Отправлено: 09.03.06 22:58. Заголовок: когда все плохо и все надоело...

вот позвольте потрындеть....
все у меня и без того фигово, а лошадь еще и глумиться стал... начал таскать и что с этим делать? причем не просто таскать а с затеей...на прямой с выезда из плаца, конь зажимает затылок и прет сквозь все...сегодня перепрыгнул загрождение под метр -я грохнулась от неожиданности..
коня хочется прибить...все это уже было и вот опять начинается....этот рыжий таракан как сыр в масле катается и еще и палок просит... причем от палок легче недолго и несущественно..лошадь прет сквозь страх и боль...ну что мне делать?? может бросить все к чертям...

 Отправлено: 09.03.06 23:43. Заголовок: Re:

А какая сейчас погода?

Отнять ВСЕ зерно
Гонять больше, выгонять дурь через копыта до того как седло надела
Работать на земле, сурово, с давлением, требуя абсолютного подчиненния.

 Отправлено: 09.03.06 23:55. Заголовок: Re:

все у меня и без того фигово
--------------------------------

А может быть так что он это чувствует?

 Отправлено: 09.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

может бросить все к чертям...

А вот этого не надо.. мне в свое время помогло стимулировать жадность :) конечно серьезно речи не шло про "бросить все", но тем не менее - спросила у народа "А Зайцу можно продать?". Думала, что скажут - "неее, да кому она такая нужнааааа?". Тогда бы я вздохнула и решила, что это мой крест и надо его нести до конца. Но мне сказали: "Зайцу? Да хоть завтра заберут!". Тут у меня взыграло "Чегооо?! Неее, такая корова нужна самому!". Было это года 4 назад... с тех пор ниче такого не было, чего бы не вытворяла Круглая.

А воще да, если что-то вдруг не получается.. прям паталогически - долой! Верхом не катит? Фигушки, не отвяжешься, Рыжий Друг, на полу куча интересного.

В обчим.. не грусти по этому поводу - все там были в разной степени тяжести!

 Отправлено: 09.03.06 23:59. Заголовок: Re:

так понимаешь, ведь не вначале бесится а когда уже час отбегал...народ начинает с плаца уходить и он за ними ломится... не хрена я не могу с ним сделать...и ведь вломить если как следует-то больше не будет а на следующий день опять эта дурь...раньше хоть забор его останавливал а теперь прыгать начал..сегодня вообще улетно выступил....

 Отправлено: 10.03.06 00:04. Заголовок: Re:

вот я тоже сегодня поймала себя на мысли что мож все на фиг и продать...
он наверное действительно чувствует что мне не до него...я правда пытаюсь ему мозги загрузить но наверное толи перебарщиваю толи еще что..
а погода хорошая-весной запахло...
вот что этому рыжему другу неймется..мысли у меня в голове кровожадные бродят...

 Отправлено: 10.03.06 00:14. Заголовок: Re:

а погода хорошая-весной запахло...

------------------------------------------------

Ну вот и ответ. У меня все сдурели. Жена тоже, но я совсем не против.

 Отправлено: 10.03.06 00:17. Заголовок: Re:

везет твоей жене, я мой муж в длительной отлучке...

 Отправлено: 10.03.06 00:20. Заголовок: Re:

Так конь-же есть!

 Отправлено: 10.03.06 00:25. Заголовок: Re:

вот я как дура последняя и мотаюсь чуть не каждый день на конюшню, хвост этому козлу чесать а он, собака драная, такое выкоблучивает...

 Отправлено: 10.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Вот, у меня тоже так бывает. Мне чегой-то хочется, а мне предлагают посидеть, поговорить... Пока не наорут, трудно сосредоточиться на обсуждении творчества Элиота.

 Отправлено: 10.03.06 00:42. Заголовок: Re:

Абрикос, также и дети себя ведут. К концу урока - дисциплина падает, а если еще всех отпустили, а одного муторят - да он с ума сойдет!

 Отправлено: 10.03.06 00:42. Заголовок: Re:

посоветуй мне что делать завтра? я вот приеду я, соберу Абрикоса, возму на корду, погоняю туды-сюды..и скока его прессовать? а если он опять будет хамить, что делать? слезать или дальше сверху долбить?

 Отправлено: 10.03.06 00:50. Заголовок: Re:

У нас одна тихая девчушка, будучи скинутой оземь, на следующий день молча насыпала своему мерину в ясли аккуратной порезанной лошадиной колбасы и с тем ушла домой (даже в денник не зашла). Знаете, на следующий день он осознал что-то... По крайней мере уж год как не роняет...

 Отправлено: 10.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Завтра приедешь, разомни его, подвигай на корде, но в конце не просто - 5 минут галоп, 5 минут шаг, а частая перемена ритма, направления. Дождись чтоб губы жевал и уши выпрямились, и глазом на тебя смотрел. Потом встань лицом к стене, метрах в двух, и заставь его ходить на короткой корде между собой и стеной, туда-обратно, и делай это настойчиво, по хозяйски! И когда он перестанет рвать через этот проход, а тихо и спокойно начнет проходить, и на каждой остановке чавкать, и жевать, и уши встанут на тебя, и глаз потеплеет - садись и езжай, и за малейшее сопротивление - на крутой круг, так чтоб свой хвост нюхал, три поворота, потом в другую сторону, потом останови, дай вникнуть, подумать о бесконечности Вселенной и могущества владелицы, и трогай вперед.

 Отправлено: 10.03.06 00:59. Заголовок: Re:

ну все! завтра замусолю лошадку..

 Отправлено: 10.03.06 01:04. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата:

и с тем ушла домой (даже в денник не зашла).

Вот это - мощное средство. Дело конечно не в колбасе, дело в том что она его игнорировала, а он чувствительный. А другой еще и радовался-бы - Ага, так если я ее об стену тресну, может, она меня не на день а на неделю в покое оставит?

 Отправлено: 10.03.06 01:09. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

ну все! завтра замусолю лошадку..

Ну, ты это... в раж не входи...

Кстати!!! НИКАИХ ПЕРЕТЯГИВАНИЙ ПОВОДА ИЛИ КОРДЫ!!! Если тянет корду от тебя - бей кнутом сбоку от него, прибилжая удары к нему. Тянет повод вразнос - брось одну сторону (наружнюю) и тяни другую. Если попробует тебя боком об стенку соскрести - тяни повод в сторону стенки!

 Отправлено: 10.03.06 01:20. Заголовок: Re:

А с этой колбасой и для человека такой психологический момент наверно. Ведь пока она ее дома резала..готовила в дело.. наверняка всю свою обиду на него и порезала вместе с ней. И через день пришла уже с новыми мыслями, да и коник призадумался после такого игнора.

 Отправлено: 10.03.06 01:20. Заголовок: Re:

ну ладно, уговорил ! до смерти не изведу коня...
Pig пишет:

цитата:

брось одну сторону (наружнюю) и тяни другую.

-закусывает железку...и главное все быстро происходит-- из поворота вышли, очень сипатично бежал потом как попрет-я только вякнуть успела...причем перепрыгнула-то я с ним вместе а потом так, видать прифигела что свалилась ..то есть конь меня не сбрасывал... красиво ,говорят, прыгнул...
потом ко мне легко так на пассаже подошел, хвост трубой...
вообщем да, все правы!. давно я забила на серьезную работу на земле- холодно было... видать пришла пора наверстывать...

 Отправлено: 10.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

цитата: брось одну сторону (наружнюю) и тяни другую. -закусывает железку.

Эль, если перед этим поучишь сгибания одним поводом и стоп-кран - он ничего закусывать не будет. Ну эт я так.. о наболевшем :)

 Отправлено: 10.03.06 22:01. Заголовок: Re:

дык вроде как выучено было уже все...мало того у него эти сгибания лучше всего шли...


сегодня вроде бы неплохо было..

 Отправлено: 11.03.06 13:43. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

у него эти сгибания лучше всего шли...

пока он хотел они и шли, а когда не захотел, послал тебя. Тут вся хитрость в твоей чувствительности и скорости реакции, рассуждать времени нет. Почувствовала что заводится - сразу на боковое сгибание и гнуть пока не расслабился иначе будет хвост крутить собакой.
А вообще, ты молодец, он прыгнул ты усидела, в другой раз не растеряешся и не упадешь, а покажешь ему "кто в доме хозяин". А теперь, попробую предположить почему он это сделал: привязаность его рыжести к табуну, больше чем твой авторитет в его глазах. Можно попробовать убедить лошадь в том, что в работе в одиночестве ничего страшного нет и за этим всегда следует возвращение к друзьям в конюшню. Как вариант: когда все уходят с плаца вы ещё немного шагаети и шагом возвращаетесь домой постепенно репризы шага увеличиваются. На выездах в полях: выехали вместе потом разделились и продолжаешь в одиночку потом спокойным шагом возвращаешься или в конюшню или к группе. Главное сохранение спокойствия.
Ещё перед ездой, посадкой в седло и после езды делай ему опускание головы: одну руку кладешь на затылок, а вторую на лоб. Начинаешь поглаживать с изменением силы нажима, как только опустил голову убираешь руки. это приводит к расслаблению и успокоению лошади. Некоторым легко возбудимым лошадям хорошо помогает массаж ушей. Встаешь прямо перед мордой ладони (теплые, а не замороженные) кладешь на уши так, чтоб ухо оказалось в ладони , а пальцы рук у основания ушей расслабляешь свою спину и начинаешь мягко вращать уши плавно меняя давление (я вращаю наружу). Он должен начать опускать голову и расслаблять шею. Это лучше делать после работы.
а Офелия душка

 Отправлено: 12.03.06 01:52. Заголовок: Re:

дорогие мои, спасибо большое за поддержку, мне она очень помогает в такие трудные моменты...

 Отправлено: 12.03.06 20:42. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

в такие трудные моменты...

значит моменты продолжаются?
Как привлечь внимание лошади к себе, кажется, такой был вопрос както раз?
Во первых, почаще делать переходы с шага в рысь, с широкой рыси на более тихую и наоборот. Часто менять направления. Например: едем шагом, но не просто ленивым шажком, а живыам широким шагом; прошли метров 10 - переход в рысь, через 5 шагов рыси опять шаг (несколько шагов), переход в рысь 6 махов широкой рысью и перешли на более тихую и т. д., при этом делаем перемены направления, например, так: шли вдоль длинной стенке и повернули от нее на противоположную сторону, но вместо того чтобы рутинно дойти до противоположной стенке проезжаем 2/3 и поворачиваем параллельно длинной стене идем вдоль и поехали на угол или сделали вольт, или продолжили движение к стенке, или что сама придумаешь. Главное, не повторять одного и того же сочетания на одном и том же месте и в одной и той же связке.
И потом, что значит валит затылок? Значит, что упирается с одной стороны в повод больше чем в другой, а что с этим делать ты знаешь. И ещё, распускаешь внешний повод.

 Отправлено: 13.03.06 21:22. Заголовок: Re:

Pig, а вот если лошадь не размятую сразу начинают крутить. Заставляя сменить направление так что получается лошадь поворачивается на ногах не отрывая их от земли т.е. выворачивая сухожилия и связки. Я так понимаю Вы рекомендуете для начала размять сначала лошадь, а потом показывать кто в доме хозяин? Иначе я лично не понимаю как можно не размятую молодую лошадь заставить часто и резко менять направления фактичеки портя воё здоровье.
А никто не задумывался может быть дло не совсем в лошади, может быль жеребёнку не достигшему 4 лет была поставлена слишком высокая планка от него требуют сайд пасы, осаживания, разворотоы на переду заду. Может быть он ещё не готов. Стоило сначало укрепить традиционную работу подъёмы в галоп, рысь, остановки, да просто поработать над тем чтобы он не бегал с железом на перевес без контакта между рукой и ртом лошади, чтобы шол от шенкеля. Такие кажеться простые вещи, но не заменимые в дальнейшей работе.
Это то же самое, что с 5-6 летнего ребёнка требовать наизусть таблицу умножения, ему это не по силам. ТОже что и дальше не будет никакого учения без хорошего знания таблицы умножения.
Что то я загнула, но надеюсь меня поняли.
Абрикос, а вообще на конюшню приходят для того, чтобы забыть все неприятности. Пока чистишь лошадь вместе с каждым взмахом щетки смакхивай все беспокойства из своей головы, будешь думать о том что всё полохо будет только хуже. Не срывайся на Абрикоске, он конечно борзеет, но всё не со зла. Он по прежнему очень милый и добрый ребёнок, просто у него такая форма протеста (задумайся, может ты слишком его торопишь).
А так я очень надеюсь, что все неприятности касающиеся не лошадей скорее благополучно закончаться. А всё касаемо Абрикоса в твоих руках. Не руби с горяча, у всех нас бывают труные периуды, ты просто подумай как сможешь растаться с рыжиком.

 Отправлено: 13.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Щетка
Настя, милая, я очень тебя прошу воздержись хотя бы от публичных нравоучений и проповедей в мой адрес...

 Отправлено: 13.03.06 22:10. Заголовок: Re:

Вот так вот опять плохо сделала... на тебя не угодишь. Ты хочешь чтобы тебе советовали люди которые не видят ситуацию изнутри, а только с твоих слов но это не субъективно.
И мне очень непонятно с чего ты взяла что это нравоучения, я я если честно н е люблю поучать людей. Но раз уж ты пытаешься разобраться что к чему то я просто написала свои мысли по этому поводу так когда я пытаюсь поговорить с тобой, меня мягко говоря посылают. Хотя лично я не понимаю чем заслуживаю такое обращиние.
Тогда когда начинаешь тему где просишь совета можешь написать в начале, всем кроме Щётки.

 Отправлено: 14.03.06 01:04. Заголовок: Re:

Щетка пишет:

цитата:

Я так понимаю Вы рекомендуете для начала размять сначала лошадь, а потом показывать кто в доме хозяин? Иначе я лично не понимаю как можно не размятую молодую лошадь заставить часто и резко менять направления фактичеки портя воё здоровье. А никто не задумывался может быть дло не совсем в лошади, может быль жеребёнку не достигшему 4 лет была поставлена слишком высокая планка

Ну, я так, вроде, и написал? Сначала размять, потом все остальное. Конечно, надо учитывать возраст. Да дело и не столько в возрасте, сколько в уровне воспитания лошади. Но то что Абрикос описывает, о неповиновении, о прыжках, по моему надо пресескать, сразу, жестко, до пены под хвостом, так чтоб никаких сомнений не было. Здоровье коня важно, но не важнее чем мое.

 Отправлено: 14.03.06 12:53. Заголовок: Re:

нууу... если лошадь предварительно не научить - она и не будет разворачиваться, хоть как заставляй. А чтобы научить время нужно - и при этом мышцы-связки развиваются и конечно двигательный навык. Учится это все на земле.
А возраст... ну в обчим-то молодых выездковых-то лошадей по книжкам если сначала надо в руках работать. А там то же самое примерно. Фрухе вот щас 3 года будет. Она повороты на переду делает лучче Круглой.. и без всякого напряга. И осаживает так что дай Бог каждому. Просто лошадь учить ступеньками надо.
А дисциплина конечно.. она прежде всего.

 Отправлено: 14.03.06 14:32. Заголовок: Re:

причину надо искать всегда только в себе. Животные своим поведением только показывают нам ЧТО мы делаем неправильно.

СОГЛАСНА СО ЩЕТКОЙ!

 Отправлено: 14.03.06 22:22. Заголовок: Re:

classical rider
всегда готова уступить Вам место в седле что бы Вы могли узнать что с этим конем делается нетак.Как вы думаете что в данной ситуации показывает мне конь?..Теория и практика -две большие разницы, я слышала множество безапеляционных советов с земли что и как делать и указаний почему у меня не получается...забавно, ретивые поборники пользы для коня еще быстрее теряют терпение, сталкиваясь с ситуацией не в теориретических плоскостях.....моя проблема не в том что я ворочу как хочу и получаю проблемы в поведении... она координально противоположна: конь был и остается сложным для меня, лишь постепенно, пробуя разные подходы удается как-то устаканивать ситуацию...
я очень ценю людей которые готовы помочь и стараются понять ситуацию, а не поучать и устраивать голосования кто умный а кто дурак...в любом случае, кто бы с кем не был согласен, я поступлю так как посчитаю нужным и удобным для себя...

 Отправлено: 15.03.06 08:39. Заголовок: Re:

1) что вы так злитесь?
2) вроде здесь все дают вам чисто теоретические советы
3) я не говорила что вы дурак (или дура, уж не знаю). То что во всем что происходит с лошадью виноват всадник я прочувствовала не на одной лошади. И за те несколько лет что я занимаюсь с лошадьми видела это не на одной паре всадник-лошадь. Об этом мне всегда говорит мой тренер, у которой стаж 20 лет с гаком.

Конечно, всем нам хочется верить что мы уже научились многому и это лошадь, гадина, над нами издевается. И приятно получить подтверждение этому со стороны. Но надо быть честным по отношению к самому себе.

Практики в седле мне со своими лошадьми хватает - хотя за определенную плату я готова сменить вас :))

 Отправлено: 15.03.06 09:25. Заголовок: Re:

classical rider
я действительно рассердилась на ваш пост, потому что в отличие от всех дающих конструктивные советы, ваша реплика не несет в себе ничего кроме осуждения и попрека... я так это слышу.
classical rider пишет:

цитата:

во всем что происходит с лошадью виноват всадник

-я совершенно согласна с этой частью, и обсуждая проблему пытаюсь понять как ее исправить , может вы действительно можете мне помочь?
classical rider пишет:

цитата:

за определенную плату я готова сменить вас

-определенную сумму я готова платить.. единственное мое условие : лошадь надо подъездить под меня а не меня перевоспитать под лошадь...
если действительно есть предложения, готова продолжить диалог в привате..

 Отправлено: 15.03.06 10:48. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

лошадь надо подъездить под меня а не меня перевоспитать под лошадь

Прошу не счесть за наглость или персоналный наезд, просто моё мнение:
Может лучше и лошадь и всадника привести к обшему знаменателю? Право нужна ли лошадь на которой кроме Вас никто успешно ездить не сможет? - не завидна её судьба. Да и всадник с навыками езды на одной конкретной лошади...

 Отправлено: 15.03.06 15:21. Заголовок: Re:

всадник с навыками езды на конкретной лошади - меня совершенно не смущает, лошадь очень конкретная...

 Отправлено: 15.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Олег Медведев
Можно влезу?
Олег, вся "беда" пока в том, что мы-то обучаем своих лошадей вестерну. А кто, кроме нас, еще "умеет" на наших конюшнях управлять в стиле вестерн? Вот я сажаю на своего коня народ. "Покататься". И что? Ни с места сдвинуть, ни в рысь, ни в шаг - они-то все делают как им привычно (стереотип), да конь уже тоже не понимает "аглицкий стиль"...Так и Абрикос, мне кажется.
А за "две минуты в седле" все равно не втолковать народу, "как надо управлять", чтобы конь послушался. Мы-то тоже сами не две минуты во все вникали. И "других лошадей, выезженных в стиле вестерн", на конюшнях российских пока нет.
Сорри, если я неправа. Но если найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн, то...имхо, это очень оптимальный вариант.

 Отправлено: 15.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Ну "лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника :) Не в смысле что научить лошадь поворачивать направо, когда тянут левый повод, конечно :)
Ну вот хочется кому-то милую спокойную лошадку, так и просят. Мы тоже в свое время "под мои требования" работали, когда еще берейтор был - но тут на самом деле я просто какие-то вестерновые моменты просила. При этом не могу сказать, что получилась лошадь одного хозяина. Ну да, только в силу характера, она может поглумиться над гостями - если пробуют на земле поработать, Зайца будет делать все плаааааавно и частенько заваливаясь в пузырь.. ну мож ядом плюнет, но сделает :) Верхом если - предварительно рассказываю на какие кнопки жать, а на какие не надо, да и все - вполне себе все понимает.. правда все сомнения трактует в пользу ускорения :) Но у Верки из Зеленограда вполне себе сносно останавливалась стоп-краном. А уж всякие шаг-рысь-галоп, подозреваю, любая лошадь поймет вне зависимости от стиля езды :) Разве что именно какие-то элементы могут не получиться.. ну вот как мы недавно с Анькой Глахиной выяснили - на приниманиях у нас выездюки смещают вес в сторону движения, а я, получается, наоборот - выталкиваю лошадь из-под себя. Такого расклада Круглая конечно не поймет..

А вообще я тоже всадник одной лошади :) отправили меня как-то на Сениле поехать, в Универе вот ездила.. мамоньки моиииии... как им надо все ГРОМКО говорить, Зайца б уже от такого шенкеля давно в точку ушла, а эти только в рысь поднимались и то не вот прям разбежались :) Но Таня-то меня сразу предупредила - это тебе не Круглая. Поворачивать я тож пыталась "по привычке" - коники даже ухом не ведут :) Но я по этому поводу не парюсь, мне есть на ком ездить, так что и ладно :)

 Отправлено: 15.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

если найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн

Я согласен понять. В чем специфика?

 Отправлено: 15.03.06 20:43. Заголовок: Re:

В каком смысле понять специфику.
ДОпустим у меня не так много времени, чтобы сидеть и изучать публикации тем более что нужно иметь такую вот форму мышления. Обычно у берейторов есть ещё лошади с которыми нужно работать по обычной программе.
Мне было интересно, что это за езда в стиле вестерн. Если честно мне было бы проще, чтобы ЧВ сам мне всё объяснил как и что делается, но это не делается. Мне не понятен подход, я уже вообще скоро перестану что либо понимать. В итоге опять виноват "тупой и упрямый" берейтор. Я пытаюсь понять, что к чему, задаю вопросы которые воспринимаются в штыки.
Так чтобы лошадь подъездить под всадника должно пройти больше времени. Лошодь должна идти на контакт, а не убегать от него. У меня с Гошей установился отличный контакт после года, полтора именно тогда мы научились понимать друг друга с одного движения.

 Отправлено: 15.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн

мне было бы достаточно согласиться понять в чем моя личная специфика...

Щетка пишет:

цитата:

задаю вопросы которые воспринимаются в штыки

-мндя, а у меня сложилось впечатление что все мои ответы вот так воспринимаются...

цитата:

ЧВ сам мне всё объяснил как и что делается, но это не делается.

- у меня возникло желание написать краткое руководство "Как ЧВ должен объяснить свои пожелания, чтоб никто не обиделся и все все поняли".. накопилась масса эксперементального и теоретического материала..
вообщем налицо теория заговора...

ну и чтоб разбавить обстановку "сводки с фронтов": прошло 5 дней- все живы
Абрикосу похоже очень помогло средство прдложенное докторами Pig и Olmek! после работы на земле с поворотами и прочими "злыми" штуками конь успокаивается..."стоп-кран" пока приходится применять довольно жестко, зато одного раза хватает...
вообщем, опять тихо пявляется надежда что не боги горшки обжигают..

 Отправлено: 15.03.06 21:51. Заголовок: Re:

Вот и Лёша говорит "Ух мне этот ваш бабский коллектив. Вроде на одном языке разговариваете."
Даже не знаю почему так получается, я ведь не со зла.

 Отправлено: 16.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Пиг...а что, если я своего коня дам берейтору классической школы, который понимает, что "работать лошадь должна между поводом и шенкелем"...Эээ...это "то, что доктор прописал", да? Странно, однако...:)
Тогда в чем вообще прикол, в чем разница "между тем и этим"? Или нет ее? Все, как один, и классики, и ковбои, одинаково работают поводом-шенкелем-корпусом и...чем там еще они работают? И понятие баланса-сбора-свободы движения у них одинаковое?
Ну, ты даешь...:) Насмешил, чесслово! :)

 Отправлено: 16.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Мое личное мнение:

На этом сайте нет ни одного из тех для кого разница между классической ездой и вестерном является актуальной, на сегодняшний день. Все как один, в той или иной степени (начальной степени) учатся контролировать лошадь, ее поведение, ее движение.

Вот по этому линку http://www.downunderhorsemanship.com/ вы найдете вебсайт Клинтона Андерсона. В правом верхнем углу на главной странице фотография К. Андерсона на его кобыле Минди. Взгляните внимательно. Если и это не помогает понять о чем я талдычу, то тогда разговор дошел до стенки - Я не смогу ничего обьяснить.

 Отправлено: 16.03.06 23:04. Заголовок: Re:

и все таки...если посмотреть на кобылу ее рамка никак не обозначена поводом, в английской езде она всегда четко прописана...особенно это выражено в движении на мой взгляд, когда лошадь еще не выезжена она вовершенно определенно пытается опереться на повод... в английской езде упор в повод кажется является ключевым моментом удержания контакта .лошадь идет в поводу -так гоаорят о правильной работе руки....как на это смотрят в вестерне? судя по описаниям, контакт является пунктом подачи команды, после применения команды лошадь идет вне повода,(с традиционной точки зрения) с провисшими веревками (как на картинке КА, кстати)...или я не права? то есть контакт осуществяется фактически не через кольца трензеля а нек-рейнингом...
как я заметила, если лошадь привыкла искать подсказку поводом в движении, например в работе на вольту, для нее довольно не понятны действия всадника не предлагающего ей ограничений для поддержания баланса..
как я вижу, многие молодые лошади не могут долго нести себя сами, даже в произвольной позиции, и всадник выполняя полуодержки должен помочь лошади удерживать и контролировать баланс в дижении...но все таки полуодержки в вестерне выполняются несколько иначе...или не так?

и раз уж пошла такая пьянка давайте обсудим все средства управления...
что у нас по работе корпусом и шенкелем: тут я думаю по понятиям все таки нет большой разницы с классической выездой разве что разница в расположении седалища на седле и спине лошади фактически всю работу верхним шенкелем переводит на шлюс...как я заметила, это хоть и небольшое различие довольно оказывается существенным когда человек привык к посадке в английском седле.. подушки в аглийском седле создают необходимый угол воздействия, без подушек в вестерн-седле воздействие верхнего шенкеля смазывается, нога ища опоры сгибается в колене и ходит за вторую подпругу..у лошади привыкшей к работе шлюса в голове наступает сумятица..ИМХО, конечно, но буквально сегодня убедилась в этом, подсадив на коня квалифицированого берейтора...
нижняя позиция шенкеля похоже тоже меняется именно изза разницы в конструкции седла, но не так сильно..единственно что мне кажется что в вестерне лошадь не предполагается вести в корридоре из шенкелей, а предлагая ей выбрать правильный ответ на воздействие уходя от давления, уступая шенкелю...

предлагаю разобраться..

 Отправлено: 16.03.06 23:23. Заголовок: Re:

По-моему, мы по второму кругу пошли обсуждать :)

Мне все-таки почему-то кажется, что если я сяду на готовую вестерн-лошадь, я уеду на ней куда захочу и любым аллюром, несмотря на то, что всю жизнь занималась классикой... По крайней мере, на Никитосовой Лайзе я ездила вполне себе сама :)

 Отправлено: 16.03.06 23:57. Заголовок: Re:

дык, и я сяду и поеду на готовой лошади и на любом седле.....вопрос :насколько удовлетворительной для меня и лошади...вопрос ведь не в любом аллюре а в понимании задач...
но вообще действтельно где-то все это уже было...

 Отправлено: 17.03.06 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

вопрос :насколько удовлетворительной для меня и лошади...

я думаю, это зависит от выезженности лошади и твоего (моего) умения ездить :)

 Отправлено: 17.03.06 01:26. Заголовок: Re:

А без седла - можно на вестерновой лошади ездить? А если ездок из классицкой школы - он на вестерновой лошади сумеет без седла ездить? а если ковбой на классицкую лошадь сядет без седла - он сумеет?

 Отправлено: 17.03.06 09:32. Заголовок: Re:

Pig
в попытке нас уесть ты все же передергиваешь....
мы говорим все же не о езде как о движении вперед а о качестве этой езды... то есть насколько быстро и без потерь для обоих сторон наступит консенсус между лошадью и всадником из разных школ...
а так и на рысаке из качалки можно поехать без седла...если очень надо то почему ж не поехать....вопрос нпафига иметь проблемы если можно их не иметь...

 Отправлено: 17.03.06 17:23. Заголовок: Re:

А я о себе так не скажу. :)) Я не сяду на классическую лошадь и не поеду на ней "на Олимпиаду", во-первых, потому что разучилась балансировать в этом типе седла, и значит, мне будет некомфортно. И второе: я постоянно начну думать, с какой ноги какой сигнал ей давать, и как сильно? И как ее поводом - держать? Отдать? Если говорить о вестерн-лошади, тут, мне кажется, будет попроще - все-таки не надо о балансе размышлять, и значит, себя напрягать, и еще мне будет достаточно спросить какие-то "личные нюансы у данной лошади" (если это не Чемпион-профи, а "простой ЧВ-шный раздолбай", типа моего). Так что - нееее, на мой чайниковский взгляд разница появляется со временем, и существенная.
Но, может, тут все профи, а я просто чайник, не спорю :))) Все уже готовы поехать куда угодно и на ком угодно - это похвально.
Но сначала своих надо до ума довести, а потом думать, "на кого б еще такого сесть?" ;)

 Отправлено: 17.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Нет, Абрикос, вот тут ошибка. Я никого не пытаюсь уесть. И вообще, я уже в таком возрасте когда никому ничего доказывать нужды нет. Я пытаюсь обьяснить то что сам для себя открыл, то что верно, вопреки уверениям тех кто убедили весь мир в том что они правы. Если неубедительно обьясняю себя, свою точку зрения, значит неубедительно обьясняю. Лучше не могу.

 Отправлено: 17.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Sally,

Да, разница появляется, со временем. То, чему научили Олимпийского выездюка и то чему научили AQHA Pro-division каттинг сивку - не одно и то-же. Но то чему научили молодого выездюка (1-й уровень) и то чему научили молодого рейнера (3-года фучурити) - одно и то-же, или, по крайней мере, должно быть.

 Отправлено: 17.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Pig
вот наверное я с тобой скорее согласна чем не согласна в тезисах о похожих результатах научения....но эти результаты получаются как-то разными путями...может быть такое?
или тогда почему когда в мое седло садятся вполне себе профессиональные берейторы они чувствуют себя неуютно и у них не очень получается попросить коня выполнить даже то немногое что он умеет...в принципе ко всему можно приспособится и наверное если посидеть и разобраться что и как, то нет тут никакой особой премудрости..но есть привычка! и выскакивая из обычных ранее позиций человек теряет в какой-то момент понимание...
ну вот как если я ,хорошо водящая легковую машину, сяду на трактор...без сомнения я на нем поеду, но вряд ли смогу быть трактористом.. то есть при желании, упорстве и практике наверное смогу через какое-то время...но сначала мне будет по крайней мере неудобно, непривычно..
а тут вместо трактора живая лошадь, которой небезразлично как я там приспосабливаюсь к управлению дергая за разные "рычажки"...а если это еще молодая не очень привыкшая к самому факту управления лошадь?...вот такая проблема...

 Отправлено: 17.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

ну вот как если я ,хорошо водящая легковую машину, сяду на трактор...без сомнения я на нем поеду, но вряд ли смогу быть трактористом..

Прекрасный пример. Стать трактористом, это уметь пахать, боронить, сеять... Но вести-то трактор вперед, повернуть, сдать назад - проблем не будет, как только более-менее привыкнешь к...седлу, и тому что сидеть в нем как на бочке, и такое чувство что коняга и ляжек-то твоих не может чувствовать, и колени твои боков не касаются, и где там вообще лошадь? А через час... ой? собралась! повернула.... идет... галоп? ОЙ!!!

Теперь вопрос - а учиться водить машину, можно на тракторе? А наоборот?

Так вот, если можно, если ТЫ (и я) можешь научиться как ездить в ЛЮБОМ седле на этом уровне, то уж лошадь-то научится под любым седлом, и в перемешку, в 30 раз быстрее чем ты. Их способность учиться, разбираться что к чему превосходит нашу, во много раз. Они у нас учатся, а мы у них - нифига.

 Отправлено: 17.03.06 20:40. Заголовок: Re:

лошадь, она и в Африке лошадь -это ты хочешь сказать? ну да... но только в ней нет двигателя внутреннего сгорания и она не железная, поэтому часто получается что пока сверху всадник разбирается где у нее тормоз а где газ, лошадь не ждет учтиво, а начинает ненавидеть всех всадников и саму идею верховой езды, обзоводясь целой кучей прекрасных трюков с целью сделать свое "несогласие" понятным для всадника...
Pig мне очень лестно, что ты, с высоты своих лет, со мной как с ребенком разговариваешь... это -шутка! без обид.

 Отправлено: 17.03.06 20:54. Заголовок: Re:

со мной как с ребенком разговариваешь...

----------------------------------------------------

Прадон, совсем не хотел. Давай, я заткнусь? Ну, не могу обьяснить, значит все.

 Отправлено: 17.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Sally Morgan wrote:

цитата:

Олег, вся "беда" пока в том, что мы-то обучаем своих лошадей вестерну. А кто, кроме нас, еще "умеет" на наших конюшнях управлять в стиле вестерн?

Моё мнение: если человек умеет ездить: скажем пару лет выездки - то он сядет в вестерн седло, на вестерн-лошадь и через 15 минут проедет большинство элементов вестерн-паттернов. К концу дня он сможет воспроизвести (пусть коряво, пусть неправильно) всё чему лошадь была научена.

Olmek wrote:

цитата:

"лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника

Но то ли это к чему следует стремиться?

Pig wrote:

цитата:

нет ни одного из тех для кого разница между классической ездой и вестерном является актуальной,

В том то и дело, что разница больше надуманная, чем актуальная. Ну нравится людям обособляться, обзаводиться единомышленниками, делать не так как делается веками. Оставьте людям людское

Pig wrote:

цитата:

А без седла - можно на вестерновой лошади ездить?

Можно.

цитата:

А если ездок из классицкой школы - он на вестерновой лошади сумеет без седла ездить?

Скорее всего. Если данный конкретный вообще ездил без седла.

цитата:

а если ковбой на классицкую лошадь сядет без седла - он сумеет?

Наверно лошади и ковбои бывают разные, но в общем случае не вижу почему нет.

Sally Morgan wrote:

цитата:

Если говорить о вестерн-лошади, тут, мне кажется, будет попроще - все-таки не надо о балансе размышлять,

Не соглашусь абсолютно. Надо. Просто не мозгами...

Абрикос wrote:

цитата:

пока сверху всадник разбирается где у нее тормоз а где газ, лошадь не ждет учтиво, а начинает ненавидеть всех всадников и саму идею верховой езды

Это крайне нетерпеливая лошадь или крайне неторопливый всадник?

 Отправлено: 18.03.06 00:17. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Давай, я заткнусь? Ну, не могу обьяснить, значит все

ну воооот! не надо так... очень хорошо ты объясняешь...на мой взгляд дискуссия получилась интересная.Спасибо.

 Отправлено: 18.03.06 00:51. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата:

Olmek wrote: цитата: "лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника Но то ли это к чему следует стремиться?

Для человека, который к примеру завел лошадь, чтобы выезжать на природу раз-два в месяц, без всякого напряга - напрягов ему и на работе хватает, чтобы при случае и жена смогла поездить, в потом и ребенку как подрастет покатать можно было бы спокойно - именно к этому и нужно стремиться. И честный берейтор как раз и будет к этому стремиться. А не как частенько бывает - ага, владелец раз в месяц приезжает, а мы коника под себя будем, под себя, глядишь прыгать начнем.. а потом приезжает хозяин и не может толком с лошадкой справиться.
Так что.. если у владельца нет каких-то глобальных целей - такое требование самое нормальное.
Если есть цели... ну тоже было бы забавно брать в берейторы рысачника с качалкой, если хочешь заниматься выездкой :) ну грубо говоря, конечно :)

Хех, видимо я кривая какая-то :))) потому что после трех лет в своем седле вполне себе ездила в англицком в Универе.. как раз таки работая над посадкой и балансом :) Поначалу только было стремно, да и то не вот прям криминал.. а так - очень даже неплохо.. учебкой без стремян ваще как у себя дома, а вот полевой пришлось учиться :) но тож забавно. Еще я вспомнила какое седло мне понравилось - у Женьки на Клавдии которое, не помню фирму, хорошее такое седло. Хотя я конечно на Клаве ездила "условно", но все же. К тому же - подозреваю, что короткий момент привыкания будет и просто если я сяду не в свое ковбойское седло. А вообще ИМХО когда баланс есть, то пофигу в каком седле он есть :)

И это.. давайте не будем затыкаться? :) Накрайняк можно со мной как с ребенкой говорить :) вполне сгожусь :)

 Отправлено: 18.03.06 00:56. Заголовок: Re:

Не могу я как кремлевские куранты, бренчать об одном и том-же!

 Отправлено: 18.03.06 01:06. Заголовок: Re:

Олег Медведев wrote:

цитата:

Sally Morgan wrote: цитата: Если говорить о вестерн-лошади, тут, мне кажется, будет попроще - все-таки не надо о балансе размышлять, Не соглашусь абсолютно. Надо. Просто не мозгами...

А чеееем????

 Отправлено: 18.03.06 01:25. Заголовок: Re:

Катьк, тем, чем обычно размышлять не рекомендуют и даже бранят за это :) Но в этом случае - самое оно... опять у конников все через зад! :)

Кстати.. по теме вот вспомнила статью Hardy Oelke вот цитатка отттуда:

цитата:

In my experience as a western riding trainer and instructor, all too often novice western riders who don't want to appear to be green-as-grass beginners come up with the excuse that they so far had been riding "English" only. Like that were an explanation for their weak balance, timing, their ignorance regarding leg cues and collection, or for their bad posture and rough hands. A correct posture or seat, good balance, timing, subtle cues, and soft hands, as well as a general understanding how the coordination of all your cues result in bringing this horse at your disposal, are essential for all riding, no matter where or what. A rider who has all that, and wanted to go into riding western, would only have to learn a few secondary details, and if he/she wanted to show western, then a study of the rules would be necessary as well.

а чуть выше он написал:

цитата:

To ride "western" has really little to do with the equipment you use, but it's a different approach to riding, and - as far as horse show events are concerned - the ultimate goals are different. Often the expression "western style riding" is being used, but again, it's not just a style - style implies more that the difference lies in the outfit, but to ride western means a different way, a different method, a different philosophy, means somewhat different aids and cues.

А вообще.. подумалось щас - в классике всадник ведет лошадь, в вестерне - показывает лошади, куда себя вести :)

 Отправлено: 18.03.06 03:25. Заголовок: Re:

Olmek wrote:

цитата:

подумалось щас - в классике всадник ведет лошадь,

Ну, хоть не веЗет, и слава богу :)

 Отправлено: 18.03.06 13:03. Заголовок: Re:

кремлевскими курантами буду я!

цитата:

Often the expression "western style riding" is being used, but again, it's not just a style - style implies more that the difference lies in the outfit, but to ride western means a different way, a different method, a different philosophy, means somewhat different aids and cues.

ну дык и ВОТ! я же про это самое!!! важно не то что у тебя под жжж, а что у тебя в голове!!! а лошадь вообще в этом случае прилагательное...