Отправлено: 28.12.05 16:26. Заголовок: Поворот на переду.

Итак, поворот на задних лапах мы обсуждали, а как оно на передних поворачиваться?
Как это делается? В смысле, что делает всадник, как передвигает ноги лошадь?
Какие существуют нюансы?

Мы делали это... дай Бог памяти... в сентябре что ли, но по принципу "Рубин, а сможешь попой крутануть вбок?"
"А смогу! Съела? "
А теперь, думаю, нужно в свете предстоящих событий заняться-таки правильными вещами.

 Отправлено: 28.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Ни разу не претендую на верность, но мы, ниу кого умного не спрашивая делали так - сначала ставила лошадь носом в угол плаца, а шенкелем двигала попу, то есть получался поворот на 90С, потом двигаясь по стенке, остановка,поводом придерживаешь, шенкелем и корпусом двигаешь попу, нос к стенке, получается на 180С...

А чего умные делают в данном случае?

 Отправлено: 28.12.05 16:47. Заголовок: Re:

Сластена пишет:

цитата

---

А чего умные делают в данном случае?

---

:))) Ну, к себе мы это не относим :)))

А делаем так: становимся носом к стенке (у нас окна есть, мы на себя смотрим), т.е. получается, под углом 90 градусов. К примеру, мне надо поворот от левого шенкеля. Таки я его прикладываю. Хорошо - чтобы зад отодвинулся. И мне еще очень важно, чтобы не просто отодвинулся, а правильно отодвинулся - первой начала движение левая задняя нога (раз я воздействовала левым шенкелем), проще говоря, чтобы произошел перекрёст: "левая задняя впереди правой задней). Вообще становиться надо плотнее к стенке, чтобы лошадь вначале не двигалась у тебя вперед. Передние ноги могут немного описывать маленькую окружность (сперва трудно будет ему стоять передом, "как надо"). Поводом придерживай: правый слегка вверх (ограничение движения вперед), а левым делаем небольшое постановление влево. Так легче коню понять задание и согнуться.
А вообще - начни на земле. Техника - описана сто раз. :) Мы это еще в деннике прошлым летом учили. И проси по паре шажков в обе стороны. Это примерно на 90 градусов и получится. Мы на таком этапе сейчас :)
ПыСы: а чего ты ник сменила?

 Отправлено: 28.12.05 16:55. Заголовок: Re:

Вот спасибо! Значит, перекрест должен быть все же.

Наташ, я подумала, что я с ростом под 2 метра и весом почти 73 кг на "Дианку"... не тяну, мягко говоря.

 Отправлено: 28.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Сразу за перекрестом не гонись, это вторая ступень. Сначала делай по одному шагу. Шаг, стоп. Шаг, стоп. Когда добьешься чистоты, начнешь делать шаг-стоп-шаг-стоп-.. Вот тут перекрест и появится. Когда добьешься чистоты с этим, начнешь делать шаги-пока-не-стоп.

 Отправлено: 28.12.05 20:12. Заголовок: Re:

Так-так-так. Опять призапуталась малек. Как это без перекреста?
Т.е., при, скажем, моем желании подвинуть Красную попу влево (ну вот если я прям завтра начну просить) Ру должен подставить под корпус сначала правую ногу, потом отставить левую. Потом стоп. Правую, левую. Стоп.
Так? Но при таком деле небольшой перекрест ног все равно будет.

У Рубина свое мнение на этот счет: сначала левая отставляется, потом правая к ней приставляется и никак иначе. Оно ж, жАвотное-то, упорно-упорно настаивает, что я ничего не понимаю в этом Вот, задумалась, а вдруг и правда не понимаю, коль уж жАвотное так в себе уверено. Почему меня это смущает? Был случай - я после мозгоимения нашего отдела начальством пришла на конюшню и шенкель (!) начала путать. Правым влево посылала, левым вправо. Рубин меня тогда в чувство привел - после каждого посыла поворачивл голову и ТАКИЕ глаза делал, что на пятом разе я сообразила, что че-та не так делаю Вот после этого веру себе я потеряла окончательно.

Попутно созрел еще вопрос: а почему делается именно так, сначала нога подставляется под корпус, потом другая отставляется от него? Просто из опыта своего сидения на форумах поняла, что "просто потому что" в конном деле не бывает.
Так, правда, почему? Если для того, чтобы лошадь не растопыривалась сильно - так там по ходу движения все равно такая же "растопырка" возникнет

 Отправлено: 28.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Дианка, конь твой ленив и не собран. Так, с оскорблениями разобрались. Дальше пойдем. Я те секрет открою. У лошадей все как у людей. A таперича - пример из натуральной природы. Вот ты стоишь, расслабленно. Сделай шаг влево. Как ты его сделала? Наверняка, сначала левая нога шагнула, а потом правая подтянулась. Правильно? А теперь выпрями спину, выпяти грудь (не смущай народ!), втяни живот, встань на цыпочки, руки подними как крылья, и сделай шаг вправо. Какая нога шагнула первой?

Когда ты ему левой ногой тычешь в бок - левая нога должна двигаться подсебя/вперед. Если паразит продолжает отставлять наружнюю, не смотря ни на что - дай ему двигатся вперед, совсем чуть-чуть, ослабив наружний повод, только.

 Отправлено: 28.12.05 21:05. Заголовок: Re:

Спасибо! Все понятно.

 Отправлено: 28.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Pig, а я ведь, как честная, все проделала - на цыпочках, выпятив... при этом представляя, как движется лошадь. Ну ты даешь!

 Отправлено: 28.12.05 21:16. Заголовок: Re:

А так и надо. Хоть пиафф, хоть рол-бэк.

 Отправлено: 28.12.05 21:42. Заголовок: Re:

Соф.. ты не "как честная" - ты СОЗНАТЕЛЬНАЯ :))) А я вот настолько уже забила себе этой хренью с перекрестом голову, что и из расслабленной позы, и с руками-крыльями шагнула вперед-накрест :))) на автомате притом

Так как особенными верхоездными талантами я не отличаюсь, то начинала учить на земле. Самое главное, что так ты видишь, как переступает коник и знаешь, что хвалить :) Сначала учили обычный поворот на переду, потом, когда Зайца уже разобралась в ногах, разучили еще один вариант - уже прикладывала руку туда, где будет потом шенкель. Когда запросто стали делать полный круг - взгромоздилась верхом и попросила. Получилось сразу и на ура. Без забора. С забором потом тоже пробовали, тоже без особых проблем.
Когда вдоль забора, делала так: едем прямо, забор справа от меня. Отвожу правую руку слагка назад и в сторону, намекаю, что надо повернуть нос к забору (не сгибаю там, ниче, просто вот так вот) и прикладываю правую ногу за подпругой, Зайца делает шаг или два правой ногой влево и накрест и встает носом к забору. После этого хвалю и шагаем дальше. Через некоторое время снова прошу. Сейчас чаще всего поводом даже намекать не приходится.

Воооот... никаких моих заслуг в этом нет, я считаю, просто кобыла разобралась с ногами без такого полена как я в седле и на автомате делает это и верхом.

А вообще странно, с самого начала у Зайцы не было прикола оставлять наружнюю ногу. Она всегда начинала и начинает с внутренней (нужной), но вот сначала подставляла ее и так пыталась переступать, а перекреста не было. Но потом разобралась и стала крестить.

 Отправлено: 29.12.05 00:38. Заголовок: Re:

во у нас все похоже но несколько своих кустарных нюансов:
я сажусь слегка вперед, какбы в двухточечную посадку, свою внутренню ногу слегка вперед увожу, но не прижтмаю, внешнюю толкающую ногу за подпругу, слегка давлю весом поступательно..если конь не слышит могу и пяткой ковырнуть... повод фиксирую, набираю до контакта, внутренний повод чуть ниже к плечу, внешний чуть вверх по направлению моему! противоположному боку, тоесть я как бы фиксирую ногу поворота( переднюю внутренюю получается) ..конь поворачивается какбы прокручиваясь на этой ноге делая перекрест задних...
не знаю насколько это похоже на традицию....

 Отправлено: 29.12.05 11:37. Заголовок: Re:

Наташ, так и я с земли потом пыталась научить. Ни фига! Шагает не той ногой, и точка. Причем в любом случае, стэком ли по ноге постукивать, чтобы убрал, пальцем ли в круп (и ниже по ноге, куда угодно) давить

 Отправлено: 29.12.05 16:51. Заголовок: Re:

Мы тоже сначала на земле учились.
А еще в процессе чистки-седловки, если мне нужно Фрушку принять, я прикладываю руку туда, где потом ногу, и всегда слежу, чтобы шагала внутренней ногой.

 Отправлено: 29.12.05 16:53. Заголовок: Re:

Зеленая Пэг

А ты посмотрела - у Ру в обе стороны так? У нас, к примеру, от левого шенкеля - проблема (перкрест делает труднее, и часто сначала идет правой задней - что в руках, что верхом). А вот от правого шенкеля - на автомате, правильно, всегда. Он у меня даже когда мы просто проворачиваемся в тамбуре на выходе, тоже крутится влево именно от правой ноги. Отсюда я сделала вывод, что это такая у него особенность, и надо тут подольше и понастойчивее мне работать. Так что если я перед поворотом в седле сделаю контрольные повороты в руках - от этого все только выигрывает у нас :)
А чтоб "той ногой" шагал...так я стимул хороший даю: чуть-чуть рукой по боку (примерно в месте реального приложения шенкеля) - неверно отреагировал? По-новой, но стимул сильнее! До тех пор делаем, пока не сделает правильный поворот. Потом отдых, похвала, снова в руках (контрольный поворот с мЕньшим стимулом), а затем в седле.

 Отправлено: 29.12.05 16:55. Заголовок: Re:

Посмотрела, конечно. В обе так.

 Отправлено: 29.12.05 17:05. Заголовок: Re:

Молодой еще, несбалансированный. В руках пока над этим надо работать. Имхо, конечно.

 Отправлено: 29.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Не знаю. Думаю, начинать буду с того, что просто научу ногу подставлять под корпус, без дальнейшего движения. Когда научится - будем дальше двигаться.

 Отправлено: 30.12.05 23:50. Заголовок: Re:

Диан.. так ответ-то прост - проси поворот до тех пор, пока конь не сделает ОДИН правильный шаг - под корпус и накрест. И убирай команду только после этого.

Мы тут с Анютой по аське болтали, и она высказала идею.. похоже на правду :)
Когда даешь команду к повороту на переду, к примеру, с правой стороны, хочешь чтобы коник шагнул правой ногой накрест. И вот если лошадь готова уступить по первой твоей просьбе - она автоматически чуть-чуть перенесет вес наружу - то есть загрузит и левую ногу. Соответственно, правая будет посвободнее и лошади физически будет легче шагнуть ею. Пусть и не накрест, но она шагнет "правильной" ногой. В ситуации, когда лошадь хочет пободаться (пусть и не активно, а так.. есть такой настрой), она перенесет вес слегка на сторону ближнюю к человеку - то есть загрузит правую ногу. Поэтому для нее совершенно естественно будет сделать первый шаг левой ногой. Звучит вполне и вполне разумно. К тому же.. Дианк, насколько я себе представляю по твоим описаниям - повышенной уступчивостью у тебя коник не отличается и как-то вот ты этого от него не требуешь. Может еще и в этом причина?

ПС - сегодня проверила на Рыжем: тоже делает первый шаг нужной ногой, правда не всегда с перекрестом пока что.

 Отправлено: 03.01.06 23:28. Заголовок: Re:

Ну вот так всегда. Стоит только написать о проблеме, как он начинает делать правильно.
Я же говорю, эта лошадь читает мои записи в инете, иначе не объяснишь.
Сегодня просила много-много раз. Делает с правильной ноги. Все время. Да что ж это такое было-то?

 Отправлено: 03.01.06 23:35. Заголовок: Re:

Разогрела, размяла, и сделалал много раз. Повторение - мать учения. К тому-же - если делать много раз - он начинает "ожидать" коммнаду. Оставь его в покое на неделю - все развалится... появится возможность опять научить, по-новой, как надо.

 Отправлено: 04.01.06 20:59. Заголовок: Re:

Зеленая Пэг пишет:

цитата

---

Да что ж это такое было-то?

---

доходило до него так

 Отправлено: 05.01.06 01:08. Заголовок: Re:

кста, у меня так часто бывает - долго не получается что-нибудь, а потом - ни с того ни с сего вдруг начинает получаться!

 Отправлено: 10.01.06 16:24. Заголовок: Re:

Не. Нифига, теперь через раз делает. И то хлеб.

 Отправлено: 10.01.06 19:59. Заголовок: Re:

"...Оставь его в покое на неделю - все развалится... появится возможность опять научить, по-новой, как надо..."