Отправлено: 12.09.05 22:05. Заголовок: упор в повод
всем привет! пишу сюда свой новый вопрос, ответы-советы на мой предыдущий пост весьма впечатлили и были действенны... значится так: мой лошадь бегал до последнего времени на очень мягом железе, но при этом всем передом лежал на поводе, управление было просто ужасным, просто перетягивание каната а не езда..причем и к ноге лошадь не очень прислушивался.. кроме меня на коня подсаживается наша начкон(берейтор), так как я не уверена в своей компетентности в езде и крепости посадки.. у нее лошадь постоянно "кобенится" пытается "пройти скозь повод" по после хлыста сдается, но идет все равно "лежа на руках"...результат: конь очень нервничает, пенит и рыскает...подо мной лошадь наоборот расслаблен даже чрезмерно, бывает артачится и идет в отказ но без агрессии, но в руках лежит даже в спокойном состоянии, лупить боюсь-высаживает да и жалко его видя как он психует от этого ...берейтора тоже высаживать пытается каждый раз, но она сидит весьма крепко.. это все предыстория... я решила что надо как-то разобраться со образованим дурной привычки переть на руки, и поменяла коню железо на гэг(скользящий трензель) с мягким литым грызлом... конь стал очень внимательным и слез с повода..фактически работает на брошенном поводу прикладыванием повода к шее..легкий набор повода для него стал понятным и главное для меня- стало возможным работать одним краем повода добавляя для понимания управление уклонами корпуса (ручки у меня слабые!) все супер- скажите вы, но не все так шоколадно как мне бы хотелось... в привычном смысле гэг совершенно не дает ощущения упора в повод, мне как чайнику все это хоть бы хны и вообще супер, лишь бы из седла не вытягивал, а берейтор совершенно не может ездить с "пустотой в руках", постоянно его отзывает на повод, результат: после безрезультатных попыток пропереть повод, лошадь замкнулась...я уселась и на "уси-пуси" как-то расслабила коня, но нельзя сказать что добилась от него стабильной работы... вообщем наметилась проблема: я хочу получить лошадь расслабленную, легкую и чуткую в упавлении.. работа на гэге меня очень в этом устраивает...я действительно езжу на брошенном поводе без какого-либо упора в него... в то же время я не могу назвать мою езду компетентной, а существующий берейтор ездит координально иначе ...как быть? если продолжать мне езить в своем стиле на своем железе а берейтору -в своем на другом оголовье не обращая внимания на различия, лошадь окончательно запутается и сбрендит, поубивая нас обеих ..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это? понятно, я, как частный владелец хочу чтобы берейтор подстраивался под мои запросы относительно стиля в то же время я заитересовнна в выезженности коня, чего я как глобальный любитель не могу обеспечить...
ганноверский капсюль не так строг как "сопля". я подгоняю его так, чтобы он создавал давление при открытии лошадью рта на толщину двух пальцев т. е. достаточно свободно по сравнению с чешским и ирландским капсулями. К сожалению, сегодня не могу вставить фото, так как на сервере какие-то работы. При такой подгонке лошадь может слегка приоткрыть рот, но более сильное раскрытие или попытка утаскивания челюсти в сторону доставляет лошади дискомфорт.
я тут подумала, что фактически берейтор и я совершенно по разному видим управление лошадью... она какбы держит некоторую волевую рамку в которую лошадь должна вписываться....я жеищу такие варианты воздействия на лошадь чтобы реакции животного направленные на уход от давления и были результатом нужным мне..то есть с виду мы ждем от лошади одинаковых действий со мной лошадь какбы остается с ощущением самостоятельно выбранного решения, если можно так выразиться...а с берейтором животное лишается права на инициативы, требуется безоговорочное послушание... не знаю смогу ли я объяснить свою позицию берейтору (сама с трудом ее вербализую ) и убедить ее в правильности или хотя бы допустимости такого пути...
Нда... примерно в такой же ситуации я отказалась от услуг саныча как берейтора. Не потому что я самая умная, а он колхоз махровый... ну просто решила не путать кобылу :) Не могу сказать, что у нас после этого стало все страшно и плохо, но советовать по этому вопросу ничего не могу - это был только наш выбор в только нашей ситуации. Все же хорошо, когда опытный человек работает с лошадью в дополнение к твоим занятиям. Потому что он в силу опыта может заметить что-то на ранних стадиях. Так что... может тебе и правда как-то так мягко подвести берейтора к мысли о... ну не знаю, вот есть же книжки по выездке молодой лошади, я видела Климке, мне очень понравилось, пусть это и не про вестерн, но поучительно :) Может склонить берейтора поработать "по книжке"? А еще знаешь... вот я не первый раз слышу от выездюков о том, что молодую лошадь сначала "тянут" вниз-вперед", а не сразу вверх. Очень полезно для спины и прочих прелестей. Вот только "живьем" я такого у нас не видела :( Только на картинках и видео. Может как-то так... ну ты поняла :) Склонить берейтора в нужную сторону, так чтобы она приняла эту идею за свою :) хех, проверить работает ли принцип воспитания лошади на людях :)
Может поговоритьс берейтором, выяснить с чего драка начинается. Может напишеь, что помогло, а что не очень, чтоб было понятней в каком направлении думать... .
драка я даже могу предположить с чего началась: мой лошадь просто очень упертый... он когда от него требуют что-то, он, может, не поймя правильно что-то предлагать, причем чем больше его поправляют тем больше у него глаза на лоб лезут..эдакое динамическое замыкание, конь не встает а прет ччто есть мочи. все смертям на зло... для меня помогает отвлечь, сделать то что он предлагает какбы специально, нахвалить, и елозить по новой пока не допрет что надо... берейтор тоже так сначала делала, но пришла к выводу что это очень долгий и не факт что стабильный способ, то есть в одно занятие можно и не уложиться...как смелый и крепкосидящий человек без лишней лирики на темы НХ, она бодро всыпает Абрикосу люлей, он конечно сначала весь на козлопуки выходит но после добавки обычно делает что надо, единственно что повод из рук рвет всю дорогу... вообщем насколько я понимаю берейтору нестолько не понятно как можно по-другому сколько не понятно зачем, когда ее способ работает... она считает что проблема в моей некрепкой пасадке и только и любые козлы можно пересидеть и пробить... я же не расположена драться в принципе, не хочу ездить по песне "я на тебе как на войне..""
Извините, конечно, но... руки и ноги бы поотрывать такому ьерейтору, который вот так работает с трехлетним конем!!! И не важно - НХ, не НХ. Почитайте любого вменяемого классика, как работают малолеток!
Блин, конь старается, предлагает что-то из того, что он понял, а ему "Нна тебе! За то, что не с первого раза понял! В следующий раз, каззел, быстрее мозгами шевели!!!" Отличный стимул для коня к сотрудничеству и желанию вообще что-либо делать!
Абрикос пишет:
цитатаона считает что проблема в моей некрепкой пасадке и только, и любые козлы можно пересидеть и пробить... я же не расположена драться в принципе, не хочу ездить по песне "я на тебе как на войне..""
А чей конь-то вообще?!!! Не важно, какая у тебя проблема, берейтор должен работать коня так, чтобы на нем потом мог ездить хозяин, если это в принципе предполагается.
Мож, в твое отсутствие его просто по леваде гонять, чтоб побегал? Потому что у меня такое ощущение, что и работу на корде такому "берейтору" лучше не доверять - испортит коня еще и на земле!
конь мой собственный... нет, конечно, у нее не такие ухватки мясника, просто ситуация может быть прочитана двояко...я считаю конь конь запутался и буду возюкатся пока самой не надоест, а она считает что своими выкрутасами он просто уходит от воздействия а уж когда заводится и козлит то уж точно пришло время люлей... я тоже не люблю когда он подо мной прыгаег аки горный козел, но лупить элементарно боюсь, обычно успокаиваю и что-нить на шагу делаю, если не помогает -слезаю и гоняю на корде или без (в зависимости от величины площадки)
Просто у меня такое мнение есть, и меня сложно в этом переубедить, что изначально лошадь (молодая и "нетронутая цивилизацией") настроена на сотрудничество, а не на сопротивление (опять же, пока у нее этот настрой не отшибли). Особенно, если результат сотрудничества ей приятен (похвала, вкусняшка, просто отдых в конце концов). И если лошадь, вместо того, чтобы пытаться понять и угодить, вдруг начинает сопротивляться (а если он заводится и козлит, это не что иное как сопротивление), то виноват в этом человек, а не лошадь. А если к этому еще и люлей, так и будет, в лучшем случае, конь работать только из-под палки...
ИМХО, лучше потратить больше времени, но объяснить и похвалить, чем врезать и получить тот же самый результат...
согласна с этим. наверное, оставлю пока для берейтора самую простую работу на корде, чтобы избежать простоя в дни когда я не могу появиться у коня...а там посмотрим как будут события разворачиваться...
Кать, подпишусь под каждым словом! :) тем более у меня живой пример перед глазами - Фруша. С нуля кобыль воспитали и заездка прошла просто как... не знаю :) как мечта идиота. Сейчас вот работают - любо дорого глянуть. А я кстати помню, как Тане пытались навялить кого-нибудь именно для заездки... типа того "она же козлить будет и все такое" :) Прикольно щас про это вспоминать.
Немножко оффтопу: Абрикос, это же ты Ellina? Я прочитала твой пост в дневнике, спасибо за комплимент :) Я попозже отвечу, а то щас уже на чемоданах сижу :) В понедельник приеду и тогда, ОК? :)
Кстати сказать, мою Зайцу Лена гоняет на корде и пускает в леваду, гоняет без всяких изысков - "чиста для подвигаться", вот попросила ее еще палочки ставить, дабы Круглая чуть побольше нагрузки получала. А все остальные умности мы с Зайцей как-то сами :)
да, это я была кстати, поговорила сегодня с берейтором... диалог возможен.. хотя та суета на плацу которую я развела боюсь произвела на нее не совсем нужное впечатление... но выбора у меня и нет впрочем: я уезжаю на какое-то время...
Я не прочитал все сообщения в этом постем так что если кто-то уже сказал - игнорируйте меня.
Абрикос, повод на фотках короток. Коняга не то что уперся в повод, а вообще как в стенку вьехал. Ему неудобно. Судя по фоткам, голову тяжело несет, и шея напряжена. Дай ему растянуться в шее, он-бы и расслабился.
вот! я тож самое считаю, а мне все очень уверенно говорили что то как я предлагаю, слишком уж свободно, совсем вне повода... я так просто сказала, что лошадь моя, мож у кого и опыта больше, а у меня однозначно денег, это я зарплату плачу, вот пусть и делают как я скажу и баста! самодуром слыву!... как нить сделаю фоток как я повод беру -и выложу для покритиковать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это? 
) и убедить ее в правильности или хотя бы допустимости такого пути...
он когда от него требуют что-то, он, может, не поймя правильно что-то предлагать, причем чем больше его поправляют тем больше у него глаза на лоб лезут..эдакое динамическое замыкание, конь не встает а прет ччто есть мочи. все смертям на зло... для меня помогает отвлечь, сделать то что он предлагает какбы специально, нахвалить, и елозить по новой пока не допрет что надо... 
но выбора у меня и нет впрочем: я уезжаю на какое-то время... 
- участник сейчас на форуме