Отправлено: 12.09.05 22:05. Заголовок: упор в повод

всем привет! пишу сюда свой новый вопрос, ответы-советы на мой предыдущий пост весьма впечатлили и были действенны...
значится так: мой лошадь бегал до последнего времени на очень мягом железе, но при этом всем передом лежал на поводе, управление было просто ужасным, просто перетягивание каната а не езда..причем и к ноге лошадь не очень прислушивался..
кроме меня на коня подсаживается наша начкон(берейтор), так как я не уверена в своей компетентности в езде и крепости посадки.. у нее лошадь постоянно "кобенится" пытается "пройти скозь повод" по после хлыста сдается, но идет все равно "лежа на руках"...результат: конь очень нервничает, пенит и рыскает...подо мной лошадь наоборот расслаблен даже чрезмерно, бывает артачится и идет в отказ но без агрессии, но в руках лежит даже в спокойном состоянии, лупить боюсь-высаживает да и жалко его видя как он психует от этого ...берейтора тоже высаживать пытается каждый раз, но она сидит весьма крепко..
это все предыстория...
я решила что надо как-то разобраться со образованим дурной привычки переть на руки, и поменяла коню железо на гэг(скользящий трензель) с мягким литым грызлом... конь стал очень внимательным и слез с повода..фактически работает на брошенном поводу прикладыванием повода к шее..легкий набор повода для него стал понятным и главное для меня- стало возможным работать одним краем повода добавляя для понимания управление уклонами корпуса (ручки у меня слабые!)
все супер- скажите вы, но не все так шоколадно как мне бы хотелось...
в привычном смысле гэг совершенно не дает ощущения упора в повод, мне как чайнику все это хоть бы хны и вообще супер, лишь бы из седла не вытягивал, а берейтор совершенно не может ездить с "пустотой в руках", постоянно его отзывает на повод, результат: после безрезультатных попыток пропереть повод, лошадь замкнулась...я уселась и на "уси-пуси" как-то расслабила коня, но нельзя сказать что добилась от него стабильной работы...
вообщем наметилась проблема: я хочу получить лошадь расслабленную, легкую и чуткую в упавлении.. работа на гэге меня очень в этом устраивает...я действительно езжу на брошенном поводе без какого-либо упора в него...
в то же время я не могу назвать мою езду компетентной, а существующий берейтор ездит координально иначе ...как быть? если продолжать мне езить в своем стиле на своем железе а берейтору -в своем на другом оголовье не обращая внимания на различия, лошадь окончательно запутается и сбрендит, поубивая нас обеих ..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это?
понятно, я, как частный владелец хочу чтобы берейтор подстраивался под мои запросы относительно стиля в то же время я заитересовнна в выезженности коня, чего я как глобальный любитель не могу обеспечить...

 Отправлено: 15.09.05 07:56. Заголовок: Re:

да, я тоже дотумкала как-то начала возиться с уступкой шенкелю, поворотами на переду и другими упражнениями на координацию... ...навыков у меня маловато для этих дел..
действительно у коня проблемы только с галопом налево, раньше вообще все движение налево было проблемным, он не просто неуравновешен на левый бок, у него левая передняя- "травяная нога" это типа привычной косолапости... то есть искривления в суставе нет но лошадь привычно ставит эту ногу с большим заносом под корпус и как- бы слегка заворачивая внутрь, соответсенно правая передняя компенсаторно уходит наружу...
сечас с помощью ковки-расчистки это почти ушло, и незнающие первоначальной проблемы люди не видят особенности...на этой фотографии можно заметить поворот белой ноги вокруг вертикальной оси
http://ibi1.photofile.ru/abricos/8367602KSS.jpg

так чего все-таки делать с берейтором и железками??

 Отправлено: 15.09.05 21:35. Заголовок: Re:

вот у меня закрадовалось сомнение, что у него что-то в поставе ног должно быть. На исправление таких недостатков уходит около года. Почему я предлагаю перестегнуть развязки: возможно давление на нос он будет воспринимать более спокойно (и тогда можно попробовать мягкую хакамору) и мозги будут дольше не приближаться к точке кипения. Загонять ноги под корпус необходимо для накачивания мышц. У нас не большая левада 20х30 метров мы используем её как бочку. Диаметер намного больше чем у корды и лошадям легче уравновеситься и встать на ход.
А что с берейтором делать - пока не знаю

 Отправлено: 15.09.05 22:56. Заголовок: Re:

вспомнила: на капцунг вешали развязки, на мой взгляд шею очень закрепощает-пока эксперементирую с длиной (у меня развязки в виде эластичных шнуров ), не привык он пока к воздействию просто капцунга... зато очень мило уравновешивается бегая без корды с заброшенным за стремена длинным поводом в "условной бочке" (маленькая квадратная левадка)...

конь ужасно смешной между тем вот с грехом пополам научила его ходить вдоль стенки в три следа ( корячусь как могу ) вроде понял и делает, старается понять...но теперь предлагает это надо-ненадо, вместо разворота, на выходе из вольта вдоль стенки итп.... вообще если чего в его голову доперло -будет пихать в ответ на любую команду... желая заработать поощрение?.... и наказать жалко и хвалить не за что...как тут быть? я обычно стараюсь предвосхитить эту "произвольную программу" и усиливая воздействие ввести лошадь в тот элемент который он пытается предложить....а может это неправильно и надо жестко выпихивать куда надо?

 Отправлено: 16.09.05 00:29. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

замедлиться и едва тащиться лошадь может от неправильной работе на шамбоне;

---

А что такое неправильная работа на шамбоне? если шамбон задирает голову вместо расслабления ее вперед-вниз? или что еще может быть неправильно?

Я просто бабушку свою на шамбоне работаю, вот и думаю - а вдруг неправильно? Хотя она, вроде хорошо на нем бегает...

 Отправлено: 16.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Sara полуночница, в это время спать надо. Недосыпание накапливается. Шамбон не задирает голову, а опускает её по другому он не работает. Просто если лошадь не двигается активно с шамбоном (не достаточно щдвигает плечи и не работает задом) это приводит к тому что лошадь "рассыпается" - зад бежит отдельно и весь вес оказывается на переду.

 Отправлено: 16.09.05 21:32. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

очень мило уравновешивается бегая без корды с заброшенным за стремена длинным поводом в "условной бочке" (маленькая квадратная левадка)...

---

а поводья от уздечки?

 Отправлено: 16.09.05 23:46. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

и наказать жалко и хвалить не за что...как тут быть?

---

Попроси что-нить другое, простенькое, хоть остановку и похвали!

 Отправлено: 16.09.05 23:54. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

Sara полуночница, в это время спать надо. Недосыпание накапливается.

---

Рассказать, во сколько я встаю? :)

en-t пишет:

цитата

---

Шамбон не задирает голову, а опускает её по другому он не работает. Просто если лошадь не двигается активно с шамбоном (не достаточно щдвигает плечи и не работает задом) это приводит к тому что лошадь "рассыпается" - зад бежит отдельно и весь вес оказывается на переду.

---

Все ясно, спасибо. Бабушка вроде как раз актично на шамбоне бегает. А про задирать говолу, наверное не так выразилась.

Я вот тут картинку нарисовала, с разными пристегиваниями шамбона:


Голубая линия - это когда шамбон идет через затылок в кольца трензеля и к подпруге. Как вариант, концы шамбона можно пристегивать к кольцам седелки, чем выше, тем выше лошадь будет нести голову (при опущенном носе) - это я и имела в виду.

А желтая линия - наоборот, шамбон идет от подпруги, через кольца на затылочном ремне к кольцам трензеля. Мы сейчас так пристегиваем, т.к. мне важно, чтобы кобыль просто опускала голову и шею вниз (фотки нет к сожалению). Надеюсь, это не неправильно?

ПыСы: Абрикос, сорри, что не совсем в тему (точнее, совсем не в тему :)) но вдруг вам тоже полезно будет! :)

 Отправлено: 16.09.05 23:55. Заголовок: Re:

за стременами... повод действительно динный настолько что набирается при таком креплении только если лошадь опускает голову значительно ниже запястий...понимаю что не самое безопасное решение, это был как бы эксперимент по теме "сколько повода нужно лошади для свободных движений" так вот при таком поводе лошадь всю длинну поводьев совершенно не выбирает, поводья висят свободно, голова в нормальном месте...

 Отправлено: 17.09.05 00:35. Заголовок: Re:

цитата

---

Рассказать, во сколько я встаю? :)

---

ни в коем случае! А то я спать не смогу :)
Я пристегиваю шамбон по схеме желтой линии, но на синей линии, высотой крепления, ограничивается подьем головы. Неправильным будет только тот вариант, в котором мы позволим лошади лечь на передние ноги.

Абрикос у меня создалось впечатление, что у коня работа вызывает меланхолично-депресссивное состояние и это одна из причин беспокойства. Развейте или подтвердите мои сомнения.
Ему самое главное для развития балланса нести себя, а как это будет на крде с веревкой или без, с развязками или другими приспособлениями - не суть важно. Вот на фотах с дядькой он движется от зада. Как самое радикальное средство для подведения зада под корпус можно использовать шлею Пессоа, но пропустить веревки не через кольца трензеля, а через боковые кольца недоуздка. Но это на самый крайний случай.

 Отправлено: 17.09.05 09:35. Заголовок: Re:

я тож думаю что настроение если и не депрессивное то меланхоличное...
дядьку он боялся как огня, фактически всегда старался убегать, вот и перебирал ножками....
про шлейку думала -но решила что молод еще для такой радикальной меры...к следующему лету подумаем, если ничего не изменится....

я задумалась о покупке капсюля Пакла (кинетон) на легкое железо... может это будет компромиссом?

 Отправлено: 17.09.05 15:09. Заголовок: Re:

это такой?
помогоает бороться с подставленной челюстью и вот такой капсюль

Я бы поработала с ним в руках на предмет уважения к трензелю.

 Отправлено: 17.09.05 17:39. Заголовок: Re:

да, такой...
на картинке капсюль с металическими "ушками"?
я бы попробовала...осталось только поехать куда-нибудь, в Москве таких нет...

 Отправлено: 17.09.05 20:31. Заголовок: Re:

на какой картинке? Наверхней или нижней? На нижней обыкновенный ганноверский капсуль

 Отправлено: 17.09.05 22:12. Заголовок: Re:

пардон, я думала на нижней вот такой