Отправлено: 24.03.06 01:28. Заголовок: К вопросу об остановке

Посмотрела я на себя сегодня на фотках. По-моему, я слишком буквально понимаю рекомендацию - по команде к остановке "сесть на карманы джинсов" :) По крайней мере, мой классический тренер за такое бы убила :)

А как это выглядит с точки зрения вестерновой остановки? По-моему, тоже ужасно! Или в ковбойском седле это будет смотреться лучше? :)





Главное, что не очень-то ребенок воспринимает такую команду, останавливается все равно только когда "Стой" скажу :)

ПыСы: Когда еду, в принципе, вроде нога не очень "на плече":

 Отправлено: 24.03.06 01:56. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

По-моему, я слишком буквально понимаю рекомендацию - по команде к остановке "сесть на карманы джинсов" :)

По-моему, тоже. Но, с точки зрения того кто сказал сесть на карманы джинсов, все правильно - ты-таки сидишь именно на воображаемых карманах.

Ну что, будем дальше разбираться?

 Отправлено: 24.03.06 02:20. Заголовок: Re:

Да, будем! :) Я, в общем-то, сейчас довольно сильно утрирую в частности, эту команду, т.к. ребенок только заезжается. Но, по-моему, нога все-таки сильно уходит вперед...

Люди добрые! Киньте фотку правильной команды к остановке в вестерне!!!

 Отправлено: 24.03.06 17:49. Заголовок: Re:

А в чем разница между тем как ты сидишь, на фото, и тем как сидят в вестерн седле?

 Отправлено: 24.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Ну не знаю... моя посадка, думаю, отличаться кардинально не будет...
просто еще ж зависит от конкретного седла - в выездковых более глубокая посадка, на моей табуретке, которая мне к тому же не очень по длине ног подходит, моя тренер отчаялась мне приличную "выездковую" посадку делать... где-то ноги больше вперед уходят, где-то больше назад и т.д.

Про посадку в принципе мне более-менее ясно, мне не очень ясно, что в момент остановки должно происходить!

 Отправлено: 24.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Sara wrote:

цитата:

просто еще ж зависит от конкретного седла - в выездковых более глубокая посадка

Есть 2 вещи: посадка относительно седла и посадка относительно лошади. На мой взгляд посадка относительно седла в анг-выездке и в Вестерне отличаются не принципиально (если по большому счёту вовсе). А относительно лошади - лишь на высоту седла.

 Отправлено: 24.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Sara, не пойми неправильно, я совершенно не шучу и не издеваюсь.

А что должно происходить в выездковом седле? Чему тренер-то учил(а)? Вопрос почти риторический, академический.

Про эти карманы на джинсах все говорят, и это неправильно понимается и неправильно учится. Но это все "моя" школа, со значительным привкусом очень умных необразованных людей которые забыли из своего опыта больше чем написанно во всех книгах про вестерн.

Два разных способа есть остановиться в вестерне. Отпусти стремена до тех пор пока твое положение в седле без стремян не изменится когда ты вденешь ноги в стремена.

Первый - Сидя длинной ногой, снять колени с фендеров, упереться в стремена и укатиться по сиденью назад, на заднюю луку, сев на карманы и одновременно подняв поводья до уровня солнечного сплетения. От упора ноги пойдут вперед и в стороны. Вес снимается с сиденья и переносится в стремена, ты отрываешься от сиденья и ползешь по задней луке вверх. Так выигрывают соревнования.

Второй - Сидя длинной ногой, не упереться в стремена, а пустить вес в пятку, и найти задом самое наинизкое место на сиденье, перенеся свой вес с трех точек в заднице на две с половиной. Разрез не откатывается от сиденья, просто вес с него снимается. Поясница выгибается назад. Закрой пальцы с поводом, в кулак. Ноги начинают двигаться вперед, но не потому что ты в них уперлась, а потому что они просто поплыли вперед, как следствие смещения веса и изгиба в пояснице. Распределение веса между стременами и сиденьем не меняется при остановке. Так соревнования не выигрывают.

 Отправлено: 24.03.06 19:53. Заголовок: Re:

кстати, кобыла толстеет.

 Отправлено: 24.03.06 21:33. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

кстати, кобыла толстеет

Кааак толстеет??? Неееет!!! :)

Pig wrote:

цитата:

Ноги начинают двигаться вперед, но не потому что ты в них уперлась, а потому что они просто поплыли вперед, как следствие смещения веса и изгиба в пояснице

Ну, наверное, у меня так и плывут? Или слишком сильно? Первый способ диковат с моей точки зрения :) Второй - будем пробовать. Утрировать, наверное, не стоит - разберется со временем?

Pig wrote:

цитата:

А что должно происходить в выездковом седле? Чему тренер-то учил(а)?

Этот вопрос я, если честно, не очень поняла... В смысле - при остановке? Должен шенкель работать, вместе с бОльшей загрузкой зада, дабы этот самый зад подвести.

 Отправлено: 24.03.06 21:36. Заголовок: Re:

ПыСы: Посмотрела на остановку Тодда Бергена... он садится на "карманы джинсов" вместе с лошадью, а нога остается на месте... :)

stopping clip

 Отправлено: 24.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Не толстеет? Конституция такая? Класс, я скажу жене что это у меня не живот по зиме растет, а конституция такая!

Ноги поплывут когда ты стремена отпустишь. Сейчас они у тебя вперед-вверх едут, и у тебя попа катится назад, потому-что ноги тебя сгибают, а ты стараешься не согнуться, а плечи несешь прямо, а шея гнется назад... и в результате тебе просто неудобно. Ну, сядь на стул и подними ноги согнутые в колене вверх... и замри! проанализируй.

Шенкель шенкелю рознь, сама знаешь. Ты ее шенкелем просто сконфузишь - она не знает разницу между "брюхо втяни" и "вперед".

 Отправлено: 24.03.06 21:52. Заголовок: Re:

Прекрасный пример. Ноги поплыли, но сиденье не изменилось. Вот к этому надо стремиться. Видишь как у него ноги длинно в стременах?

Нифига не остается, сдвигается вперед. Ненамного, но сдвигается. Не так карикатурно как у героев слайдинг стоп, но плывет.

 Отправлено: 24.03.06 21:59. Заголовок: Re:

По сравнению с каким временем-то толстеет? С лета она похудела точно, я ей специально в два раза норму урезала!!! :) Просто, мож еще так кажется, потому что длинная зимняя шерсть подпругой перетянута? Ну, или могла за последний месяц потолстеть - ей как раз полгарца овса накинули...

Pig wrote:

цитата:

Ты ее шенкелем просто сконфузишь - она не знает разницу между "брюхо втяни" и "вперед".

Поэтому шенкелем не останавливаю... я так понимаю, в вестерне вообще этого никто не делает?

В общем, через месяцок еще фоток сделаю... :) Буду за собой тщательней следить, т.к. у меня в принципе есть такой грех - ногу вперед уводить, хотя и в меньшей степени, чем на фотках:


(это моя бабушка)

 Отправлено: 24.03.06 22:03. Заголовок: Re:

Лично для меня, как одолжение, отпусти стремена пока тебе не покажется чуть-чуть длинновато?

 Отправлено: 24.03.06 22:07. Заголовок: Re:

В вестерне, как и в выездке, все всё делают по разному.

Я на остановке сжимаю бедрами. Это происходит почти непроизвольно, когда ускорение меня начинает вдавливать в седло-стремена. Вот это-то и дает сигнал коняге не растягиваться.

 Отправлено: 24.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

Лично для меня, как одолжение, отпусти стремена пока тебе не покажется чуть-чуть длинновато?

Хм... попробую... :) Хотя, скорей всего тогда на рыси облегчаться не смогу :) И вообще, экспериментировать на молодой лошади... стремно :)

 Отправлено: 24.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Вспомнила! Это был Клинтон Андерсон!

цитата:

Я переношу вес вниз – «на задние карманы», сдвигаю ноги немного вперед, убираю их от лошади и делаю команду к остановке слегка преувеличенной. И говорю whoa.

(из статьи про обучение остановке)

Видимо, именно это я и пыталась воспроизвести :) Надо кассетку посмотреть, как он на самом деле это делает :)

 Отправлено: 24.03.06 23:43. Заголовок: Re:

Ну так это же "переношу вес", не "сажусь на"! И потом, речь, я уверен, об обучении остановке, не об остановке.

Поосторожней с Клинтоном Андерсоном. Он, все-таки не "вестерн", он "рядом с".

 Отправлено: 24.03.06 23:43. Заголовок: Re:

А, ну да, так и сказанно.. статья по обучению..

 Отправлено: 25.03.06 00:32. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Я на остановке сжимаю бедрами

Ура! ты сам сказал это...я хотела про такое написать но потом как-то не нашла этот способ в тех двух озвученых...
правда, так тоже правильно и хорошо???

 Отправлено: 25.03.06 00:34. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

И потом, речь, я уверен, об обучении остановке, не об остановке.

ну так, у нас тоже именно об этом речь!!!


Pig wrote:

цитата:

Поосторожней с Клинтоном Андерсоном. Он, все-таки не "вестерн", он "рядом с".

А можно с этого места поподробней? Почему "рядом с"? Потому что в соревнованиях не участвует? Или вообще не так ездит?

 Отправлено: 25.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Ну, да, у нас речь об обучении.. но кого? Белки? Тебя? Обоих? Чтобы обучить Белку комманде, надо давать четкую комманду, которая будет той-же самой, и не изменится. А у нас с тобой - так и будет, или комманда изменится, со временем?

Клинтон великолепный наездник и прекрасный...массовик-затейник. Многому из того что он показывает у него можно учиться. Просто, не следует забывать что он, все-таки, showman, артист.

Пример: нельзя учиться боевой стрельбе из пистолета глядя на циркового артиста.

 Отправлено: 25.03.06 00:49. Заголовок: Re:

Абрикос, оно именно так и будет, само по себе. Стремиться к этому сжиманию не надо. Во первых, если начать сжимать "умом", то нарушится сиденье, и встанешь в седле. Во вторых, ляжки в синякях будут. Лошадь сама почувствует сжатие, они в 30 раз более чувствительны. Муха садится на шерсть, они чувствуют.

 Отправлено: 25.03.06 00:51. Заголовок: Re:

Может, и обоих :) Интересно, кому из нас легче будет научиться? Подозреваю, что лошадка-то справиться, только покажи :) Команда... нууу... со временем бы стала менее утрированной наверное... как мне кажецца...

ИМХО, каким-то элементарным начальным элементам езды можно и у КА научиться? тем более, что он очень хорошо все показывает - этого не отнимешь :) А уж когда мы боевую стрельбу начнем... боюсь, без живого тренера мало что получится :(

Короче, пошла смотреть, как он учит лошадь остановке :)

 Отправлено: 25.03.06 00:52. Заголовок: Re:

ну, коль ляжки не в синяках наверное я не очень сильно сжимаю...

 Отправлено: 25.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

каким-то элементарным начальным элементам езды можно и у КА научиться? тем более, что он очень хорошо все показывает - этого не отнимешь :)

Безусловно.

Sara пишет:

цитата:

А уж когда мы боевую стрельбу начнем... боюсь, без живого тренера мало что получится

К тому моменту ты будешь столько знать что никакой тренер тебе не будет нужен. Тренер, тогда, будет просто орать тебе что он/а видит. Поставь видео камеру, делай то что нужно, а вечером смотри. Лучше любого тренера.

А ты когда на лошадь садишься - у тебя план есть? Расписанный по минутам? с ответвлениями типа "если А не получается после 5 минут, перехожу на Б"?

 Отправлено: 25.03.06 00:56. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

ну, коль ляжки не в синяках наверное я не очень сильно сжимаю

Так, у меня столько всего на кончике языка по этому поводу что я уж лучше промолчу...

 Отправлено: 25.03.06 10:09. Заголовок: Re:

А у меня кобыль останавливается от сжатия верхней части шенкеля и немного шлюсса и корпуса назад. Хотя это я потом уже проанализировала, что именно получается, а так я просто представляю, что я сама останавливаюсь и словно торможу, упираясь ногами в землю. Ну и видимо нога немножечко вперёд смещается при таком раскладе. Но, на лошадь действует не плохо)))))

Правда, пока с ровной остановкой таким способом проблемы. Раз на раз не приходится.

 Отправлено: 25.03.06 14:09. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

А ты когда на лошадь садишься - у тебя план есть? Расписанный по минутам? с ответвлениями типа "если А не получается после 5 минут, перехожу на Б"?

Да, причем, обычно к "Б" и перехожу :) План "А" - порысить по плацу хотя б пару кругов, не пытаясь с него свалить, пока слабо осуществляется :)

 Отправлено: 27.03.06 00:27. Заголовок: Re:

Pig wrote:

цитата:

Лично для меня, как одолжение, отпусти стремена пока тебе не покажется чуть-чуть длинновато?

Опустила... колбасило ТАК. что мама дорогая. Хуже чем без стремян :) Когда просто тихонько тилипались, еще туда-сюда. Чуть только вдруг чего - ну совсем я себя не чувствую в седле! Сразу вперед валюсь :( Подняла обратно... лошадь не виновата, лучше пусть я буду страдать и как-нибудь на коротких приноровлюсь?

Остановки пока делаем - просто перестаю ехать и говорю "Стой" :) Тайм аут :)

 Отправлено: 27.03.06 01:06. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Первый - Сидя длинной ногой, снять колени с фендеров, упереться в стремена и укатиться по сиденью назад, на заднюю луку, сев на карманы и одновременно подняв поводья до уровня солнечного сплетения. От упора ноги пойдут вперед и в стороны. Вес снимается с сиденья и переносится в стремена, ты отрываешься от сиденья и ползешь по задней луке вверх. Так выигрывают соревнования.

Страшно-то как.. почти так мы и останавливаемся :) правда, при этом что заметила - давно еще - если я не выверну слегка носок наружу, Зайца не остановится сразу, а будет "думать". С чего у нее такая связка получилась - фиг пойми. Задняя лука получается.. как обозвать-то? Крестец выше копчика, да? Значит я прижимаю ее крестцом.

ПС - при этом я умудряюсь еще и верхней частью бедра прижать.. но это "побочный эффект" от замедления, я ее так притормаживаю когда просто едем, ну там, шаг помедленней, рысь..

ППС - подумала еще раз.. включила инженерную мысль, поняла, что носок чуть выворачивается как раз в том случае, если при команде к остановке прижать бедром - то бишь для Круглой команда "яснее". В ином же случае (если носок не уйдет в сторону) "остальная" нога не отойдет от лошади, а просто сдвинется вперед... или мож у меня просто ноги такие кривые :))))

 Отправлено: 19.04.06 23:34. Заголовок: Re:

Поймала себя на том, что при остановке, наоборот, прогибаю поясницу... от этого попа уходит дальше назад... лошадь останавливается... :)

 Отправлено: 20.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Слушай, я чего-то всё не замечала Белка такая большая ! То есть, я замечала, но не обращала внимания как-то... Всё жеребёнок, жеребёнок... А вон какая большая оказывается
ПС: а всё-таки жаль, что она не Хлеборезка

 Отправлено: 20.04.06 22:17. Заголовок: Re:

Sunshine пишет:

цитата:

а всё-таки жаль, что она не Хлеборезка

Этого еще не хватало :) Ну ты можешь Айрана переименовать... в Хлебореза :)

 Отправлено: 20.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Кста, если ты все еще в гости собираешься - я в выходные буду на конюшне

 Отправлено: 24.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Поймала себя на том, что при остановке, наоборот, прогибаю поясницу... от этого попа уходит дальше назад... лошадь останавливается... :)

Что значит наоборот? А не... куда? Я тебе куда говорил поясницу гнуть?

 Отправлено: 24.04.06 21:05. Заголовок: Re:

ну, в смысле, у мена спина не округляется, а наоборот, прогибается в пояснице, как бы живот вперед, попа назад...

последнее время я вообще на все плюнула, говорю "стой" и оно останавливается :) иногда, редко и пока только на шагу получается остановить, если просто "перестать ехать" :)

ЗЫ: а вообще только сегодня с Наташкой думали - куда ты пропал! :)

 Отправлено: 24.04.06 22:45. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

мена спина не округляется, а наоборот, прогибается в пояснице, как бы живот вперед, попа назад

То есть плечи/тело от пояса идут далеко назад? Иначе ты вперед покатишься.

Никуда не пропал, просто дел очень много навалилось.

 Отправлено: 24.04.06 22:57. Заголовок: Re:

ну, плечи на уровне попы... а грудь вперед :)

 Отправлено: 24.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Сар, у меня по буквам не подходит наверное...
А ты, между прочим, сама так назвать хотела, так что не надо... Я вон Томаса хотела в Томагавка (правильно? ) переименовать
ПС: поздно увидела про "в гости". Я сейчас Ярика езжу лечить. Надеюсь, что 30 мы всё же переедем, и у меня будет время! Так сразу и отпишусь.

 Отправлено: 24.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Sunshine пишет:

цитата:

А ты, между прочим, сама так назвать хотела

Неправда!!! :) Это добрый Никитос предложил! А поскольку он-то был на конюшне, когда Белка родилась, а меня не было, то с его подачи в ветеринарном акте о рождении жеребенка Чучухина так и записала - Хлеборезка, и Белка какое-то время в ветстанции под этой кличкой фигурировала :)

 Отправлено: 24.04.06 23:55. Заголовок: Re:

ПыСы: кстати, что удивительно - вчера проверяла - останавливается ребенок ровно, квадратно на все 4 ноги! Но это я ее на земле надрючила :)