Отправлено: 05.06.09 23:57. Заголовок: Филлип Карл написал писъмо в ФЕИ
Копирую пост Ани-Bettel с проконей.
Помимо всего,что он думает о современном спорте в писъме прилагаются предложения ,как изменитъ ситуацию к лучшему. А именно:
- запретитъ исполъзование развязок,прикрепляемых к любому железу на корде или под седлом.
-при работе на корде запретитъ прикреплятъ саму корду к железу
-запретитъ тугое затягивание капсюля при работе с лошадъю ( и разрешитъ участвоватъ на турнирах вообще без капсюля)
-перед каждым соревнованием обязателъный осмотр ротовой полости каждой лошади ( если во рту обнаружатся какие-либо повреждения - дисквалификация всадника! )
-если у лошади,хотъ какие-то следы от шпор - дисквалификация всадника
- любые намёки на ролл-кур (нос за вертикалъю) - начислятъ до 3 штрафных очков.
-при заблокированном затылке, высунотом языке,сжатых челюстях лошади - до 4 штрафных очков
- ввести движение вниз и вперёд ( с хорошей растяжкой ) на всех трёх аллюрах ( шаг,рысъ,галоп) в обе стороны в обязателъные задания на соревнованиях.
- ввести в соревнования шаг- как полноценный аллюр.За любой пассообразный шаг - дисквалификация всадника.
- в любых соревнованиях и испытаниях молодых лошадей, в обязателъном порядке ввести движения вниз и вперёд на всех аллюрах (шаг,рысъ,галопп)
-----------------------
В поддержку этих требований,собираются подписи. Все кто хочет,хотъ как то облегчитъ жизнъ спортивных лошадей пожалуста подписывайтесъ по следующей ссылке - click here
Отправлено: 07.06.09 00:08. Заголовок: С половиной согласна..
С половиной согласна, а вот в запретах не вижу смысла... Вон, подбивка тоже запрещена - никто не подбивает что ль?
Запретите цеплять корду к железу под страхом смертной казни - завтра половина лошадей, выведенных поработать на корде, будут бегать в пампасах свободными аки мустанги :)
Ну, теоретически можно работать на капцунге. Или на веревочном недоуздке Собственно, по-большому счету, отношение к лошади надо менять, а не амуницию...
Отправлено: 07.06.09 21:02. Заголовок: Iron Maiden сделала ..
Iron Maiden сделала более точный перевод.
1. Вспомогательные поводья, связанные с железом, запрещены, как на корде, так и под седлом. Корда всегда должна быть пристегнута к кавессону. (Если мне не изменяет память, так немцы называют капцунг - IM.)
2. Туго затянутые капсюли запрещены как в ежедневном тренинге (в оригинале - обучении), так и на соревнованиях. (Также допускается выступление без капсюля.)
3. Рот (в оригинале - mouth) лошади должен быть немедленно проверен до каждого теста или работы(выполнения). Любая рана приводит к дисквалификации.
4. Любая лошадь, имеющая рану от шпор, дисквалифицируется.
5. Пересгибание (нос позади вертикали) в любом движении, которое будет [наказано с маркой самое большее 3] - в квадратных скобках - не редактированный транслэйтовский перевод, не уверена в значении - IM.
6. Заблокированные челюсти, подтянутый вверх или высунутый язык и скрипение зубами в любом упражнении, [которое будет наказано с маркой самое большее 4].
7. Вытяжение шеи (длинное положение, в котором грива почти горизонтальна, а нос находится перед вертикалью) становится частью каждого теста, на всех трех аллюрах, на обоих типах оголовья.
8. Шаг восстановлен как полноправная часть каждого теста объездки лошадей, представляя до 30 % полных возможных оценок, по крайней мере в тестах на E, A, L и М. уровня.
Lateralisation (не могу однозначно перевести - IM) шага (аллюр приближается к иноходи) приводит к дисквалификации.
9. В тестах для молодых лошадей так же как и на аукционах, молодые лошади должны быть представлены в вытяжении шеи на всех трех аллюрах, со всадником, едущим облегченными аллюрами.
Если уздечка с капсюлем, то капцунг не оденешь, наверное. Предпогалается, видимо, уздечку брать с собой и переодевать лошадь :)
высунутый язык и скрипение зубами в любом упражнении, [которое будет наказано с маркой самое большее 4].
Хе! А у меня Тришка впрынципе с высунутым языком бегает часто!! Да еще на какую длинну!!! И в недауздке и без всего!! Просто слюноотделение у коня повышенное!!! И что - если такая лошадяка будет выступать ее за энту особенность и дисквалифицируют??? Или уж справку потребуют??
iurumi пишет:
цитата:
- запретитъ исполъзование развязок,прикрепляемых к любому железу на корде или под седлом.
Ну и куда мне тогда ему шамбон пристегивать, если к трензелю нельзя??? (только на корде его используем, да и то понемногу, с малым натяжением)
А насчет корды к трензелю - да.. напрягает.. Недоуздок переодеваю в таких случаях
Отправлено: 07.06.09 23:20. Заголовок: кстати вопрос капсюл..
кстати вопрос капсюлей меня всегда ставил в тупик.. у нас принято затягивать их "через коленку".. у одного коня наблюдала, как после 2-недельного перестоя (только в леваде ходил) вмятина на носу в форме капсюля никуда не делась - как волосы были плотно прижаты, так и остались. И в связи с этим у меня вечный вопрос - нафига ТАК тянуть? Они ж сами говорят, что лошадь должна работать ртом, железо отжевывать и прочее.. так нафига капсюль затягивать так, что лошадь ваще ничем шевельнуть не может? Кстати, именно с этой же точки зрения меня так же забавляли всегда гонянья на корде на трензеле.. а если еще и через затыыыылок.. вот опять же - сами же рассказывают, что хотят чтобы лошадь была чуткой на рот под седлом, а на корде значит дернуть за трензель фигня вопрос.. особенно мило, когда лошадь бегает "стандартно", вложившись в корду - откуда возьмется мягкость? а вообще письмо вполне закономерно.. ну елки, да если глянуть на выездку - они ж сами говорят, что один из самых трудных элементов - шаг на свободном поводу :) нормально это разве?
Отправлено: 08.06.09 12:06. Заголовок: Я бы поддержала данн..
Я бы поддержала данный опрос. Но не все пункты выполнимы.
Если я на корде буду пристегивать за недоуздок...то прощай Оля.. Так я недавно чуть не потеряла руку. Совершила нырок в грунт за понесшейся лошадью Уже почти неделю рука вся синяя с черным и болит. Нет уж, спасибо. С чужими лошадьми буду за трензель цеплять. А перевоспитывать мне их некогда и незачем. А вот то, что капсюль затягивают так, что они начинают шипеть при дыхании, тк "сопля" капсюля частично перетягивает ноздри - это блин маразм. Всегда когда собираю лошадь, думаю, вот блин, как они ежедневно работают с лошадью, выезжают ее, идут годы, а они все затягивают и затягивают капсюль до посинения. Где же ваши руки, господа?
Помню момент, когда мы стояли в Рапсодии, хозяйка клуба подошла к нам с конем и увидела, как у коня капсюль болтается. Она прочитала мне лекцию и затянула его до последнего. Уверяя меня, что только так он будет отвечать тебе на руку. На что я сняла капсюль с уздечки вообще, как только она ушла. До сих пор помню ее недовольный взгляд на все это
Отправлено: 08.06.09 14:02. Заголовок: Gurken пишет: С чуж..
Gurken пишет:
цитата:
С чужими лошадьми буду за трензель цеплять. А перевоспитывать мне их некогда и незачем.
а с Круглой - тож? :) она ведь тебе чужая будет нуууууу.. ваще-то если так подумать.. работая с чужими конями (даже если только на корде просят погонять) - все равно хочется как-то облегчить себе задачу :) конечно, если это не раз в стописят лет попросили отгонять подружьего коня. А если это на какой-никакой регулярной основе - почему бы не приучить бегать как надо? Чтобы как раз вот так не летать неожиданно? Можно сколько угодно говорить, что мне это не наааадо и все такое, но существует порядок - на корде работают как минимум в капцунге (с него, кстати, кноики особо не помчатся никуда.. ну а дальше, уже наши личные "модификации". Так же как и с капсюлями - везде пишут - застегивать так, чтобы палец свободно проходил.. но наши же.. все как один - через коленку.
Думаю, при желании - в Европе-то - выполнение пунктов будет на уровне. Да и стюардов дофигища. Кто во все глаза смотрит. А не то как у нас лошадь с дырой в боку от сломанной шпоры продолжила выступление и никто ничего не сделал - ни судьи, ни стюарды, да даже и "конкуренты" не подали запрос, а на форумах еще спортсмены и обсуждали - каков болевой порог лошади и что она ваще этого не заметила, и что ваще в леваде покорябаться могла.. подозреваю, что в Европе бы уже и сейчас, и год назад, и пять - коня с езды сняли бы. Так что.. если правила поменяют - следить будут. Надеюсь.
Отправлено: 09.06.09 10:06. Заголовок: Gurken пишет: Так я..
Gurken пишет:
цитата:
Так я недавно чуть не потеряла руку. Совершила нырок в грунт за понесшейся лошадью
Не мудрено. Я свою даже на трензеле с трудом удерживаю…. И что интересно: верхом реагирует очень чутко, а на корде всякое терпение истощит, да еще прокатит(((.
Почему так? И возможно ли научить? Ну чтобы хоть в стороны не рвалась.
Отправлено: 09.06.09 10:57. Заголовок: Воспитывать надо :) ..
Воспитывать надо :)
Опять же, имхо, на железе на корде работают потому, что кони таскают. А ПОЧЕМУ таскают, никто не думает. И часто даже не в воспитании дело, а в том, что лошади жрут по ведру овса за дачу и не гуляют...
А шамбон является вспомогательным поводом? Если да, то автор вообще запрещает использовать :)
Отправлено: 10.06.09 22:01. Заголовок: Olmek пишет: на кор..
Olmek пишет:
цитата:
на корде работают как минимум в капцунге
тот конь и был на капцунге.. Я слишком махнула бичом, а он подорвал. На уздечке я бы его остановила. Но он тоже не лох, понимал, что железа нет и можно рвануть! Да и на уздечке тоже уносили.
Да, Круглая чужая, тк не моя. Но врядли я буду с ней работать и она воспитана, думаю, правильно. Не буду переучивать - я имела ввиду улучшать. Так как некогда, ты устаешь очень и за это тебе никто не доплатит, а время идет и у тебя еще много дел.... Я работаю коноводом в кск всадница. Там есть пару таких кадров )).....
Отправлено: 10.06.09 23:34. Заголовок: Gurken пишет: Не бу..
Gurken пишет:
цитата:
Не буду переучивать - я имела ввиду улучшать. Так как некогда, ты устаешь очень и за это тебе никто не доплатит, а время идет и у тебя еще много дел...
ИМХО вот это вот и есть неправильный подход к.. да вощим-то к СВОЕМУ комфорту. В частности и об этом я и писала вот тут. Очень часто мы решаем, что нефиг морочиться, а на самом деле осложняем себе жизнь. Ну это уже канеш выбор каждого :) Притом не важно, лошади это или компы.. кто-то вон в шопе всю рутину делает руками из раза в раз.. делает и делает.. ибо ленно тратить время на запись экшенов, а кто-то потратит час-другой на эти экшены и потом всю рутину делает за два клика :)
Отправлено: 20.07.13 00:29. Заголовок: Может я конечно бегу..
Может я конечно бегу за ушедшим поездом, так как тема уже 4 года не поднималась.... Но как говорит один хороший тренер, "за это время никто лошадь заново не изобрел" и проблемы остаются одни и теже, только может не у тех же людей-лошадей. Olmek пишет:
цитата:
вот это вот и есть неправильный подход
когда мы смиряемся с проблемами, или перестаем видеть в чем-то проблему и проблемы переходят в привычку. Но... Я бы не стала сразу всех осуждать в ленности, зачастую люди просто незнают как быть с лошадью, которая не дает себя привязывать, которая без лакомства не берет трензель, которая не умеет работать на корде в недоуздке, которая ...которая... Сказать себе, "я не хочу больше так" готовы не многие, чаще всего слышишь "ну вот такой (такая) он (она) у меня, у в сех свой особенности" или еще хуже "да нет никакой проблемы, он всегда так делал это "нормально". Вот на днях стала опять свидетелем печальной картины у нас на конюшне. Я там с вестернседлом не единственная, но что такое НХ не знает кроме меня практически никто (теоретически еще пара лошадников). Выезка-лошадь простоял не одну неделю после травмы. Настал день и хозяйка решила начать его тренировать, с начала на корде конечно. Ну как "застегивается" оголовье тут было не раз сказано, ну и конечно вешается на железо корда..... и пошли они в манеж... Я пришла взглянуть что там происходить, потому что работая с моим парнем по соседству в "бочке" и слышала только как бесится лошадь и хозяика отчаянно пытается его успокоить и хотябы пару кругов проити нормально. Картина представшая перед моими глазами опечалила и возмутила меня одновременно. Лошадь затянутая в капсюль со зверинным оскалом (я могла посчитать зубы), выворачиваясь вовсе стороны и шеей и телом, "таскала" девушку по кругу. Та шипением и уканием пылалась повлиять както голосом, но страсти не угасали. Я очень осторожно спросила наблюдавшую за всем этим сестру хозяйки (у нее тоже своя лошадь на конюшне) : " вы всегда на железе кордите? не пробовали ли подругому?" на что ответ был для меня несколько унизительным, по типу он свегда скалиться и вообще все вполном порядке, просто он очень долго стоял. Результат после занятия на корде, опять отстой из-за растяжения все тех же связок. И ничего не скажешь, остается только смотреть и грызть подушку. Но я больше чем уверенна, приди авторитетный человек, обьясни что такими методами только угробить лошадь можно, развел бы речи о так называемом мягком рте и прислушались бы девочки. (Очень саммоуверенные детки богатых родителей). А я что, тетя какая-то, да еще блин в вестерн-шляпе. Почему начала об этом говорить? Я еще не прочесала вес раздел "работа с лошадью", может там есть тема на счет мягкой работы на корде? По моему мнению, тема всегда актуальная и для вестерников тоже, хотелось обмена мнениями и опытом. Ведь корда это такой замечатетьлый тренажер для лошадок, многосторонний и интересный, если знать как. А так то чаще всего слышишь, э ээ корда-нелюблю я этим заниматься, скучно.... ну только если погонять если застоялась лошадь. Вот такике мысли.
ооох как давно это было )) Не, это не "мой подход" к моей жизни, нет нет...что вы, что вы. Я в то время батрачила коноводом. Если б у меня заметили лошадь без корды на трензеле, самой бы по шапке дали. Сказано цеплять так - значит делаю. Их лошади - их правила. Вот и весь подход.
Отправлено: 20.07.13 22:30. Заголовок: Не считаю, что работ..
Не считаю, что работать на корде, прицепленной к трензелю - это непременно зло. Кордой можно многое лошади объяснить - как принимать железо, как отвечать на него, как расслабляться в ответ на воздействие железа. Так что... как обычно - виноваты не средства, виновата голова. Равно как и недоуздок не гарантирует качественной работы и отсутствия травм при работе на корде.
Отправлено: 22.07.13 18:56. Заголовок: Gurken пишет: Их ло..
Gurken пишет:
цитата:
Их лошади - их правила.
Да тут можно только согласиться. Я тоже долго парилась, но потом решила для себя, их лошадь-им на ней ездить-весь мир непеределаешь. Один интересный тренер сказал как-то: (как бы так понятно перевести) "каждый гробит своих лошадей по своему, только у одних они гробятся, а у других нет"
В "классике" корда на железе само сабой разумеющееся дело, но мы то тут в вестерн-сапогах, а в вестерн-школе не вешают Training Lead Rope, (корда тобишь)
на железо.
А на счет проблемы, с которыой началась тема, бесполезно всякие такого рода акции протеста и радикальные запреты. Заповеди это да, плюс просвещение...и сдвинется дело с мертвой точки. Как показывает пример с ролл-кур, (нем. roll- скручивать), щас не то что на соревнованиях даже уже и на конюшнях отношение no-go устанавливается. Sara пишет:
цитата:
Кордой можно многое лошади объяснить - как принимать железо, как отвечать на него, как расслабляться в ответ на воздействие железа.
Тут можно согласиться с одной маленькой оговоркой :двоиная корда плюс опытные руки.
Очень опытные , я как то пробовала даже под руководством...Нас обоих выпутывали...
Отправлено: 22.09.13 21:45. Заголовок: Какую древнюю тему п..
Какую древнюю тему подняли), мое безопытное мнение))): если уж я- излом да вывих с лошадьми смогла довольно быстро научить лошадь на корде правильно работать и в принципе у меня нет и не было опыта по утаскиванию, то выходит дело даже не в неумении , а в нежелании и даже в какой то мере , если позволите, негуманности что ли по отношению к лошадям. Взять даже коня подруги - вот там серьезный парень и ни чего справляются просто замечательно - как по часикам бегают!!! Одно поняла - все надо использовать осознавая для чего это было создано изначально и умея этим пользоваться .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уже почти неделю рука вся синяя с черным и болит. Нет уж, спасибо. С чужими лошадьми буду за трензель цеплять. А перевоспитывать мне их некогда и незачем. 
- участник сейчас на форуме