Отправлено: 27.03.06 14:45. Заголовок: отзывчивость на шенкель

как добиваются хорошей АДЕКВАТНОЙ реакции?...
мой лошарик не всегда демонстрирует хорошее чуйство шенкеля... интересуют варианты которые без драк с лошадью, хлыста боится...стоит пробовать шпоры?

 Отправлено: 27.03.06 15:40. Заголовок: Re:

ИМХО, стоит только если ты 100% не цепляешься за лошадь пяткой, ни при каких обстоятельствах. И всегда сможешь гарантировать, что сначала дашь команду именно шенкелем, и только потом ее усилишь шпорой...

И то, лучше все-таки хлыстом... Шпора все-таки уточняет команду, а не усиливает ее

 Отправлено: 27.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

И то, лучше все-таки хлыстом... Шпора все-таки уточняет команду, а не усиливает ее

Чиво-о?.....

 Отправлено: 27.03.06 21:47. Заголовок: Re:

рассказываю в чем дело:
лошадь год назад был совсем зеленый но слегка порченый, то есть шенкель вызывал у него бурный протест, хлыста панически боялся...
что есть на сегодня: конь в принципе успокоился, понимает что шенкель -это побуждение к движению, а не повод убить всадника... все команды на аллюр пока выучены в сопровождении голоса..
это не значит что просто шенкель не будет понят совершенно, но тупит часто..особенно если команда подалась впервые за репризу..например: работа рысью с переходом на галоп - первый посыл в галоп, если нет голоса лошадь не догоняет...можно конечно более жестко сработать и поводом и шенкелем и хлыста влить-тогда точно будет галоп...
собственно говоря, можно вообще шенкелем не работать, а голосом высылать - пойдет...если шенкелем и поводом сопроводить голосовую команду то на следующий раз скорее можно уже голос не подавать...
народ имеет мнение что так лошадь не должна работать- на голос, что надо больше вкладывать в работу на неголосовые средства управления..в конечном счете я согласна надо стремиться к безусловности команд, но как, какими темпами и средствами?
вот на эту тему хочу узнать ваши мнения, плиз...

 Отправлено: 27.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

Sara пишет: цитата: И то, лучше все-таки хлыстом... Шпора все-таки уточняет команду, а не усиливает ее Чиво-о?.....

ИМХО, так... иначе можно добиться того, что без шпоры ваще никуда не уедешь...

 Отправлено: 27.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Вот смотри что я думаю. Если он отлично реагирует на голос, можно этим пользоваться как усилением команды. Но - ВСЕГДА так, чтобы он "схему" просек.
Вот вы идете, решаешь поднять его в рысь - прикладываешь шенкель, должна быть рысь, даешь ему 2 секунды на размышление, нет? Тогда командуешь голосом. То же и с галопом.
Но делать так постояно - не одновременно с шенкелем голос подавать или там.. просто усиливать шенкель до посинения тебя и лошади.. а выбрать схему и четко ее придерживаться. Давая коню шанс ответить верно. И через некоторое время сама заметишь, что он станет реагировать только на шенкель.

А к хлысту, ИМХО надо приучать.. потому что потом он может для чего-нибудь понадобиться, а реакция на него должна быть именно как на еще один элемент управления, а не как на пугачку. Да и вообще... как только мне на глаза попадается что-то, вызывающее хотя бы удивление Зайцы - мы к этому приучаемся :)

 Отправлено: 27.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Абрикос wrote:

цитата:

народ имеет мнение что так лошадь не должна работать- на голос, что надо больше вкладывать в работу на неголосовые средства управления..в конечном счете я согласна надо стремиться к безусловности команд, но как, какими темпами и средствами?

ИМХО, если от голоса делает, то лучше так и учить - дать команду шенкелем - не отреагировал - то же самое с голосом. Отреагировал - похвалить... и так много-много раз...

 Отправлено: 27.03.06 22:17. Заголовок: Re:

с хлыстом как-то странно получается...... с хлыстом лошадь работает внимательнее, соображает быстрее и вообще отзывчивее на любой посыл..но есть у меня мнение что тут важно не само чистое исполнение команды сколько состояние психики лошади в момент и после исполнения... вот с этим у нас фигово .. для Абрикоса хлыст несомненно является уилителем команды -ну как кулак под носом... и как от этого уйти я пока не пойму...

 Отправлено: 27.03.06 22:29. Заголовок: Re:

Эль, а если тебе брать с собой хлыст не на работу, а на отшагивание и отдых? ну вот пока работаете - пусть лежит где-нибудь на заборчике, а когда перерыв на пошагать-отдышаться-отдохнуть - бери его с собой и вози все время отдыха?
Со времнем он перестанет как-то особенно выделять его, мне кажется.

 Отправлено: 27.03.06 22:33. Заголовок: Re:

Ага! А можно ваще приезжая на конюшню сразу вешать хлыстик на руку и с ним все делать - собирать коня, сидеть у него в деннике, общацца с ним в леваде, ездить и т.д.

 Отправлено: 27.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Может, у него внимания не хватает, в силу молодости?

 Отправлено: 27.03.06 23:08. Заголовок: Re:

Pig,внимания и "усидчивости" ему определенно не хватает...а как его развить? то есть внимание у него есть но очень короткое и легкопрерываемое внешними факторами...

по поводу хлыстика: отшагивать с хлыстом -это идея!!!
что странно: к бичу привык, считает его указкой, без психов реагирует когда я кончиком бича его подправляю...а с хлыстом не получается помирится, все время рассматривает его как средство наказания...

по поводу команд видимо придется себя за язык хватать: я вечно объявляю заранее куда и как поедем.. вроде я где-то прочла что надо так делать чтоб лошадь начала диференцировать команды...

 Отправлено: 27.03.06 23:37. Заголовок: Re:

А что ты хлыстом делаешь? А что бичом? А в чем разница? Я не издеваюсь и не дурака валяю. Я хочу помочь. Проанализируй разницу. Дело-же не в хлысте, дело в том что ты им делаешь. Я думаю, если на него просто сесть и чесать ему шею хлыстом, стоя, десять минут, то он перестанет дрожать. Потом можно поездить на нем минут тридцать, но хлыстом не трогать. А потом поездить еще минут 15, и если он дурака сваляет, треснуть хлыстом, и как ни в чем не бывало ехать дальше, да еще и почесать за правильную попытку.

Я пользуюсь и хлыстом, и шпорами. Хлыст это окрик, шпоры это усиление, для меня.

 Отправлено: 27.03.06 23:56. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

я вечно объявляю заранее куда и как поедем

Кстати, вот это лично я не критикую. Я очень часто нахожу что я просто постоянно разговариваю. Ну, всякая ерунда типа "..осподи, ну че ты, право слово.. тихонечно..тихонечно...передохни... ой-йой-йой..о-о-о-о.. расслабься..расслабься..да-да-да... внимАНИЕ!... ГАЛОП!!" Те кто поумнее на А во "внимАНИЕ" уже на взводе и ждут комманду.

 Отправлено: 28.03.06 00:01. Заголовок: Re:

что я делаю бичом:
гоняю на корде с бичом,
показываю направление куда НЕ бежать( то есть беру бич в ту сторону от которой отворачиваю, иногда просто руки перекрещиваю),
отодвигаю от себя если со слов не делает (утыкаю кончик бича в бок )
прибавляю ход( помахиваю бичом позади задних ног)

с хлыстом я почти не фига не делаю, те разы когда брала вот:
ставила хлыстом блок на выведение плеча в боковых движениях
пробовала подъемы - лошадь аж выпрыгивает, мне не нравится как-то...
пару раз огрела за дуракаваляние
(кстати в тот чудный раз когда лошадь фиганулся с плаца через забор я была с хлыстом, мучила деточку объяснениями постановлений на рыси-- видать, довела лошадку..)
с хлыстом ездит берейтор - обычно она наказывает за дурки и отсутствие ответа на шенкель...
лошадь какбы и не дрожит от вида хлыста, но глаза делает поквадратнее...но именно когда в седло берут...

 Отправлено: 28.03.06 00:03. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

уже на взводе и ждут комманду

вот я тож говорю : "сейчас галопом поедем" -лошадь сразу подругому идти начинает...

 Отправлено: 28.03.06 02:13. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

говорю : "сейчас галопом поедем" -лошадь сразу подругому идти начинает

Правильно, лошадь привыкла к сигналу. А теперь - отними этот сигнал, потихоньку, пусть привыкнет к тому к чему надо, давлению ног, сиденья, повода.

У тебя берейтор, так что то что ты делаешь должно совпадать с тем что берейтор делает. Если берейтор ездит с хлыстом, то и тебе придется с хлыстом. Я против берейтора говорить ничего не могу - берейтору видней. Поговори с берейтором, но когда лошадь на шенкель не реагирует, игнорирует, то вторая комманда должна уже быть с поворотом носков наружу и добавлением шпор. А когда в ответ на это, вместо того что-бы двигатся куда направлен он начинает уши прижимать и задом подкидывать - вот тут-то я либо хлыстом тресну, либо наору диким, резким, противным голосом. Грозить хлыстом не надо, никаких угроз, никакого махания.

Вообще-то, комманды голосом я стараюсь не подавать. Сам для себя решил - нефиг разговаривать. Но забываюсь. Это я так, "приукрасил". Как правило, комманды голосом у меня идут когда я терпение теряю и рявкаю "ГАЛОП, СКОТИНА(слово!), (слово!)" Но я бормочу и звуки успокаивающие делаю когда лошадка молодая и нервничает под незнакомым.