Отправлено: 23.03.06 00:33. Заголовок: Покорение корды и другие вопросы
Ох, прости, Наташ, но я опять к тебе с чайниковскими вопросами. Корда. Конь бегает очень неплохо, не скажу, что идеально, но иногда проблески сознания угадываются и он поворичивает ко мне свой носик. Аллюры меняет как правило от голоса (только с переходом в галоп пока неполадки). Но главная проблема в том, что когда я его отсылаю на круг, Парус считает своим долгом поставить свои лапки мне на голову. Именно в момент отсылания. Меня терзают смутные сомнения, что квадратную позу и резкий выброс рук он воспринимает как игру (ну, весна, гормоны). Если пытаться отослать плавно - не реагирует. На самом круге пытается завалиться внутрь, но такие попытки очень легко пресекаются. Он ведь гад, людей и бичей совершенно не боится, отослать его от себя очень часто превращается в проблему. С личным пространством тоже все по-разному. Он то уважительный и спокойный, то проверять начинает. А я, в силу своей неопытности, не всегда могу его пресечь. Забыла сказать, что проблемы с кордойтолько у меня. Это значит, что что-то не так в моей позе. Наташ, ты не могла бы написать, как ты высылаешь на круг. Может, я свои ошибки увижу?..
так-с.. напишу коротенько :) ибо спаааать надо :) как я высылаю на круг.. Если Круглая стоит рядом со мной и мне приспичивает вот щас выслать ее покружить - осаживаю на нужное расстояние, останавливаю там, вытягиваю направляющую руку, Круглая пошла. Если она вдруг не пошла (вдруг, потому что в 99% ответ один "пошла") - кружу хвост корды другой рукой, "целясь" в шею. В обчим-то и весь посыл. Когда пошла - все руки складываю до новых указаний :) Если Зайца уже на кругу и остановилась зачем-то - ну зад откинули или там.. просто остановились-осадили - то просто вытягиваю направляющую руку. Аракса высылала более "квадратно" - бодрый он и жереб (был), пальцы еще гнет. А может и просто потому что он не Зайца :) Зайца ж свояяяя, а с ним как-то просто - "Так, быстро пошел вон туда!" - "Спасибо, что показали куда, уже там!" Помогает :)
Опять же - чтобы отсылась от себя не нужно чтобы лошадь боялась бича или чего-то там еще. Лошадь должна четко различать команду и НЕкоманду.. то есть тот же бич-стик-хлыст и как приучальная штука, и как командный элемент. И обязательно чередовать это. Тогда он будет отсылаться без заморочек. Просто потому что ВОТ ЩАС это была команда :)
А вообще - нужно просто научить лошадь отходить. Не резкие взмахи руками и предметами, а просто команда. Тут в работе на земле есть уважение на корде, там описано как высылают на круг. А вообще - если есть бочка, хорошо бы законнектить сначала в бочке. После этого на корде легче и отсылаться будет и пузырь блюсти.
Осаживание... Мы его пока только учим. От качания корды получается только переносить вес. Осаживает от давления пальца. Потом останавливается (мы знаем команду "стой"). Момент высылания, как на фотке, только вторая рука держазая бич, указывает на его попу. Парус не разворачивается, как Зайца, а идет на меня. Если настроение игривое, может поставить лапы на голову. Если не очень игривое остановится и будет стоять. Стоит ли его вообще гонять на корде, когда проблемы с уважением окончательно не решены?
Наташ, бочка есть, коннектится он неплохо. Может стоит его без корды пока погонять? Мне без корды не страааашно.
А как ты его без корды на круг отсылаешь? Вот если просто в бочке гоняешь, и он подошел, то дальше что? Может, примерно так же и с кордой поступить?
Я делаю немного не так как Наташка - я от себя не отсылаю, а просто сразу на круг отправляю и сразу выпускаю корду, пока она не выпустится на всю длину. Осадить могу иногда, если подозреваю, что веселость выпирает или что-то не очень уважительно сделала рядом со мной, но это редко бывает...
Сар, когда я его в бочке или на корде гоняю - он не подходит. А когда без корды... Ну, он сам как-то на стеночку убегает. Или могу выпустить вначале, подождать, пока встанет на стенку, а потом уже гонять. Что-то неуважительное сделает... Хныыык... Мы еще с уважением не до конца разобрались. Может оставить на время корду и сделать еще бОльший упор на уважение? Или следует перед кордой пар под седлом выпускать? Блин, все не как у людей .
Момент высылания, как на фотке, только вторая рука держазая бич, указывает на его попу. Парус не разворачивается, как Зайца, а идет на меня.
нууу.. в обчим-то если при этои он стоит носом к тебе, то и не удивительно - ты задаешь ему скорость, не сменив направления.
Вот, накрапала тут схемку даже :) смотри, что я имею ввиду: вот коник стоит лицом к тебе, ты (1) вытягиваешь направляющую руку, потом (2) прикладываешь давление к шее со стороны, чтобы коник (3) убрал перед ОТ тебя - то есть встал носом на кордовый круг. И уже после этого, ты (4) прикладываешь давление на заднюю часть - задаешь скорость, грубо говоря. И после этого коник (5) пошел по кругу. А если стрелочка (2) сразу будет направлена к крупу, до того как задано направление - то коник скорей всего пойдет вперед.
Про бочку.. попробуй его зацепить по-настоящему в бочке :) Аракс после этого стал бегать на корде очень и очень адекватно.. хотя раньше менял направление как захочет, внутрь прыгал и прочие прелести устраивал.
Сар, я без корды увереннее действую, т.к. страха перед копытами нет.
Наташ, за что я тебя люблю, так это за подробные объяснения. У меня действительно были проблемы со вторым вопросом. Спасибо!!! Обязательно попробую по твоей схеме, только чуть позже: он совсем недавно перестал быть жеребцом, поэтому на корде пока не гоняем - боимся, что начнет играть и там все разойдется.
Наташ, еще такой вопрос. Я ездила на нем в бочке, а муж стоял в центре и фоткал. После того, как отъездили обязательную программу, я отпустила его в свободный полет. А он взял и подошел к мужу, ткнулся в плечо, зажевал, опустил голову и законнектился. Ходил за ним как привязанный, хотя в соседней леваде бесновалась кобыла. Это был джойн-ап? Но ведь муж не давал ему никаких команд, а все признаки джойн-апа налицо. Просто я была уверена, что для достижения просветленности, человек должен управлять лошадью, заставлять его менять направления и смягчаться, увидев, что лошадь готова сдаться.
Нет, Сар, это было именно после работы, когда я разрешила коню делать все, что он хочет. Что-то типа урока пассажира. Мы с ним довольно часто этим занимаемся перед земляными работами, и он знает, что если я расслабилась, ручки-ножки сложила, то можно просто погулять как он хочет.
Наташ, а мона я в эту темку свои вопросы кидать буду? Чтобы вам форум не засорять? Если нет, скажи - удалю.
В общем, вот. Посидела я тут, поанализировала.
Уважение. Проблески имеются, но до совершенства еще далеко. Например, я давлю на его плечо, прошу уступки. Конь переодически пытается сдвинуть меня боком. Этого бы не происходило, если бы он уважал пространство. С другой стороны, уступки давлению ооочень положительно влияют на уважение. Джойн-ап я сейчас проводить не могу, т.к. он совсем недавно перестал быть жеребом, и я боюсь, как бы он не начал носится или козлить, и не порвал там себе чего-нибудь. Что мы имеем в данный момент: 1. Конь уступает задом почти без проблем и в деннике и на корде. 2. Конь уступает передом почти без проблем в деннике и почти не уступает на корде. 3. Осаживает от грозящего пальца в деннике и от легкого давления на корде. 4. Очень неплохо знает команду "Стой" и дает отходить от него (пока только лицом к нему). 6. Дает прикасаться к нему везде, пугалок не боится. 7. Меняет аллюры от голоса хорошо (все кроме галопа: неохотно поднимается). 8. От грозящего пальца убирает ту или иную часть тела в деннике (на корде не всегда получается). 9. Гнется отлично. 10. Опускает голову. Если это делать не в деннике, ныряет от легкого прикосновения и начинает жрать снег (или нюхать опилки в бочке). Это так сказать, его каждодневная земляная программа. Вопрос: не перегружаю ли я его информацией? Или мало даю? Все эти вещи разные по степени разученности. Тем, которые выучены хуже, я посвящаю больше внимания, те, что лучше, просто повторяю. В промежутках стараюсь давать команды, которые ему нравятся (он очень любит сгибания одним поводом и "стой").
Еще работаю над своим пузырем. Вопрос: допустим, я крючкую копыта. Парусу очень любопытно, что ж я там такое делаю, и он плавно (!) поворачивает голову и, ткнувшись в меня носом, наблюдает. Расценивать ли это как вторжение? Ведь я его, вроде, не приглашала.
PS Спасибо застатью о корде и за схему. Разобралась.
PPS Вопрос не только к Наташе, знающие люди, просветите чайника .
iurumi, конечно, можно :) И темы создавай, какие хочешь :) Всяко полезно будет :)
Да ужжж.. после резки не надо напрягать, фиг с ним, с джойн-апом, пусть себе у коня заживает все.. Аракс щас тоже в отходняке :) Полторы недели как мерин, вчера-сегодня в леваде гулял, до этого шагали в поводу.
Уступки да, очень просветляют :) Зайца, кстати, поначалу ТАК прилегала на меня вместо уступки, что я думала, уронит :) хотя, конечно, приятно, что не копытом в лоб сразу :)
Те команды, которые он уже знает и хорошо делает, можно начать улучшать.. ну вот к примеру осаживание - осаживает как быстро? Пусть побыстрее :) или - сколько шагов? Пусть на пару шагов больше. ну как-то так.
Команды новые у нас довольно много занимают по объему. Вот щас развлекаю себя и Круглую поворотами на заду. Получается если выбрать только это - процентов 40 от всего занятия. При этом прошу за один раз два-три захода: сделали, похвалила, постояли-отдохнули, еще раз, то же самое, еще раз, после "постояли-отдохнули" пошли прошлись в поводу, поделали что-то из знакомого. Но "чего-то знакомого" у нас много, поэтому разнообразно получается. А основняк щас на поворот на заду уходит. По последним результатам вижу, что помогает :)
По поводу пузыря и поведения в нем.. он же тебя не щиплет при этом? Мне кажется - хочет понюхать, и пусть.. Если не нравится - можно "блок" выставить.. ну я не знаю - топнуть ногой :) чтобы нос одернул. То же самое если к примеру на сгибаниях поводом коник не просто согнется "к подпруге", а начнет нюхать тебя.. фиг с ним, пусть нюхает, уступил же. ИМХО - вполне понятный интерес, а не наглость. Фруша тоже Круглую и нюхает, и носом теребит.. и ниче, за это не огребает от нее :)
ПС - кстати прикол, Зайца иногда свои копыта нюхает - я держу ногу, ковыряюсь крючком, она поворачивается и заглядывает на копыто, я отодвигаюсь слегка и Зайца нюхает подошву, носом шебуршит по ней :) смешная лошадь
Ужасно не люблю, когда теребят.. особенно если попрошайничают.. я не говорю, что все так делают, но Гусенок "наращивает" давление на меня (добиваясь вкусняшек) от "понюхать" до "укусить" А в детстве он вообще был страшной кусачкой. Поэтому стараюсь прерывать цепочку в самом начале.. Гошик кстати почти всегда оборачивался, когда берешь переднюю ногу и начинал нюхать сапог в поисках вкусняшек)почему они всегда сначала в сапоге ищут, интересно..:) ничего естесств. не находит, и от досады или так, играя, цап меня за ногу.. в общем, не дело это, ИМХО. Я при первой попытке дотянуться головой до меня, пока я держу ногу, вытягиваю руку к морде, нет реакции - касаюсь морды пальцем, потом давлю. Скоро стало достаточно показать пальцем "Отвернись", а сейчас почти перестал оборачиваться, стоит с опущенной умильной мордой) А что делать с попрошайничеством я не знаю..особенно когда голодный..ваще невозможно заниматься, отвлекается постоянно..голодное брюхо к ученью глухо, да-да..но не после еды же в бочку бежать..
Little Myy, с попрошайством бороться просто - работать над уважением личного пространства, а также убрать вкусняшки. Хорошо мотивированная лошадь - вот ключ к работе, и без всяких вкусняшек. Правда самой силу воли надо ВОТ ТАКУЮ развить.. ибо жаааалко лошадку-то, она ж суууушечко вооон как проооосит! :))))
2 Olmek Поймала себя на мысли, что почти всегда даю вкусняхи за хорошо выполненую просьбу, или перед тем как ухожу после учебки в деннике насовсем..тогда отдаю все остатки..а жалко - вот не жалко нифига)) кстати, в статье про мотивацию было написано, что лучший вариант - пищевой, только его надо разбавлять всякими похвалюхами, и не исп. постоянно...а какая мотивация лучшая? освобождение от давления, отдых? а наказывать работой за невыполнение это нормально?
Бедный Парус. Он от меня вкусненького уже пол года не видит... Только когда прихожу могу дать сушку или яблочко, ну и на прощание. А за работу - ни-ни. Иначе работать не получается: все время лезет.
Наташ, спасибо. Пока просто нюхает - выгонять не буду.
Little Myy у нас поощрение это как правило похвала и чесание. Ну и отставание от лошади на 10-30 секунд, в зависимости от сложности просьбы.
Попробовала я, Наташ, по твоей схеме поработать и сразу столкнулась с проблемой. В общем, не получается у меня перед убрать. Конь явно не понимает, чего мне от него надобно. Попробовала усилить команду т.е. напряглась вся руку выбросила и в сторону прыгнула - конь удивился, но все же сделал маленький шажечек в нужную сторону. Похвалила. Через некоторое время поворила - не получается. Вернулась к уступкам передом. Тоже все не слава Богу. Когда Парус пол бочки пробежал осаживанием от давления на плечо - пришлось взять за недоуздок. Отступил. Боюсь, что грамотное отсылание у меня не выйдет, пока конь не будет уступать передом. Допустим, конь опять начнет осаживать - так и ходить за ним, пока в сторону не отступит? Мне-то ходить не сложно, но вдруг ему это не полезно? Все-таки лошадь молодая... С другой стороны - он же сам идет, на нем сверху не сидит никто, скорость он тоже сам выбирает?.. Разъясните мои сомнения.
вот я тормоз! :) короче, как всегда вовремя..ну да ладно, может пригодится еще :)
iurumi пишет:
цитата:
Допустим, конь опять начнет осаживать - так и ходить за ним, пока в сторону не отступит?
ага, именно так.. когда-нибудь ему это надоест и он сделает шаг передом от тебя. Тут же отставай и погладь. Через некоторое время снова проси. У нас с Круглой другой прикол был - она вперед ходила :) Не знаю, честно сказать, от чего - но перестала. А ты кстати, стоишь не слишком впереди? Он еще поэтому может осаживать. А еще такая вот мысль пришла - вы же учились осаживать от давления на грудь? Может быть когда ты давишь на плечо для поворота, точка приложения близко к "осаживальной"? Ну там.. не знаю, скажем - к выступающей косточке на плече? Как вариант :) Может еще поэтому смущается коник?
Про отсыл от себя могу чего сказать.. нужно не просто пробовать, а именно дожидаться правильного ответа. Не понял сразу? Подождем, дадим команду по нарастающей. Кстати, Аракс, к примеру, отлично выучил отсыл на круг именно после коннекта - я просто рулила так им, вот он и запомнил, что куда рука показывает, туда и бежать нужно. Потом на корде как-то и не понадобилось ему объяснять - само получилось. Про Зайцу не скажу, не помню уже :) ну хотя с ней в этом плане легче - ей только намекни, что побегать надо, радости нет предела.. так что оставалось только следить за руками, а там уж она сама запомнила, что вот этот набор жестов значит то и это :)
Учили осаживание от давления на грудь. Что гнусно, он очень охотно осаживает отдавления на плечо, на бок, еще куда-нибудь, а вот на давление на грудь осаживает не очень охотно. Возможно, ты права - я не следила за своим распоожением относительно Паруса. Завтра прослежу.
Во-во! Исправляй это! Он не должен осаживать от давления на плечо, бок или еще куда-нибудь.. просто не отставай от него пока не сделает то, что прошено. Просто бывает еще так, что они разучив что-то новое, начинает это новое кругом предлагать.. а мы и радуемся, не обращая внимания на тонкости. А когда доходит черед до чего-то еще, это излишнее лошадкино рвение начинает мешать. А она вроде как и правильно делает-то все... как научили :) По поводу давления при осаживании - теперь попробуй четко разделить, вот сейчас осаживаем, потому что я надавливаю СЮДА. А вот это вот никакое не осаживание, тут надо уступить задом, к примеру. В принципе должен быстро разобраться :) То есть задача максимум мне кажется - научить его охотно осаживать от нужной тебе команды, а все остальные как минимум игнорировать.
Наташ, ты гений! Когда давила на плечо, стояла практически перед ним, а когда давила на грудь, стояла у плеча. Поетому он так плохо и осаживал. Сколько раз тебя спрашивала, столько раз ты даешь короткие и верные ответы. Спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
. 
- участник сейчас на форуме