Отправлено: 09.03.06 22:58. Заголовок: когда все плохо и все надоело...

вот позвольте потрындеть....
все у меня и без того фигово, а лошадь еще и глумиться стал... начал таскать и что с этим делать? причем не просто таскать а с затеей...на прямой с выезда из плаца, конь зажимает затылок и прет сквозь все...сегодня перепрыгнул загрождение под метр -я грохнулась от неожиданности..
коня хочется прибить...все это уже было и вот опять начинается....этот рыжий таракан как сыр в масле катается и еще и палок просит... причем от палок легче недолго и несущественно..лошадь прет сквозь страх и боль...ну что мне делать?? может бросить все к чертям...

 Отправлено: 16.03.06 23:57. Заголовок: Re:

дык, и я сяду и поеду на готовой лошади и на любом седле.....вопрос :насколько удовлетворительной для меня и лошади...вопрос ведь не в любом аллюре а в понимании задач...
но вообще действтельно где-то все это уже было...

 Отправлено: 17.03.06 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

вопрос :насколько удовлетворительной для меня и лошади...

я думаю, это зависит от выезженности лошади и твоего (моего) умения ездить :)

 Отправлено: 17.03.06 01:26. Заголовок: Re:

А без седла - можно на вестерновой лошади ездить? А если ездок из классицкой школы - он на вестерновой лошади сумеет без седла ездить? а если ковбой на классицкую лошадь сядет без седла - он сумеет?

 Отправлено: 17.03.06 09:32. Заголовок: Re:

Pig
в попытке нас уесть ты все же передергиваешь....
мы говорим все же не о езде как о движении вперед а о качестве этой езды... то есть насколько быстро и без потерь для обоих сторон наступит консенсус между лошадью и всадником из разных школ...
а так и на рысаке из качалки можно поехать без седла...если очень надо то почему ж не поехать....вопрос нпафига иметь проблемы если можно их не иметь...

 Отправлено: 17.03.06 17:23. Заголовок: Re:

А я о себе так не скажу. :)) Я не сяду на классическую лошадь и не поеду на ней "на Олимпиаду", во-первых, потому что разучилась балансировать в этом типе седла, и значит, мне будет некомфортно. И второе: я постоянно начну думать, с какой ноги какой сигнал ей давать, и как сильно? И как ее поводом - держать? Отдать? Если говорить о вестерн-лошади, тут, мне кажется, будет попроще - все-таки не надо о балансе размышлять, и значит, себя напрягать, и еще мне будет достаточно спросить какие-то "личные нюансы у данной лошади" (если это не Чемпион-профи, а "простой ЧВ-шный раздолбай", типа моего). Так что - нееее, на мой чайниковский взгляд разница появляется со временем, и существенная.
Но, может, тут все профи, а я просто чайник, не спорю :))) Все уже готовы поехать куда угодно и на ком угодно - это похвально.
Но сначала своих надо до ума довести, а потом думать, "на кого б еще такого сесть?" ;)

 Отправлено: 17.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Нет, Абрикос, вот тут ошибка. Я никого не пытаюсь уесть. И вообще, я уже в таком возрасте когда никому ничего доказывать нужды нет. Я пытаюсь обьяснить то что сам для себя открыл, то что верно, вопреки уверениям тех кто убедили весь мир в том что они правы. Если неубедительно обьясняю себя, свою точку зрения, значит неубедительно обьясняю. Лучше не могу.

 Отправлено: 17.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Sally,

Да, разница появляется, со временем. То, чему научили Олимпийского выездюка и то чему научили AQHA Pro-division каттинг сивку - не одно и то-же. Но то чему научили молодого выездюка (1-й уровень) и то чему научили молодого рейнера (3-года фучурити) - одно и то-же, или, по крайней мере, должно быть.

 Отправлено: 17.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Pig
вот наверное я с тобой скорее согласна чем не согласна в тезисах о похожих результатах научения....но эти результаты получаются как-то разными путями...может быть такое?
или тогда почему когда в мое седло садятся вполне себе профессиональные берейторы они чувствуют себя неуютно и у них не очень получается попросить коня выполнить даже то немногое что он умеет...в принципе ко всему можно приспособится и наверное если посидеть и разобраться что и как, то нет тут никакой особой премудрости..но есть привычка! и выскакивая из обычных ранее позиций человек теряет в какой-то момент понимание...
ну вот как если я ,хорошо водящая легковую машину, сяду на трактор...без сомнения я на нем поеду, но вряд ли смогу быть трактористом.. то есть при желании, упорстве и практике наверное смогу через какое-то время...но сначала мне будет по крайней мере неудобно, непривычно..
а тут вместо трактора живая лошадь, которой небезразлично как я там приспосабливаюсь к управлению дергая за разные "рычажки"...а если это еще молодая не очень привыкшая к самому факту управления лошадь?...вот такая проблема...

 Отправлено: 17.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата:

ну вот как если я ,хорошо водящая легковую машину, сяду на трактор...без сомнения я на нем поеду, но вряд ли смогу быть трактористом..

Прекрасный пример. Стать трактористом, это уметь пахать, боронить, сеять... Но вести-то трактор вперед, повернуть, сдать назад - проблем не будет, как только более-менее привыкнешь к...седлу, и тому что сидеть в нем как на бочке, и такое чувство что коняга и ляжек-то твоих не может чувствовать, и колени твои боков не касаются, и где там вообще лошадь? А через час... ой? собралась! повернула.... идет... галоп? ОЙ!!!

Теперь вопрос - а учиться водить машину, можно на тракторе? А наоборот?

Так вот, если можно, если ТЫ (и я) можешь научиться как ездить в ЛЮБОМ седле на этом уровне, то уж лошадь-то научится под любым седлом, и в перемешку, в 30 раз быстрее чем ты. Их способность учиться, разбираться что к чему превосходит нашу, во много раз. Они у нас учатся, а мы у них - нифига.

 Отправлено: 17.03.06 20:40. Заголовок: Re:

лошадь, она и в Африке лошадь -это ты хочешь сказать? ну да... но только в ней нет двигателя внутреннего сгорания и она не железная, поэтому часто получается что пока сверху всадник разбирается где у нее тормоз а где газ, лошадь не ждет учтиво, а начинает ненавидеть всех всадников и саму идею верховой езды, обзоводясь целой кучей прекрасных трюков с целью сделать свое "несогласие" понятным для всадника...
Pig мне очень лестно, что ты, с высоты своих лет, со мной как с ребенком разговариваешь... это -шутка! без обид.

 Отправлено: 17.03.06 20:54. Заголовок: Re:

со мной как с ребенком разговариваешь...

----------------------------------------------------

Прадон, совсем не хотел. Давай, я заткнусь? Ну, не могу обьяснить, значит все.

 Отправлено: 17.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Sally Morgan wrote:

цитата:

Олег, вся "беда" пока в том, что мы-то обучаем своих лошадей вестерну. А кто, кроме нас, еще "умеет" на наших конюшнях управлять в стиле вестерн?

Моё мнение: если человек умеет ездить: скажем пару лет выездки - то он сядет в вестерн седло, на вестерн-лошадь и через 15 минут проедет большинство элементов вестерн-паттернов. К концу дня он сможет воспроизвести (пусть коряво, пусть неправильно) всё чему лошадь была научена.

Olmek wrote:

цитата:

"лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника

Но то ли это к чему следует стремиться?

Pig wrote:

цитата:

нет ни одного из тех для кого разница между классической ездой и вестерном является актуальной,

В том то и дело, что разница больше надуманная, чем актуальная. Ну нравится людям обособляться, обзаводиться единомышленниками, делать не так как делается веками. Оставьте людям людское

Pig wrote:

цитата:

А без седла - можно на вестерновой лошади ездить?

Можно.

цитата:

А если ездок из классицкой школы - он на вестерновой лошади сумеет без седла ездить?

Скорее всего. Если данный конкретный вообще ездил без седла.

цитата:

а если ковбой на классицкую лошадь сядет без седла - он сумеет?

Наверно лошади и ковбои бывают разные, но в общем случае не вижу почему нет.

Sally Morgan wrote:

цитата:

Если говорить о вестерн-лошади, тут, мне кажется, будет попроще - все-таки не надо о балансе размышлять,

Не соглашусь абсолютно. Надо. Просто не мозгами...

Абрикос wrote:

цитата:

пока сверху всадник разбирается где у нее тормоз а где газ, лошадь не ждет учтиво, а начинает ненавидеть всех всадников и саму идею верховой езды

Это крайне нетерпеливая лошадь или крайне неторопливый всадник?

 Отправлено: 18.03.06 00:17. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Давай, я заткнусь? Ну, не могу обьяснить, значит все

ну воооот! не надо так... очень хорошо ты объясняешь...на мой взгляд дискуссия получилась интересная.Спасибо.

 Отправлено: 18.03.06 00:51. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата:

Olmek wrote: цитата: "лошадь под меня" это в общем-то стандартная просьба частника Но то ли это к чему следует стремиться?

Для человека, который к примеру завел лошадь, чтобы выезжать на природу раз-два в месяц, без всякого напряга - напрягов ему и на работе хватает, чтобы при случае и жена смогла поездить, в потом и ребенку как подрастет покатать можно было бы спокойно - именно к этому и нужно стремиться. И честный берейтор как раз и будет к этому стремиться. А не как частенько бывает - ага, владелец раз в месяц приезжает, а мы коника под себя будем, под себя, глядишь прыгать начнем.. а потом приезжает хозяин и не может толком с лошадкой справиться.
Так что.. если у владельца нет каких-то глобальных целей - такое требование самое нормальное.
Если есть цели... ну тоже было бы забавно брать в берейторы рысачника с качалкой, если хочешь заниматься выездкой :) ну грубо говоря, конечно :)

Хех, видимо я кривая какая-то :))) потому что после трех лет в своем седле вполне себе ездила в англицком в Универе.. как раз таки работая над посадкой и балансом :) Поначалу только было стремно, да и то не вот прям криминал.. а так - очень даже неплохо.. учебкой без стремян ваще как у себя дома, а вот полевой пришлось учиться :) но тож забавно. Еще я вспомнила какое седло мне понравилось - у Женьки на Клавдии которое, не помню фирму, хорошее такое седло. Хотя я конечно на Клаве ездила "условно", но все же. К тому же - подозреваю, что короткий момент привыкания будет и просто если я сяду не в свое ковбойское седло. А вообще ИМХО когда баланс есть, то пофигу в каком седле он есть :)

И это.. давайте не будем затыкаться? :) Накрайняк можно со мной как с ребенкой говорить :) вполне сгожусь :)

 Отправлено: 18.03.06 00:56. Заголовок: Re:

Не могу я как кремлевские куранты, бренчать об одном и том-же!