Отправлено: 12.09.05 22:05. Заголовок: упор в повод
всем привет! пишу сюда свой новый вопрос, ответы-советы на мой предыдущий пост весьма впечатлили и были действенны... значится так: мой лошадь бегал до последнего времени на очень мягом железе, но при этом всем передом лежал на поводе, управление было просто ужасным, просто перетягивание каната а не езда..причем и к ноге лошадь не очень прислушивался.. кроме меня на коня подсаживается наша начкон(берейтор), так как я не уверена в своей компетентности в езде и крепости посадки.. у нее лошадь постоянно "кобенится" пытается "пройти скозь повод" по после хлыста сдается, но идет все равно "лежа на руках"...результат: конь очень нервничает, пенит и рыскает...подо мной лошадь наоборот расслаблен даже чрезмерно, бывает артачится и идет в отказ но без агрессии, но в руках лежит даже в спокойном состоянии, лупить боюсь-высаживает да и жалко его видя как он психует от этого ...берейтора тоже высаживать пытается каждый раз, но она сидит весьма крепко.. это все предыстория... я решила что надо как-то разобраться со образованим дурной привычки переть на руки, и поменяла коню железо на гэг(скользящий трензель) с мягким литым грызлом... конь стал очень внимательным и слез с повода..фактически работает на брошенном поводу прикладыванием повода к шее..легкий набор повода для него стал понятным и главное для меня- стало возможным работать одним краем повода добавляя для понимания управление уклонами корпуса (ручки у меня слабые!) все супер- скажите вы, но не все так шоколадно как мне бы хотелось... в привычном смысле гэг совершенно не дает ощущения упора в повод, мне как чайнику все это хоть бы хны и вообще супер, лишь бы из седла не вытягивал, а берейтор совершенно не может ездить с "пустотой в руках", постоянно его отзывает на повод, результат: после безрезультатных попыток пропереть повод, лошадь замкнулась...я уселась и на "уси-пуси" как-то расслабила коня, но нельзя сказать что добилась от него стабильной работы... вообщем наметилась проблема: я хочу получить лошадь расслабленную, легкую и чуткую в упавлении.. работа на гэге меня очень в этом устраивает...я действительно езжу на брошенном поводе без какого-либо упора в него... в то же время я не могу назвать мою езду компетентной, а существующий берейтор ездит координально иначе ...как быть? если продолжать мне езить в своем стиле на своем железе а берейтору -в своем на другом оголовье не обращая внимания на различия, лошадь окончательно запутается и сбрендит, поубивая нас обеих ..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это? понятно, я, как частный владелец хочу чтобы берейтор подстраивался под мои запросы относительно стиля в то же время я заитересовнна в выезженности коня, чего я как глобальный любитель не могу обеспечить...
Берейтора - само собой. :))) Вы вестерн ездите? А тогда почему с хлыстом? Ну...у меня вот тоже ручки мягкие слабенькие...Однако, "скользячки" (сорри за каламбур) никакие не одеваются...А коник - тот еще любитель поупираться (не в повод, а вообще, из принципа). Так что наш вариант - вестерновый пелям - у него плоское неподвижное грызло, не беспокоящее нёбо коня. И мне плевать, что я "не имею упора в повод". Если управляется кончиками пальцев (не считая всего прочего - корпус-шенкель-голос) - то что еще от коня надо? И я сама езжу...нет у нас вестерн берейторов. А у вас, что, есть разве? И о какой супервыезженности вы думаете? Мне кажется, раз тренеров в наличии нет, то как угодно, но наши "вестерн-кони" будут именно такими, какими их сделаем мы, чайники. Ну, раз тренеров нет...Что пока поделать...Все надо самому делать. Пусть в сто раз медленнее, зато не надо будет исправлять вестерн-коня после берейтора-классика :) Если вы в себе не уверенны (я про езду на железе), то, может, есть смысл снять железо и одеть сайд-пулл?
я вестерн так сказать очень планирую пока , вот приедет седло смитовское... вообще идеи вестерна мне очень нравятся и хотела бы занятся.. но пока почти нет различий и для меня и для коня, кто мы...по сути мы оба- чайники... гэг, кстати, это не то что шпрунт , который в обиходе называют "скользячкой", скорее по действию он похож на более популярное тн "олимпийское железо"... хлыст я сама беру очень редко, скаковую короткую хлопушку, обычно она у меня живет за голенищем сапога... по поводу выезженности: моему рыжему до супервыезженности как пешком до луны... дело в том что есть еще множество примитивных вещей которых конь не понимает и не принимает... например: лошадь сейчас очень путает ноги на галопе, фактически налево в 95% идет контргалопом и после серии ошибок-остановок, его начинает колбасить, конь бесится ... выглядит это так: я высылаю, лошадь предлагает галоп не с той ноги, я пытаюсь несколько раз с разными увертками (из угла, сменив направление итп) но самое болшое что мне удается это конь идет с нужной ноги 2-3темпа, потом переходит на рысь или меняет ногу... когда садится берейтор начало такое же, то есть лошадь отказывается, берейтор берет жестко повод и очень активно высылает, при сопротивлении а оно есть 99% случаев ( обычно козлы-разносы) , лошадь наказывают хлыстом, и следующий посыл идет с хлыстом... обычно долгой драки не получается, конь сдается и идет как надо и сколько надо... я так не смогу, а если смогу то не усижу...конь вообще очень легко заводится и пока вернуть его на землю можно двумя способами : я со своими "уси-пуси с пряником" но тогда конь хоть и расслабляется но мир наступает на сепаратной основе.. то есть ошибка не исправляется.. или метод кнута в комплекте с берейтором, в минусах-лошадь с выпученными глазами и постоянная борьба... смена берейтора только на словах кажется простой, девушка которая мне сейчас помогает моя хорошая знакомая, в целом она относится к нам лояльно и вообще приятно и полезно иметь в друзьях начкона... боюсь что если я категорично откажусь от ее услуг, наняв другого человека она будет серьезно обижена... к этому всему прилагаются реальные сложности поиска берейтора для молодой взбалмошной лошади без спортивного будущего и такой же бестолковой хозяки да еще и не такой уж молодой остается только ездить самой... и совершать свои собственные ошибки...
У меня создалось впечатление, что лошадь сильно разбалансированна, от того и проблемы. С начконом лучше не ссориться. Если есть фото его движения на свободе на рыси - вывеси, пожалуйста. Может попробовать переставить его на мягкую хакамору?
http://abricos.photofile.ru/ альбом называется horse фотографии весны этого года ..не знаю насколько показательны... лошадь действительно не дружит с балансом...в принципе сейчас есть изменения, не знаю в лучшую ли сторону... раньше под седлом конь был как деревянный, шею ставил топориком, ногами частил...теперь все с точностью до наоборот: шея в одну линию со спиной, ноги настолько расслабленны что разве что не шаркает, раньше было трудно замедлить, теперь фиг разгонишь разве что сам чего испугается,... галоп что на свободе что под верхом очень забавный..уже давно наплевали на постановление, с ним только лишние психи..когда идет галопом порожняком то может аж в баранку свернуться...при этом очень мягкие аллюры, спина просто как у кошки... конь вообще очень гибкий, то что называется совкий, хотя и без правильного баланса.( когда его колбасит это надо видеть какие фортели он отмачивает-все мечтаю оказаться рядом с фотоаппаратом)..эдакая верткость ребенка который носится по самым невероятным поверхностям и спотыкается на ровном месте когда ведешь за руку... кстати коню 3года, мерин, будешка сявными признаками чекушки в эксерьере...
берейтор вроде она, а корду мужчина держит.... Он тренер? На свободе он себя отлично несет. Проблема с баллансом под всадником. Это у вас там шамбон в обратную сторону пристегнут? На первых фото нет отхлеста зада, а дальше он становиться выраженным, а это не есть гуд. К стати тут он тоже почти в баранке
этот ОН был другой берейтор недолго... кстати я еще почему не знаю как поступить, дело в том что под сегодняшним берейтором конь идет нормально, но после драчки и уперев морду в железо..подо мной тоже только я дерусь редко... click here click here click here click here
У нас до недавнего прошлого та же фигня была с галопом влево - контр - или на прямой, гад, менял ногу на контр (если сначала шел верно). Ничего...Выровнялся. Постепенно...Измором себя и его брала...Подъем - верно? ОК, хвалимся. Неверно? Ругаю и снова-снова-снова...Галоп. Дошло как-то. И в общем-то, все одолеваем. Хоть и со скрипом. :)
у меня почему так много вопросов: замедлиться и едва тащиться лошадь может от неправильной работе на шамбоне; лечь в повод и переть через трензель лошадь может по двум причинам: изначально был мягкий рот, а у него просили черезмерный упор в повод, или изначально тугоуздый (редко, но бывает). И ещё вопрос: "соплю" с капсуля сняли по какой-то причине?
вот и я скриплю потихоньку... большинство народу знакомого считают все эти мои разнуны расточительсвом сил и времени....наверное куда надежнее и быстрее пробить лошадку но мне как-то жаль или хотя бы страшно своими руками ... так я и не пойму что делать с разницей железок у меня и берейтора. ... пока для берейтора взяла тайм-аут, буду сама колбаситься...
шамбон уже давно забросили...в работе порожняком иногда одеваю длинные развязки на галоп с убавкой на пару дырок в сторону ведущей ноги ..сейчас я думаю окончательно перестать это делать-эффект отсутсвует.. первый берейтор считал что конь уходит от повода и работу строил нагоняя лошадь на повод (шамбон\развязки\сопля); конь изначально действительно уходил от повода пряча голову промеж ног, когда его оттуда вытаскивали, валил затылок и ставил челюсть... одели полый трензель с усами-челюсть перестал ставить, начал выставлять плечо... "лечили" активным посылом шенкелем.. лошадь при крепкой руке все время просит повод, когда отдают низко ставит шею, не работает ногами...(это мой случай) трудно сказать насколько лошадь был и есть мягкий на рот, потому что иногда он слышит очень легкое воздействие, а иногда прет как танк....в самом начале была еще проблема с тем что он жутко боялся шенкеля, я ездила буквально с растопыренными ногами, а легчайшее воздействие за подпругой вызывало истерику....постепенно конь привык к шенкелю на область подпруги, для удобства я пересела в выезковое седло...потом стали работать над тем чтобы область за подпругой перестала быть такой чуствительной и реакция на прикосновение преобразовывалась в рефлекс на движение вперед (см фото с дядькой)) сейчас можно сказать что похоже подобные планы занятий были форсированными для этой лошади... соплю сняли, оставили капсюль дали возможность лошади свободно играть железом, усы какое-то время были -но конь постоянно чешет зубы (смена окрайков)... сейчас я сняла и капсюль, не пытяюсь выравнить лошадь а лишь прошу слышать мое управление и не кобениться...берейтор по сути не согласна: считает что это разболтает лошадь, что моя позиция -позиция слабого и неуверенного всадника, у нее есть представление о том что чрезмерный упор в повод -явление преходящее, и при активном посыле, уверенной и беспощадной( в смысле без экивоков в сторону "договориться с лошадью по НХ) работе конь привыкнет к требованиям всадника и перестанет боротся с управлением... ...
сейчас полезла в свой дневник на проконях и поняла что проблема упора в повод резко обострилась когда коня стали активно выпихивать в галоп и бороться с сопротивлением на управление поводом на открытых пространствах (большой конкурный плац)...наверное стоило бы для спокойствия вообще вернуть работу на корду даже под всадником, но жалко плечи, уж больно его кособочит на кругу...сейчас компромиссно сидим в нашем маленьком манеже и песчанной левадке...
Слушай, а его не пробовали работать на свободном поводе? Ну вот классиков же тоже сначала на свободном поводе работают. Или сразу начали в повод ставить? И в галоп пихать? Про подъем с нужной ноги. Опять же.. у многих вестерновых тренеров сначала и речи не идет о какой-то ноге - просто подъем в галоп, вырабатывают реакцию на команду (голосом), а также добиваются того, чтобы коник уравновесился. Выбор ноги уже потом идет, по крайней мере уже после того, как лошадь сама себя держит на галопе, никуда не сбегает и не уносит. А он ногу меняет все время одну и ту же? Лошади часто скачут только с одной ноги, ну или в большинстве случаев. Вполне возможно он еще не достаточно "двусторонний" и не нашел баланс, потому и подстраивается как ему удобней бежать. Вот тут я небольшую заметку выложила про нужные ноги http://www.ridewest.ru/saddle_tips_lead.htm может поможет :) А вообще, почти все тренера говорят, что сначала нужно разучить всякие боковые движения, тогда с галопом не будет проблем. Так, попозже еще че-нить про повод напишу.. или завтра, есть какие-то мысли :)
а за что забросили шамбон? Рот у него видимо был мягкий (и сейчас остался) Есть у вас недоуздок, к которого наносный ремень можно плотно пригнать по морде? Попробуй престегнуть развязки для кордовой работе на него и добивайся активного движения вперед (а корду на уздечке оставь). Особое внимание обрати на активную работу мышц живота и спины как на этих фотах: http://ibi1.photofile.ru/abricos/8367344ARZ.jpg http://ibi1.photofile.ru/abricos/8367442URX.jpg посмотри как он на это отреагирует Берейтор права в том, что если попустительствовать - это не пройдет. Надо искать подходы. под верхом надо работать над переходами
у нас есть капцунг в облегченном варианте и он его не очень любит, пока развязки на него не цепляли просто корду к цетральному кольцу...он идет в нем намного лучше не ложится на корду... я пока пытаюсь как можно меньше использовать инструменты постояного давления исходя из идеи что этой лошади необходимо ставить последовательные задачи и давать возможность уходить от давления не ломая, а дожидаясь правильной ракции... не очень представляю как поддержать активную работу мышц живота и спины , подобные собранные но при этом не зажатые движения у коня получаются если есть что-то интересное в поле зрения (лошадь вывели, кто-то ходит туда-сюда) в случаях посыла бичем, он ускоряется но не боится, а если применять силовое воздействие то пугается конечно но тогда движения комкаются и лошадь зажимается...все эти фотки на свободе сделаны в состоянии игры, потому такое раскрепощение...хотя пару раз лошадь умудрилась свалится, играя.. по поводу попустительства : я конечно тоже стараюсь добиться выполнения команды но перестала требовать сиюминутной правильной реакции -у коня быстро закипают мозги... при посыле и неверном ответе, предлагаю сделать что-то что конь умеет и похвалить...например после серии неудачных подъемов налево, сделать вольтик, поехать направо, осадить- с одной стороны это конечно успокаивает коня, с другой есть реальная опасность что конь будет сам предлагать замену.. обычно если все совсем никак я слезаю, беру на корду и добиваюсь устойчивого галопа в нужную сторону с нужной ноги... а потом опять сажусь и так несколько серий пока конь не пойдет сразу с нужной ноги...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это? 
, вот приедет седло смитовское... 
дело в том что есть еще множество примитивных вещей которых конь не понимает и не принимает... например: лошадь сейчас очень путает ноги на галопе, фактически налево в 95% идет контргалопом и после серии ошибок-остановок, его начинает колбасить, конь бесится ... 
то есть ошибка не исправляется.. или метод кнута в комплекте с берейтором, в минусах-лошадь с выпученными глазами и постоянная борьба... 
большинство народу знакомого считают все эти мои разнуны расточительсвом сил и времени....наверное куда надежнее и быстрее пробить лошадку но мне как-то жаль или хотя бы страшно своими руками 
... пока для берейтора взяла тайм-аут, буду сама колбаситься...
- участник сейчас на форуме