Отправлено: 12.09.05 22:05. Заголовок: упор в повод

всем привет! пишу сюда свой новый вопрос, ответы-советы на мой предыдущий пост весьма впечатлили и были действенны...
значится так: мой лошадь бегал до последнего времени на очень мягом железе, но при этом всем передом лежал на поводе, управление было просто ужасным, просто перетягивание каната а не езда..причем и к ноге лошадь не очень прислушивался..
кроме меня на коня подсаживается наша начкон(берейтор), так как я не уверена в своей компетентности в езде и крепости посадки.. у нее лошадь постоянно "кобенится" пытается "пройти скозь повод" по после хлыста сдается, но идет все равно "лежа на руках"...результат: конь очень нервничает, пенит и рыскает...подо мной лошадь наоборот расслаблен даже чрезмерно, бывает артачится и идет в отказ но без агрессии, но в руках лежит даже в спокойном состоянии, лупить боюсь-высаживает да и жалко его видя как он психует от этого ...берейтора тоже высаживать пытается каждый раз, но она сидит весьма крепко..
это все предыстория...
я решила что надо как-то разобраться со образованим дурной привычки переть на руки, и поменяла коню железо на гэг(скользящий трензель) с мягким литым грызлом... конь стал очень внимательным и слез с повода..фактически работает на брошенном поводу прикладыванием повода к шее..легкий набор повода для него стал понятным и главное для меня- стало возможным работать одним краем повода добавляя для понимания управление уклонами корпуса (ручки у меня слабые!)
все супер- скажите вы, но не все так шоколадно как мне бы хотелось...
в привычном смысле гэг совершенно не дает ощущения упора в повод, мне как чайнику все это хоть бы хны и вообще супер, лишь бы из седла не вытягивал, а берейтор совершенно не может ездить с "пустотой в руках", постоянно его отзывает на повод, результат: после безрезультатных попыток пропереть повод, лошадь замкнулась...я уселась и на "уси-пуси" как-то расслабила коня, но нельзя сказать что добилась от него стабильной работы...
вообщем наметилась проблема: я хочу получить лошадь расслабленную, легкую и чуткую в упавлении.. работа на гэге меня очень в этом устраивает...я действительно езжу на брошенном поводе без какого-либо упора в него...
в то же время я не могу назвать мою езду компетентной, а существующий берейтор ездит координально иначе ...как быть? если продолжать мне езить в своем стиле на своем железе а берейтору -в своем на другом оголовье не обращая внимания на различия, лошадь окончательно запутается и сбрендит, поубивая нас обеих ..как сделать нашу езду комплиментарной и возможно ли это?
понятно, я, как частный владелец хочу чтобы берейтор подстраивался под мои запросы относительно стиля в то же время я заитересовнна в выезженности коня, чего я как глобальный любитель не могу обеспечить...

 Отправлено: 24.01.06 19:12. Заголовок: Re:

Абрикос

Я давно, с больше года назад заметил что что-то не так идет в европейской школе, что есть какой-то конфликт между тем что я делаю по старым книгам и тем что я вижу на видео записях, а недавно мне обьяснили то что я видел, но не мог сформулировать... И так!!! (барабанная дробь, затаенное дыхание, толпа оцепенела...)

"...В старой школе упор в повод и высота постновления ВСЕГДА были выбором лошади, способствовавшим улучшению качества ее равновесия, а в новой (начиная со второй половины XVIII века - стали выбором всадника. Всадник, руки которого в состоянии дотянуться до рта лошади независимо от ее желания, впадает в колоссального размера искушение форсировать работу придав голове лошади декоративное положение, диссонирующее с подведением зада и округлением спины. Вот в чем смысл. Возьмем любого современного выездковца - он постоянно (сам!!!!) набирает повод, причем признаком профи считается самый жесткий короткий набор!
А старой школе всадник чуть выдвигает руку вперед, и легким нажимом шенкелей лошадь доводится до руки за счет подведения зада и усиления отталкивания. Повод всегда натягивает не всадник, а лошадь! Всадник лишь обязан сопротивлятся натяжению повода ровно настолько, насколько сильно на повод идет лошадь. Он просто уравновешивает рукой упор, но не тянет! Соответственно, лошади в тысячу раз удобнее под всадником старой школы, чем по всадником современной..."

Вот и все. У современных выездюков учиться нечему, ибо не ведают что творят. Мало-ли фотографий со всякими девочками в седлах, на стоящих лошадях, ноги висят, повод затянут, подбородок на груди, а спина прогнута? Бер-р-рейторы, мама их..

 Отправлено: 25.01.06 04:53. Заголовок: Re:

Я вот недавно то же самое осознала, и бабка стала гораздо легче принимать повод и подводить зад!!! Хотя еще до совершенства нам далеко :)

Что касается длины повода - ИМХО, повод любой длины можно натянуть, а можно не натягивать, а допинывать туда лошадь. Просто, чем короче повод, тем сложнее допинывать.

 Отправлено: 25.01.06 07:25. Заголовок: Re:

Правильно - можно вообще не натягивать. Положи коню spade bit в пасть, или просто correcting high port, он и на свободном поводе соберется и башку понесет нормально, как у любого нормального вакеро.

Это когда я выездкой начал заниматься на меня затмение нашло.

 Отправлено: 25.01.06 23:27. Заголовок: Re:

кстати. пошуршала в своих фотках, нашла некий фотообразец моей ерундовой посадки....
смотрите-обзывайтесь!

дело происходит этой осенью...

а на этой конь забоялся и попер ..там через забор -трасса...вот так я бессовестно держу веревки..

 Отправлено: 25.01.06 23:51. Заголовок: Re:

это?

 Отправлено: 25.01.06 23:56. Заголовок: Re:

что это?? в рту у лошади? нет...
в первом случае такой

на втором такой

 Отправлено: 26.01.06 14:29. Заголовок: Re:

Почитала я, НУ ну вот так блин пойду подумаю.
Да я вообще только за. Просто ты не забыла каким Абрикос ко мне попал, я сделала так чтобы ты на нем могла ездить?
Сделала.
Вот и ездий. Работай.
Когда тебя нет подолгу и я его работаю под седлом я просто его двигаю и не позволяю брать себя на испуг, а то давай мы сюда не ойдём а сюда очень быстро побежим.
Если тебе нравиться какой он и ты хочешь всё сама делать, да ради бога. Мне же проще.

 Отправлено: 26.01.06 17:20. Заголовок: Re:

Сегодня зашла на этот форум, чтобы найти что-нибудь новое и интересное и случайно увидела эту тему. И так как здесь шла речь и обо мне «тот самый берейтор» решила написать. Это я пишу чисто для себя, чтобы внести ясность ибо правду можно понять только выслушав две противоположные точки зрения.
Ну значит пункт номер один. Итак когда хозяйка решила отказаться от услуг АС т.к. на период её отъезда на лошадь забили и кто его работал? Ну конечно Я так как держала руку на пульсе и была готово в случае чего помочь. После этого хозяйка решила работать Абрикоску сама. Ну флаг в руки и вперед.
Далее хозяйке нужно было уехать и меня оставили на Абрикоса. А до этого происходило следующее. Молодой мерин поняв, что в этой жизни можно ВСЁ так как АС нет рядом а только хозяйка на которую можно забить творил что хотел. Смотреть даже было страшно. Тут начался аттракцион, а кто у нас еще не ездил на Абрикосе и на него садились все кому было интересно. Точнее ездит хозяйка на Абрикосе и ни чего не получается тут образуется толпа советчиков и всем предлагается самим наглядно на лошади показать как это вообще делать. Итог печален все пробовальщики слетали с Абрикоса. А этот рыжуха гордый донельзя продолжал безобразие. Я на слабо не велась так как конь был такими попыками разозлён донельзя, он был в бешенстве. Мне было его очень жалко Абрикос очень добрый и отзывчивый конь, его нельзя ставить в тупик и ломать. Вопрос звучал так «Либо ты меня катаешь нормально, либо мы берём тебя на корду и гоняем галопом до тех пор пока не успокоишься».
Абрикос было такое?
А я отвечу было.
Помнишь как ты еще не дав мне в работу просто попросила подсесть на него и я надев шлем на всякий случай села. Помнишь как я с ним работала, да как с вазой китайской и не одного пинка. Потом тебе нужно было уехать и он остался на мне на 2 недели. Ды было тяжело так Абрикос уже был настроен на борьбу. А как он не давал садиться, а как отбивал на шенкель. Забыла что ли уже. В общем через две недели я смогла привести парня в чувства. Он хорошо работал от корпуса, подъемы в рысь, галоп с правильных ног. Да я работала с хлыстом, но хлыст применяла редко.
Потом приехала хозяйка поездив на нём после меня и решила, что дальше берейтор ей не нужен она будет сама. Ну сама так сама.
А дальше произошло следующее Абрикос был достаточно хорошо выезжен и я пыталась начать заниматься с Элей, чтобы её уровень езды рос. Не в обиду тебе будет сказано ты хотела всего и сразу.

Помнишь тот день ты ездила на Абрикосе и не справлялась так как он не понимал чего ты хочешь. И ты фактически на мне сорвалась то что платишь мне деньги за то чтобы конь понимал меня если ты дёргаешь за рот то и я должна приучить его к тому что это нормально. Я тебе говорила, что нужно заниматься и запастись терпением, но ты этого не хотела. Деньги это ещё не всё, навык езды купить нельзя его нужно заработать трудом.

 Отправлено: 26.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Знаешь как было обидно, я душу тогда в Абрикоса вложила а мне просто в неё наплевали.
Это я напоминаю всё было до того как хозяйка Абрикоса открыла для себя езду в стиле вестерн. Чему я кстати рада.
Даже когда Абрикоса у меня не было в работе и ты зайдя в тупик просила меня на него сесть я соглашалась и поправляла его.
Далее через некоторое мне снова отдали Абикоса в работу, но то что было вначале достигнуто то хрупкое я уже не смогла вернуть. Так прошел август. Уже было заказано седло вестер хозяйка увлеклась чтение статей о других методах езды и всё начало налаживаться.
Не надо меня не в чём обвинять с Абрикосом я работала очень мягко и терпеливо и до сих пор. Даже трензель был самый дутый. Просто я знаю когда нужно наказать и умею это сделать так чтобы меня не высадили. А то почитала я тут, а из меня прямо монстра с дубиной сделали. Как йети из фильма Невзорова.
Элина ты на меня не обижайся отношения с тобой я портить не хочу, но я написала то как видела это всё сама.
Ещё когда была создана эта тема поводом послужило то что я была против того, чтобы ты работала со сторогим железом так как с ним может работать очень опытный человек. Даже я привыкшей к мягкому железу рука с такой железкой дрогнула. Я слишком часто видела картину когда Абрикос нёсся куда ему надо а сверху сидела ты вся бледная, а гэг был затянут до ушей.
Сейчас я считаю что дела обстоят лучше хозяйка присиделась к ковбойскому седлу. Навыки постепенно приходят, страх уходит.
И не смотря ни на что эту пару человека и лошадь я очень люблю так как они такие два похожих существа. У нас все на конюшне лошади очень похожи на своих хозяев. Элина жутко похожа на Абрикоса и это даёт ей силы постигать искусство верховой езды.
Ты знаешь моего Гошу и ты видешь как он выезжен, разве жестокий человек и неквалифицированный всадник может получить такую лошадь. Гоша это моя гордость.
А Абрикос всегда был и остаётся самой любимой частной лошадью.

И еще Абрикос когда ты последний раз видела как я ездею на Абрикосе? Я вот лично не помню. Так что для разъяснения ситуации между нами предлагаю тебе посмотреть.
Я не говорю, что вот я светило учитесь у меня и никогда ничего не навязываю. В конном спорте можно всю жизнь учиться и идеала никогда не достигнешь.

Sara руки ноги мне отрывать не надо они мне ещё пригодятся и советую не делать выводов пока сама всё не увидешь. А то я тоже если что могу.

В общем накипело. У меня нервы тоже не железные.
Скоро вообще пофигистом буду.

Вот заняться блин нечем в свой единственный выходной на неделе.

 Отправлено: 26.01.06 19:56. Заголовок: Re:

Щетка, все нормально. То что произошло/происходит у тебя - происходит у всех, в том числе и у меня. Во первых - не расстаивайся. Во-вторых - ты делаешь то что считаешь нужным и правильным. Это может подходить или не подходить владельцу. Совершенно не значит что ты делаешь что-то неправильно. Уверен что Абрикос признаетельна тебе за все что ты сделала. Вопросы, на которые надо ответить всего два - Изменишь ли ты свои методы/приемы что-бы они подходили владельцу? Изменит ли владелец свои требования что-бы ты могла продолжать свою работу? Это нормальные деловые вопросы нормальных деловых людей. Никакого места для обиды и непрофессионализма нет, ни для тебя ни для владельца. Я уверен что Абрикос относится к твоим успехам в работе с конем с благодарностью. То что выглядит как критика, на самом деле не критика, а просто эмоции и размышления. Все это ссоры и обид не стОит.

 Отправлено: 26.01.06 20:06. Заголовок: Re:

Melissanda

Да, это и есть Spade Bit, антиквариат. Выглядит страшно, но никакого неудобства не доставляет. Конь играет этими игрушками во рту. Сейчас попроще используют, но идея одна и та-же. Коню неудобно задирать голову с таким битом во рту - бит начинает своим весом давить на небо, ложечкой.

 Отправлено: 26.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Абрикос

На второй с верху фотке - А чего подскочила-то? Сядь в седло и не тяни руками вниз, тяни плечами. Руки надо расслабить. А вниз прямой рукой тянуть - низя.

Конь красивый.

 Отправлено: 26.01.06 20:41. Заголовок: Re:

Pig спасибо. Я стобой согласна на все 100%. Протос кровь быстро закипает, но так же быстро отхожу.

 Отправлено: 26.01.06 20:49. Заголовок: Re:

Ну вот и отойди по быстрому, и дальше поедем. Про закидоны конские двум друзьям ругаться - лучше вообще тихо и элегантно удавиться. Кстати - это вроде как папа и мама о том как ребенка воспитывать ругаются - оба правы, а самое главное упустили - вместе работать надо.

 Отправлено: 26.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Щетка Н правильно сделала, что написала. Не надо все в себе держать. Такое происходит часто из-за недопонимания. Я надеюсь, что вы будите не ссориться, а сотрудничать.