Отправлено: 09.03.06 22:58. Заголовок: когда все плохо и все надоело...

вот позвольте потрындеть....
все у меня и без того фигово, а лошадь еще и глумиться стал... начал таскать и что с этим делать? причем не просто таскать а с затеей...на прямой с выезда из плаца, конь зажимает затылок и прет сквозь все...сегодня перепрыгнул загрождение под метр -я грохнулась от неожиданности..
коня хочется прибить...все это уже было и вот опять начинается....этот рыжий таракан как сыр в масле катается и еще и палок просит... причем от палок легче недолго и несущественно..лошадь прет сквозь страх и боль...ну что мне делать?? может бросить все к чертям...

 Отправлено: 14.03.06 22:22. Заголовок: Re:

classical rider
всегда готова уступить Вам место в седле что бы Вы могли узнать что с этим конем делается нетак.Как вы думаете что в данной ситуации показывает мне конь?..Теория и практика -две большие разницы, я слышала множество безапеляционных советов с земли что и как делать и указаний почему у меня не получается...забавно, ретивые поборники пользы для коня еще быстрее теряют терпение, сталкиваясь с ситуацией не в теориретических плоскостях.....моя проблема не в том что я ворочу как хочу и получаю проблемы в поведении... она координально противоположна: конь был и остается сложным для меня, лишь постепенно, пробуя разные подходы удается как-то устаканивать ситуацию...
я очень ценю людей которые готовы помочь и стараются понять ситуацию, а не поучать и устраивать голосования кто умный а кто дурак...в любом случае, кто бы с кем не был согласен, я поступлю так как посчитаю нужным и удобным для себя...

 Отправлено: 15.03.06 08:39. Заголовок: Re:

1) что вы так злитесь?
2) вроде здесь все дают вам чисто теоретические советы
3) я не говорила что вы дурак (или дура, уж не знаю). То что во всем что происходит с лошадью виноват всадник я прочувствовала не на одной лошади. И за те несколько лет что я занимаюсь с лошадьми видела это не на одной паре всадник-лошадь. Об этом мне всегда говорит мой тренер, у которой стаж 20 лет с гаком.

Конечно, всем нам хочется верить что мы уже научились многому и это лошадь, гадина, над нами издевается. И приятно получить подтверждение этому со стороны. Но надо быть честным по отношению к самому себе.

Практики в седле мне со своими лошадьми хватает - хотя за определенную плату я готова сменить вас :))

 Отправлено: 15.03.06 09:25. Заголовок: Re:

classical rider
я действительно рассердилась на ваш пост, потому что в отличие от всех дающих конструктивные советы, ваша реплика не несет в себе ничего кроме осуждения и попрека... я так это слышу.
classical rider пишет:

цитата:

во всем что происходит с лошадью виноват всадник

-я совершенно согласна с этой частью, и обсуждая проблему пытаюсь понять как ее исправить , может вы действительно можете мне помочь?
classical rider пишет:

цитата:

за определенную плату я готова сменить вас

-определенную сумму я готова платить.. единственное мое условие : лошадь надо подъездить под меня а не меня перевоспитать под лошадь...
если действительно есть предложения, готова продолжить диалог в привате..

 Отправлено: 15.03.06 10:48. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

лошадь надо подъездить под меня а не меня перевоспитать под лошадь

Прошу не счесть за наглость или персоналный наезд, просто моё мнение:
Может лучше и лошадь и всадника привести к обшему знаменателю? Право нужна ли лошадь на которой кроме Вас никто успешно ездить не сможет? - не завидна её судьба. Да и всадник с навыками езды на одной конкретной лошади...

 Отправлено: 15.03.06 15:21. Заголовок: Re:

всадник с навыками езды на конкретной лошади - меня совершенно не смущает, лошадь очень конкретная...

 Отправлено: 15.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Олег Медведев
Можно влезу?
Олег, вся "беда" пока в том, что мы-то обучаем своих лошадей вестерну. А кто, кроме нас, еще "умеет" на наших конюшнях управлять в стиле вестерн? Вот я сажаю на своего коня народ. "Покататься". И что? Ни с места сдвинуть, ни в рысь, ни в шаг - они-то все делают как им привычно (стереотип), да конь уже тоже не понимает "аглицкий стиль"...Так и Абрикос, мне кажется.
А за "две минуты в седле" все равно не втолковать народу, "как надо управлять", чтобы конь послушался. Мы-то тоже сами не две минуты во все вникали. И "других лошадей, выезженных в стиле вестерн", на конюшнях российских пока нет.
Сорри, если я неправа. Но если найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн, то...имхо, это очень оптимальный вариант.

 Отправлено: 15.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Ну "лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника :) Не в смысле что научить лошадь поворачивать направо, когда тянут левый повод, конечно :)
Ну вот хочется кому-то милую спокойную лошадку, так и просят. Мы тоже в свое время "под мои требования" работали, когда еще берейтор был - но тут на самом деле я просто какие-то вестерновые моменты просила. При этом не могу сказать, что получилась лошадь одного хозяина. Ну да, только в силу характера, она может поглумиться над гостями - если пробуют на земле поработать, Зайца будет делать все плаааааавно и частенько заваливаясь в пузырь.. ну мож ядом плюнет, но сделает :) Верхом если - предварительно рассказываю на какие кнопки жать, а на какие не надо, да и все - вполне себе все понимает.. правда все сомнения трактует в пользу ускорения :) Но у Верки из Зеленограда вполне себе сносно останавливалась стоп-краном. А уж всякие шаг-рысь-галоп, подозреваю, любая лошадь поймет вне зависимости от стиля езды :) Разве что именно какие-то элементы могут не получиться.. ну вот как мы недавно с Анькой Глахиной выяснили - на приниманиях у нас выездюки смещают вес в сторону движения, а я, получается, наоборот - выталкиваю лошадь из-под себя. Такого расклада Круглая конечно не поймет..

А вообще я тоже всадник одной лошади :) отправили меня как-то на Сениле поехать, в Универе вот ездила.. мамоньки моиииии... как им надо все ГРОМКО говорить, Зайца б уже от такого шенкеля давно в точку ушла, а эти только в рысь поднимались и то не вот прям разбежались :) Но Таня-то меня сразу предупредила - это тебе не Круглая. Поворачивать я тож пыталась "по привычке" - коники даже ухом не ведут :) Но я по этому поводу не парюсь, мне есть на ком ездить, так что и ладно :)

 Отправлено: 15.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

если найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн

Я согласен понять. В чем специфика?

 Отправлено: 15.03.06 20:43. Заголовок: Re:

В каком смысле понять специфику.
ДОпустим у меня не так много времени, чтобы сидеть и изучать публикации тем более что нужно иметь такую вот форму мышления. Обычно у берейторов есть ещё лошади с которыми нужно работать по обычной программе.
Мне было интересно, что это за езда в стиле вестерн. Если честно мне было бы проще, чтобы ЧВ сам мне всё объяснил как и что делается, но это не делается. Мне не понятен подход, я уже вообще скоро перестану что либо понимать. В итоге опять виноват "тупой и упрямый" берейтор. Я пытаюсь понять, что к чему, задаю вопросы которые воспринимаются в штыки.
Так чтобы лошадь подъездить под всадника должно пройти больше времени. Лошодь должна идти на контакт, а не убегать от него. У меня с Гошей установился отличный контакт после года, полтора именно тогда мы научились понимать друг друга с одного движения.

 Отправлено: 15.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

найти берейтора, который согласится понять, в чем специфика стиля вестерн

мне было бы достаточно согласиться понять в чем моя личная специфика...

Щетка пишет:

цитата:

задаю вопросы которые воспринимаются в штыки

-мндя, а у меня сложилось впечатление что все мои ответы вот так воспринимаются...

цитата:

ЧВ сам мне всё объяснил как и что делается, но это не делается.

- у меня возникло желание написать краткое руководство "Как ЧВ должен объяснить свои пожелания, чтоб никто не обиделся и все все поняли".. накопилась масса эксперементального и теоретического материала..
вообщем налицо теория заговора...

ну и чтоб разбавить обстановку "сводки с фронтов": прошло 5 дней- все живы
Абрикосу похоже очень помогло средство прдложенное докторами Pig и Olmek! после работы на земле с поворотами и прочими "злыми" штуками конь успокаивается..."стоп-кран" пока приходится применять довольно жестко, зато одного раза хватает...
вообщем, опять тихо пявляется надежда что не боги горшки обжигают..

 Отправлено: 15.03.06 21:51. Заголовок: Re:

Вот и Лёша говорит "Ух мне этот ваш бабский коллектив. Вроде на одном языке разговариваете."
Даже не знаю почему так получается, я ведь не со зла.

 Отправлено: 16.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Пиг...а что, если я своего коня дам берейтору классической школы, который понимает, что "работать лошадь должна между поводом и шенкелем"...Эээ...это "то, что доктор прописал", да? Странно, однако...:)
Тогда в чем вообще прикол, в чем разница "между тем и этим"? Или нет ее? Все, как один, и классики, и ковбои, одинаково работают поводом-шенкелем-корпусом и...чем там еще они работают? И понятие баланса-сбора-свободы движения у них одинаковое?
Ну, ты даешь...:) Насмешил, чесслово! :)

 Отправлено: 16.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Мое личное мнение:

На этом сайте нет ни одного из тех для кого разница между классической ездой и вестерном является актуальной, на сегодняшний день. Все как один, в той или иной степени (начальной степени) учатся контролировать лошадь, ее поведение, ее движение.

Вот по этому линку http://www.downunderhorsemanship.com/ вы найдете вебсайт Клинтона Андерсона. В правом верхнем углу на главной странице фотография К. Андерсона на его кобыле Минди. Взгляните внимательно. Если и это не помогает понять о чем я талдычу, то тогда разговор дошел до стенки - Я не смогу ничего обьяснить.

 Отправлено: 16.03.06 23:04. Заголовок: Re:

и все таки...если посмотреть на кобылу ее рамка никак не обозначена поводом, в английской езде она всегда четко прописана...особенно это выражено в движении на мой взгляд, когда лошадь еще не выезжена она вовершенно определенно пытается опереться на повод... в английской езде упор в повод кажется является ключевым моментом удержания контакта .лошадь идет в поводу -так гоаорят о правильной работе руки....как на это смотрят в вестерне? судя по описаниям, контакт является пунктом подачи команды, после применения команды лошадь идет вне повода,(с традиционной точки зрения) с провисшими веревками (как на картинке КА, кстати)...или я не права? то есть контакт осуществяется фактически не через кольца трензеля а нек-рейнингом...
как я заметила, если лошадь привыкла искать подсказку поводом в движении, например в работе на вольту, для нее довольно не понятны действия всадника не предлагающего ей ограничений для поддержания баланса..
как я вижу, многие молодые лошади не могут долго нести себя сами, даже в произвольной позиции, и всадник выполняя полуодержки должен помочь лошади удерживать и контролировать баланс в дижении...но все таки полуодержки в вестерне выполняются несколько иначе...или не так?

и раз уж пошла такая пьянка давайте обсудим все средства управления...
что у нас по работе корпусом и шенкелем: тут я думаю по понятиям все таки нет большой разницы с классической выездой разве что разница в расположении седалища на седле и спине лошади фактически всю работу верхним шенкелем переводит на шлюс...как я заметила, это хоть и небольшое различие довольно оказывается существенным когда человек привык к посадке в английском седле.. подушки в аглийском седле создают необходимый угол воздействия, без подушек в вестерн-седле воздействие верхнего шенкеля смазывается, нога ища опоры сгибается в колене и ходит за вторую подпругу..у лошади привыкшей к работе шлюса в голове наступает сумятица..ИМХО, конечно, но буквально сегодня убедилась в этом, подсадив на коня квалифицированого берейтора...
нижняя позиция шенкеля похоже тоже меняется именно изза разницы в конструкции седла, но не так сильно..единственно что мне кажется что в вестерне лошадь не предполагается вести в корридоре из шенкелей, а предлагая ей выбрать правильный ответ на воздействие уходя от давления, уступая шенкелю...

предлагаю разобраться..

 Отправлено: 16.03.06 23:23. Заголовок: Re:

По-моему, мы по второму кругу пошли обсуждать :)

Мне все-таки почему-то кажется, что если я сяду на готовую вестерн-лошадь, я уеду на ней куда захочу и любым аллюром, несмотря на то, что всю жизнь занималась классикой... По крайней мере, на Никитосовой Лайзе я ездила вполне себе сама :)