Отправлено: 01.02.06 03:14. Заголовок: Упор в повод - 2
Поскольку предыдущую тему мы закрыли, да и вопрос мой немного другой, то сделаю новую. Хотя, возможно, это все уже звучало. Но я так и не поняла :) Итак, в вестерне
Должен ли быть контакт руки всадника со ртом (носом) лошади????? Всегда? Только на промежуточных этапах обучения? А потом лошадь должна нести себя сама? Без помощи всадника??? (нек рейнинг ж подразумевает провисший повод?)
Короче, как должна работать молодая лошадь и уже взрослая обученная лошадь??? Лошадь должна "прислоняться" к железке во рту? Искать легкий упор в нее? или в идеале ее нужно с этого упора все время сбрасывать, что б не было его вообще? А что тогда будет ограничивать рамку спереди? Или так - вывалилась за рамку, подсказал, и опять сбросил?
У меня противоречивая информация. Для примера приведу ответ Валерии на этот вопрос, можно прокомментировать его (надеюсь, Валерия не обидится за то, что я ее цитирую ).
"Очень интересный вопрос.Но прежде чем на него ответить надо поставить себе другой: А в чем все же отличие вестерн стиля от классики? Если в классике мы контролируем лошадь постоянно,не предоставляя ей никакой свободы,то вестерне лошадь учиться следовать данной в определенный момент команде всадника и выполнять ее до тех пор, пока не последует другая команда. Если мы посылаем лошадь в джог,то натренированная в вестерн лошадь будет идти джогом до тех пор ,пока мы не дадим следующюю команду.Она будет все время держать заданный темп и (если это нужно) сбор(т. е. "нести себя") Мы же при этом не делаем ничего.Хотим мы галоп,посылаем в галоп ситуация не меняется. Из этого мы видем,что лошадь для вестерна учиться в процессе тренеровок сама "нести себя" и нам не нужно повтоянно (как в классике) держать лошадь между поводом и шенкелем. Для такой лошади уже не важно какой длинны повод.Она сама собирает себя по нашей команде. В процессе обучения наша задача научить молодую лошадь собираться по нашей команде.Для этого надо много работать в поводу(а лучше сказать в контакте),что бы обьяснить лошади,где должно быть правильное положение головы и как надо подводить ноги."
вот! в моем посте так это и не было выяснено.... как мне кажется правильным, надо чтобы лошадь была сбалансирована без упора в повод, то есть повод будет тут именно подсказкой но никак не точкой опоры... другая проблема вытекающая из этого: сложность диференцировки в подаче команд при обучении и совершенствовании..может это только у меня, конечно... в класике предполагается отзывать лошадь на повод и таким образом и всадник и зверь имеют так сказать обратную связь по текущему выполнению задания...при ситуации когда команда подана и дальше предоставляется самостоятельность есть некий лаг когда лошадь какбы должна принять собственное решение... при простом движении некоторые подсказки вполне переводятся на некрейнинг почти без потерь...в в более сложных заданиях где требуется большая скоодинированность движения разных частей тела , мне например, очень проблематично отказаться от ведения лошади поводом...
Противоречие в том, что в некоторых книжках про вестерн, а также от некоторых людей, им занимающихся, слышу, что контакт с поводом (руками всадника) в вестерне должен быть, так же как и в классике. Иначе, типа, невозможен ни сбор, ни моментальная реакция на команды.
С другой стороны, есть мнение, что повод должен висеть, т.е. лошадь даже не должна искать этого контакта, а должна нести себя самостоятельно, без всякой помощи от руки всадника. Я много лет ездила по классическим понятиям, поэтому просто не представляю себе езду на лошади, которой "нет в руке". Это как бы, действительно, как будто одного из органов чувств лишиться... :)
Мне кажется, я где-то что-то недопонимаю :)
Абрикос пишет:
цитатакак мне кажется правильным, надо чтобы лошадь была сбалансирована без упора в повод, то есть повод будет тут именно подсказкой но никак не точкой опоры...
Абрикос, это как раз - абсолютно классический принцип езды! Т.е. повод - подсказка, рука, которая ведет. О том, чтобы быть точкой опоры, речи не идет нигде...
цитатаНу, а чего Тренер-то говорит? У нее про конфликт и надо спросить?
Ты о ком???
Нетю у нас тренера, сиротки мы :) В России ваще нет тренеров по вестерну. Тут бы тренера, кто б с молодняком работал найти б, а о вестерне - токмо в книжках да в интернете!
Вот один пишет одно, другой другое. Оба верят что правы. Все что можно сделать это - согласиться несоглашаться. Каждый останется при своем мнении. Все то что следует - мое мнение. С моей точки зрения...
У многих ездоков создалось ошибочное мнение что легкость зависит от положения головы. Говорят o поводьях, о том как лошадь должна принимать трензель/мундштук, о чем угодно, кроме гибкости (supple). Вот, голова должна быть вертикально!, или там под 45 градусов, под 60, под каким-то там еще углом, который высчитали, как будто все лошади одинаковые. И начинается работа, долгая, трудная, кропотливая работа над загонянием головы и шеи в эту математически просчитанную позицию. Любыми мерами, как правило механически-изоюренными. И мартингалом, и шпрунтом, и side reins, и draw reins.. Тянут голову назад, постепенно, пока она не доходит туда куда тренеру надо. В результате, у лошади вырабатывается великолепная лебединая шея, тяжелая и жесткая, как деревянная в затылке, и просто каменная челюсть. Мало-ли выездюков - посмотрите - шея-то под напругом, явно. Что получили? Лошадь которая либо научилась упираться в повод с головой вниз, либо просто идет позади повода. В результате - лошадь выигрывает вагон призов, но у нее продавленна спина.
Дело, по моему, в том что принимают легкость за контролируемую легкость и сбор. Ведь можно сделать лошадь легкой просто вставив ей в пасть железяку посуровей. Тогда она никогда на бит не ляжет. Но тогда она и бит не примет, в него не войдет, и отжевывать не будет.
Лошадь, которая позади повода идет - легка. Проблема в том что она слишком легка, она не примет и наилегчайшего давления на рот. То-же самое с лошадью у которой нежный, раздраженный рот. И ту и другую надо "лечить", учить принимать бит.
Кто-то давным давно сказал что сбор - как бритва в рука у обезьяны. Кто знает что такое настоящий сбор? Ведь многие, ой как многие, судят о сборе по позиции головы и шеи. И вот эти будут добиваться сбора поводом, тянуть лошадь назад, в надежде что задние ноги не сдвинутся при этом, вместо того что-бы гнать задние ноги под лошадь. И будут судить о сборе по позиции носа. Все равно что играть в биллиард березовым поленом.
Позиция головы это РЕЗУЛЬТАТ сбора, а не причина для него. Понастоящему собранная лошадь расслабленна, размята, что-ли? от носа до хвоста. Малейшее перенапряжение, эдакая закрепощенность где-бы то ни было, и все, сбор потерян. И я не говорю тут о стопудовом сборе липизана в Вене; я говорю о сборе рабочей коняги, ковбойского работяги который соберется сразу, как только ездоку надо. Позиция головы никакого значения не имеет для легкости коняги, для сбора. И все на свете штуки которыми голову загоняют туда куда ездоку надо не научат лошадь собираться и нести себя легко, потому что условие сбора номер один это расслабленность. Только конституция лошади определяет положение головы. Кстати, конституция определяет степень сбора, тоже. Но легкость не зависит от положения головы. Есть лошади с вертикальными шеями - они просто не могут загнать голову в "идеальную позицию" без неудобства и боли.
Pig ... соглассна с тобой на все сто. По поводу того что же такое сбор и обязательны ли те рамки, что присутствуют в стандартном восприятии я давно всех и всё тормошу и раскапываю. И вот я тоже пришла к выводу, что сбор не есть только то, что мы обычно считаем , а так же эти рамки могут быть и мы видя их заблуждаемся и думаем, что лошадь в сборе, а на самом деле нифига.....
цитатарука, которая ведет. О том, чтобы быть точкой опоры, речи не идет нигде...
ну я наверное непонятно формулирую...я имею ввиду что мое пониание лежит как раз там где "рука не ведет"... то есть дал команду, бросил повод- команда выполняется..если надо что подправить с поводом или подсказать, опять поводом позвал, исправвилось -опять едем без повода... вообщем я пытаюсь к этому прийти...хотя, конешна, у мея такой мизерный опыт что это больше похоже на декларацию чем на реальность...
цитатато есть дал команду, бросил повод- команда выполняется..если надо что подправить с поводом или подсказать, опять поводом позвал, исправвилось -опять едем без повода... вообщем я пытаюсь к этому прийти...
Вот именно об этом то и мой вопрос!!! А НУЖНО ли к этому приходить??? Т.е. в вестерне лошадь ДОЛЖНА искать контакт с поводом? Принимать железку? Или фигушки, делай все сама!???
цитатаЯ исчо подпишу, попозже. С мыслЯми собраться надо
Давай, давай!!! Ждемс!!!
Pig пишет:
цитатаВалерия-то - что говорит? Как противоречие-то обьясняет?
Не спрашивала. ИМХО, у нее уже в ответе противоречие:
цитатаИз этого мы видим,что лошадь для вестерна учиться в процессе тренеровок сама "нести себя" и нам не нужно постоянно (как в классике) держать лошадь между поводом и шенкелем. Для такой лошади уже не важно какой длинны повод.Она сама собирает себя по нашей команде.
цитатаотвечу коротко:легкий контакт должен быть всегда. За слишком провисшие поводья на соревнованиях дают минус пункты
(это дальше из развития темы, на ПК)
Или я чего-то не понимаю...
Может, просто надо начать это делать и тогда станет понятно?...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
, мне например, очень проблематично отказаться от ведения лошади поводом...
то есть дал команду, бросил повод- команда выполняется..если надо что подправить с поводом или подсказать, опять поводом позвал, исправвилось -опять едем без повода... вообщем я пытаюсь к этому прийти...хотя, конешна, у мея такой мизерный опыт что это больше похоже на декларацию чем на реальность...
- участник сейчас на форуме