим????!!!!Мне просто стало игтересно-может тот втирает всем про одно,другой-про своё,они спорят,но у них нет точек соприкосновения))))Или всё-таки есть????please?разъясните мне!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Olmek:семинар на Эквиросе-СУПЕР))))))

 Отправлено: 12.09.06 17:12. Заголовок: Re:

kogjaru, привет :)
ну в обчим-то.. кхм..тут никто ни с кем не спорит. А тем более Парелли с кем-то :)
Точка соприкосновения одна - лошадь :)
А разъяснять.. мне кажется, я на семинаре достаточно разъяснила по этому поводу :) Нравилась бы мне Венская школа с ее подпрыжками - наверно и сайт создала бы посвященный ей, и книжки читала про нее, может и на Эквирос позвали бы когда-нибудь по этой теме.. а так.. не мое это :)

А вообще - ИМХО не стоит зацикливаться на одном этом - на сайте (и на форуме) полно интересной инфы. К тому же - по моим наблюдениям - многим классическим лошадям очень не помешало бы вестерновое воспитание. И лошадям, и всадникам стало бы легче жить :)

Кстати, КМ можешь рекламировать - в 8 номере там вышли две наши статьи: одна - моя, другая - Тани (которая тут Фрутта) :)))

 Отправлено: 12.09.06 19:14. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

Кстати, КМ можешь рекламировать - в 8 номере там вышли две наши статьи: одна - моя, другая - Тани (которая тут Фрутта) :)))

А о чем статьи? В инете есть?

 Отправлено: 12.09.06 21:37. Заголовок: Re:

Моя о веревочных недоуздках, а Таня писала о семинаре по рейнингу, что был в Москве. В сетке вроде нет, не знаю, выкладывают КМ на сайт свежие номера или нет.
Надо что ли отсканить? Или ладно?

 Отправлено: 12.09.06 23:49. Заголовок: Re:

Ничего не ладно! Отскааааань! На сайте КМ есть только номера за 2005 год, новее ничего не вывешивают.

 Отправлено: 18.09.06 16:43. Заголовок: Re:

цитата:

И лошадям, и всадникам стало бы легче жить :)

В этом ты права)))))У нас в прошлом кск только более или менее жёсткими методами *боролись* со всеми *недостатками* лошадей////А о Парелли,а тем балее ВЕСТЕРНЕ и речи идти не могло.

Гы,а я всё никак и не могу 8 номер найти:)))))))
ладно,я опять отклонилась от темы....)

 Отправлено: 28.09.10 12:13. Заголовок: Невзорова не люблю. ..

Невзорова не люблю.
Спорт как то так. Выездка не нра. Ну а к рысачью ( нормальному, не садистам ) хорошо .

 Отправлено: 28.09.10 12:48. Заголовок: Извините канеш,а поч..

Извините канеш,а почему все так Невзорова нелюбят?Ну любит человек из мухи слона раздуть,приврать умеет,ну слишком высокого о себе мнения,но ведь наверное каждый человек в какой-то степени со своей придурью:).Думаю его достаточно уважать хотябы за то ,что для него лошади это непросто скотина с которой можно вытворять что угодно,а потом ,когда надоест ,сожрать.Хоть он конечно и сам совершенно никого неуважает,и гад порядочный,но все же думаю нестоит с него пример брать ...

Лично мне как Невзоров так и любой спорт в чем-то нравится в чем-то нет,но больше безразличны.Лошадей оч люблю всяких разных:))).

 Отправлено: 28.09.10 13:11. Заголовок: люба пишет: лошади ..

люба пишет:

цитата:

лошади это непросто скотина с которой можно вытворять что угодно,а потом ,когда надоест ,сожрать

Нууу спорно. Хотя бы крики невзоровцев, что лошади лучше помереть, чем в спорт попасть.

 Отправлено: 28.09.10 16:36. Заголовок: Саш, иногда и правда..

Саш, иногда и правда, лучше.
Спорт-то он всякий бывает.. и то, что мы видим на Олимпиадах сотоварищи - это совершенно иной подход и к лошади, и к ее подготовке и содержанию и ко всему остальному, чем на "начальных" уровнях в глубинках. Такого, бывало, насмотришься, что и вправду задумаешься - а надо вот оно такое?

Вот недавняя тема на проконях..
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=100508<\/u><\/a>
позабавило отсутствие там народа, который обычно всколыхивается фразой "заездились полгода назад, а че-та не собирается" и разводит шум-гам на три страницы, какой заездчик идиот и не ломайте лошадь :)
А сам подход просто убил.. конь с осколком в суставе, предположительно наследственная предрасположенность.. уже пошли изменения в скакаше.. и что? "чем бы его таким посыпать, чтобы оно бежало.. бо ПРИЗ".. опуская то, что конь уже фактически инвалид и чем бОльшие нагрузки, тем бОльшим инвалидом будет становиться.. это все романтика "лашатку жалко", фик с ней :) а НАДО вот такую лошадь видеть в Призу? А ну как он всеми правдами и неправдами выиграет? Куда его потом? В производители? Производить таких же как он - склонных к осколкам? А если не выиграет? В покатухи отправят? Или в прокатные группы в какой-нить конный клуб? А будут ему там "поломанные и доломанные" ноги поддерживать нормально? Вряд ли. А потом что его ждет? В обычном (он же - худший) случае мясо. В лучшем (и крайне редком) случае его выкупит какой-нибудь больной на голову частник, дабы тратить нефиговое бабло на подкормки и процедуры и за это целовать в попу. И зачем это коню?
Я не к тому, что вот именно этого из темы срочно на колбасы сдавать.. просто подход такой убивает. И он очень распространенный. Еще Саныч жаловался, что его достали просьбами "а кольни его че-нить, нам завтра на приз/выступать/скакать/прыгать, а он хромает", когда он на иппо главврачом был, и что люди не то что не понимают, что кольнутая лошадь будет вовсю пользоваться ногой, которую сейчас бережет и этим еще больше ноге навредит, а и думать про это не хотят.. а то и знают, и думают, но пофик - конезавод еще пришлет десяток голов в следующий раз.
Вот это и страшно.. вот это и убивает. Меня.

 Отправлено: 28.09.10 17:03. Заголовок: Вообще-то осколок из..

Вообще-то осколок из сустава (чип) убирается довольно простой операцией, потом конечно время на востановление. Но после лошадь может вернуться в спорт. Хотя конечно с чипом работать лошадь не надо.

 Отправлено: 28.09.10 18:17. Заголовок: Olmek пишет: Олимпи..

Olmek пишет:

цитата:

Олимпиадах

Да там и к людям так же.
Была у мя в школе потомственная спорцменка, реально как раба .

 Отправлено: 28.09.10 21:52. Заголовок: Да ладно, нормальный..

Да ладно, нормальный дядька, этот Невзоров. Занимается тем, в чем считает себя гением. Меня же никто не будет ругать за то, что я люблю вышивать ноликом, а не крестиком. У каждого свои методы воспитания. И свои последователи. Это получаются как свои религии. Кому-то от Эколь, кому-то вестерн. Каждый выбирает свой путь.

 Отправлено: 28.09.10 22:06. Заголовок: Анна_78 пишет: Кому..

Анна_78 пишет:

цитата:

Кому-то от Эколь, кому-то вестерн. Каждый выбирает свой путь.

Ага - свой путь никто никому не запрещает выбирать - но когда этот "нормальный дядька" на тот же вестерн навешивает таких своих ярлыков - что посторонние люди от вестерна шарахатрься начинают, а те, кто не посторониие - сползают от смеха под стол - просто злось берет! Вот у меня уже мнение прочное сложилось, что он все пишет, снимает - ради своего пиара. Ведь куда ни глянь - он один молодец получается! Хи! Сейчас прямо! Все, что он пишет - у него тенденция преподносить как ГОЛУЮ НАИПРАВДИВНЕЙШУЮ ПРАВДУ! А на самом деле - там от правды - процентов 15! А остальное так выворочено наизнанку, растянуто по диагонали - и все ради того, чтобы очернить все и вся - чтобы его светлость казалась при этом контрасте еще белее и лучезарнее! Ха! Тут уже где-то про вестерн его статью выкладывали - почитай - обхохочешься. Сразу все понятно станет.

А еще и те факты - коими он из своих лошадей лепит рабоподобных "друзей". Вот нафиг лошадей изолировать от общества- от табуна? Они же у него там не вместе живут, а поотдельности каждый и друг с другом не общаются - вот и смотрят на него, как на единственный свет в окошке. Замыкание происходит. Это гуманно? А те факты, кои порядки он в своей школе организовал - это же секта! - мясо не ешь, с неугодными не разговаривай и т.д.... Мракобесие! Тфу!

 Отправлено: 28.09.10 22:15. Заголовок: Оооо, точно, секта! ..

Оооо, точно, секта!

 Отправлено: 28.09.10 22:20. Заголовок: Анна_78 А то ! Спас..

Анна_78 А то ! Спаситель конного рода ! А так же противник деления на породы

 Отправлено: 29.09.10 00:17. Заголовок: Вообще про Олимпиаду..

Вообще про Олимпиаду я имела ввиду другое. Там на 3-летках маршруты 110 не ходят.. и не пихают врожденных калечей в приз, чтобы хоть че-то как-то пробечь.. да, нагрузки там больше - но и к коням относятся бережней.. а пообщаешься со "спортивными" конями местного разливу.. так и хочется их "обнять и плакать"(с).. а наставникам их руки повырвать и воткнуть куда поглубже...
А ваще я недобрая, да :)

 Отправлено: 30.09.10 07:58. Заголовок: Анна_78 пишет: Да л..

Анна_78 пишет:

цитата:

Да ладно, нормальный дядька, этот Невзоров. Занимается тем, в чем считает себя гением. Меня же никто не будет ругать за то, что я люблю вышивать ноликом, а не крестиком. У каждого свои методы воспитания. И свои последователи. Это получаются как свои религии. Кому-то от Эколь, кому-то вестерн.

Невзоров к От Эколь совершенно непричастен. Он просто присвоил это название. От Эколь - это старая французская классическая школа верховой езды. В От Эколь ездили на мундштуке без трензеля, поводья в одной руке, как в вестерне. И никакого кордео.

 Отправлено: 30.09.10 10:49. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

 Отправлено: 30.09.10 11:59. Заголовок: Easy rider пишет: О..

Easy rider пишет:

цитата:

Он просто присвоил это название. От Эколь - это старая французская классическая школа верховой езды. В От Эколь ездили на мундштуке без трензеля, поводья в одной руке, как в вестерне. И никакого кордео.

Ну там у них называется НОЭ,Невзоров От Эколь:).Это к От Эколь добавили немного Невзорова ,получился гибрид .

 Отправлено: 30.09.10 12:10. Заголовок: Wanderer пишет: А т..

Wanderer пишет:

цитата:

А так же противник деления на породы

Вот этого я вообще непоняла:).Это что значит Араб,Ахалтекинец,ЧВ и т.д..... - это ЛОШАДЬ,а б/пешка какая-нибудь,например моя Венера, это так,ошибка природы,уродинка ни к чему непригодная.И чем это моя уродинка хуже чистокровных скакунов:)?Смешно канешно:)))...Ну да ладно:)...

 Отправлено: 30.09.10 13:59. Заголовок: люба пишет: Это что..

люба пишет:

цитата:

Это что значит Араб,Ахалтекинец,ЧВ и т.д..... - это ЛОШАДЬ

Нииии, ЧВ это не лошадь )) это мы - балбесы... хотя пашем, канеш, как лошади )) шоп наши лошади жили, как мы - балбесы )

 Отправлено: 30.09.10 15:37. Заголовок: Точно :sm64: ......

Точно [img src=/gif/smk/sm64.gif] ....

Что-то у меня буковка К в ЧКВ непропечаталась .Ну вы поняли что я имела в виду

 Отправлено: 14.06.13 23:41. Заголовок: Бррр... Да сурово ту..

Бррр... Да сурово тут у вас (и повыдергать и вставить куда поглубже) ....даже маненько в уголок подвинуться хочеться, (ну что бы под горячую руку непопасть).
Ладно буду привыкать, потому что мне все равно очень многое интересно, о чем тут на форуме пишут.
Вот например тема Невзорова...
Я всего лишь один раз натыкалась на его имя в немецком лошадном журнале (выписываю уже лет 6 или 7), так совсем небольшая статейка. Запомнился лишь потому, что русский. Подумала еще тогда, что хорошо и в России появились инакомыслящие люди. И забыла потом...
А тут в форуме как-то что-то промелькнуло про него, с привкусом фуу-у. Задумалась, а неузнать ли про него побольше, да неуспела... вот в этой теме уже все и узнала. Больше думаю искать нечего, все понятно. Спа-асибо.

 Отправлено: 14.06.13 23:51. Заголовок: Olmek пишет: А вообщ..

Olmek пишет: А вообще - это собственно одна из основ хорсманшипа. Да и вообще - если лошадь неадекватная, как ее можно чему-то учить? :)

тут бы я была очень признательна, если поясните , что имеется в виду. Как определяется в этом случае адекватность лошади.
(Боже мой, даже страшно подумать, а вдруг мой парниша вооще "неадекватный".)

Простите если вопрос покажется глупым, видать таки неруссь я.

 Отправлено: 15.06.13 23:56. Заголовок: Goodgirl, ИМХО, прос..

Goodgirl, ИМХО, просто попиарил себя дяденька, выжал из этой темы все что смог и переключился на другие темы (на русскую православную церковь кажется, теперь пиарит себя в этой области), а о нем в связи с конями ничего неслышно и не видно уже несколько лет. Народ уж и забывать стал, что что-то такое было, теперь тока как страшилка для детей :) Типа, пугают, а кто это такой - толком уже и не помнит никто :)

 Отправлено: 16.06.13 16:19. Заголовок: Goodgirl пишет: тут..

Goodgirl пишет:

цитата:

тут бы я была очень признательна, если поясните , что имеется в виду. Как определяется в этом случае адекватность лошади.

Ну это я тому, что не нужно бежать впереди паровоза. И что лошадь нужно учить постепенно, не перескакивая ступеньки. Если она не может спокойно и управляемо бежать галопом на плацу, ломится сквозь железо и всячески высаживает - не нужно на ней ехать в поле. Если не может спокойно ходить в руках, не нужно пробовать бегать с ним в поводу рысью. Если у коня болит спина - не нужно пытаться учить ее сбору или чему-то в принципе. А если лошадь не дает ноги и при этом истерит по любому поводу - не надо звать коваля и надеяться, что ну как уж нибудь уж расчистит, подумаешь, не сломается ж :)
Адекватная лошадь - та, которая спокойно относится ко всем процедурам (чистка, помывка, расчистка, уколы, подпилка зубов и тп.), спокойно ходит в поводу и внимательна при этом к человеку, хорошо ходит тремя аллюрами, поворачивается, останавливается, переходит из одного в другой и тп. Такую лошадь - можно чему-то учить. Потому что она настроена на человека и ей интересна работа. Если же что-то пугает, где-то болит, если лошадь топчет ноги и тп - сначала нужно разобраться с этими основами, а потом уже просить чего-то большего.
Как-то так :)

А руки повыдергать.. просто у вас там наверное уж и нету "наших реалий", когда 4-летняя лошадь после полугода заездки фигарит 120 конкур потому что может (из-за роста), через полгода вдруг поломалась (интересно, с чего?), а вся последующая жизнь ее заключается в постоянном - опять ковыляет, полечим, вроде перестала айда давай прыгать соревки, ой опять сломалась, лан полечим, о как вроде бегает, а щас как раз соревки, ой поломалась.. а через лет 8 такой жизни ее решили покрыть - крови-то хороооошие, сама инвалид дык хоть жеребенок будет у нас хорооооший (ахха, видимо, чтобы уж на нем победить на всех местных "олимпиядах"). И будущая мать стоит сутками в деннике 2,5х2,5, гуляет только по праздникам и минут 30, ну еще под прокатом иногда ходит, пока очередной раз не захромает. Стоит в хлюпающем дерьмище, а дышит таким "воздухом", что у меня вот глаза режет. И о чудо! Она не помирает пока два дня рожает и даже детишко не помирает. Правда, живет детишко в деннике напротив и его кормят из бутылки через два часа. И в его деннике тоже такая же хлябь и вонь и на улицу он ходит минут на 10. Растет блин олимпийская надежда! И это - к сожалению - не вопиющая ужас-ужас история, у нас так живут большинство лошадей. В Москве и Питере уже поменьше такого, а у нас пока еще цветет и пахнет.
К тому же я уж сколько наобщалась с бывшими спортивными лошадьми, которых выкупили сердобольные частники. Года три (кто-то поменьше, кто-то и побольше) после спортов этих лечили и восстанавливали. И не только тело, но и мозги.
Так что да :) большей части этих вот умельцев ручки бы повыдрать.. и ножки. Шоп нечем было к лошадке подойти.

А так - мы добрые :) белые и пушистые.

 Отправлено: 18.06.13 00:54. Заголовок: Ну слава богу Olmek ..

Ну слава богу Olmek успокоила.
Лошадь у нас "почти" адекватная, ух ..даже рысь в поводу могем.

Н-да действительность лошадинного мира, за кулисами спорта, увы печальна. Тут у них это конечно не в порядке вещщей, но даже у лошадей олимпийской сборной жизнь не завидная. Всего два года назад тут "летели головы" в руководстве, когда почти всю зборную Германии дисквалифицировали на ЧМ, допинга вкололи черезчур.

А еще одна история, уже в этом году, прошла даже через центральные СМИ. Большой такой "любитель" лошадок пошел под суд. На своей ферме держал поголовье небольшого конезавода, около 100 голов. Когда их приехали эвакуировать хошади от голода ели уже свой же навоз и некоторых пришлось усыпить наместе, они просто уже не вставали. Поскольку его уже один раз судили, скорее всего получит срок. Первый случай когда через законодательство, по защите прав животных, протащили такое дело. Потому как, лошадь юридически является обьектом (товар-продажа), а по нашему просто скотина.
И мне тоже иногда хочется кому-нибудь, что-нибудь оторвать....
Но как сказал Будда: "бесполезно проклинать темноту, достаточно зажечь маленькую лампаду".
В переводе на христианский "не боритесь со злом, творите добро и зло само уйдет".

И хорошо что вы такие белые и пушистые.

 Отправлено: 18.06.13 01:06. Заголовок: Goodgirl пишет: И х..

Goodgirl пишет:

цитата:

И хорошо что вы такие белые и пушистые.

Нууу... мож мы не такие на самом деле?

 Отправлено: 19.06.13 00:52. Заголовок: :sm54: Да можно хо..

Да можно хоть черных и гладкошерстных, ну на самый худой конец сер-бур-малиновых с кудряшечками... Главное что бы эээ
ну поток информации не прерывался.

Я между прочем тоже под "чайника" лишь маскируюсь, а так мы на самом деле...