Отправлено: 02.09.05 17:27. Заголовок: кавбоицкое седло и выездка

Вот сегодня обсуждали мы с наташкой Olmek по аське то, что ужасно много общего в выездке и вестерне. Я очень часто ловлю себя на мысли, что какие-то упражнеия или элементы очень актуальны и нам были бы. Ну мы и заимствуем часто что-то)).
Так вот меня мысля какая посетила... по идее в вестерновом седле же можно заниматься выездкой. Ну меня не спортивная интересует, а такая классическая. В принципе вот темка про вакеро была. Там выездка ого-го какая, спорту далеко до них, и сёдла там вестерновые, ну может ближе к своим национальным спецификам, но принцип всё равно схож.

Вот интересно кто что по этому поводу думает.

 Отправлено: 02.09.05 18:08. Заголовок: Re:

Мне и думать не приходится: у меня тренер и моя подруга, уже не безызвестная здесь Джуди Конгер, которая в связи с многочисленными травмами не может ездить в английском седле или без седла, а исключительно в своем, сделанном, честно говоря, шикарно сделанном, ковбойском седле, совершенно не моргнув глазом тренирует выездковых лошадей. Конечно, на официальные выездковые соревнования в таком виде не поедешь, но она и не для выездковых соревнований их работает.

 Отправлено: 02.09.05 20:48. Заголовок: Re:

LizaL, спасибо.
А у тебя есть фотографии Джуди?
Меня тут что-то стала мысля посещать про ковбойское седло. ну сейчас то мы будем покупать седло выездковое классическое для Дуси. Уже всё нам подобрали под лошадь индивидуально. Но вот почему-то меня стали посещать мысли о вестерновом седле. Может глупость. К тому же я никогда в жизни в таком седле не сидела. Так что для начала полагаю, что надо просто попробовать что это, потом уже думать на будущее.
А вообще это у меня так... мысли в слух... (пока)

 Отправлено: 02.09.05 21:33. Заголовок: Re:

Fefa

Ален, а почему бы и нет? Про вакеро ты уже вспомнила, а помнишь еще я ссылку давала на дяденьку одного, который занимается Cowboy Dressage? По сути выездка в ковбойской снаряге?

Ну а посидеть в нашем седле.. хех, да а чего? Ты ж давно уже хочешь с Круглой вживую познакомиться, ну вот и в седле поездишь заодно :)

Лиза, а правда было бы здорово посмотреть на фото Джуди за работой.

 Отправлено: 06.09.05 06:27. Заголовок: Re:

Наташк, ну я как раз про вас и вспомнила, при мысле о посидеть в кавбоицком седле. Типа соединить два в одном))))) ис вами и с сделом познакомиться))))0
И кстати того дядьку с кавбоицкой выездкой помню, мне тогда это всё очень понравилось.
А вообще меня что-то какие-то новые мысли стали в голове так конкретно образовыватсья по всему этому поводу про седло и направленность. Три недели валяния дурака с лошадью видимо дают о себе знать))).

 Отправлено: 06.09.05 23:56. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

А у тебя есть фотографии Джуди?

---

Olmek пишет:

цитата

---

Лиза, а правда было бы здорово посмотреть на фото Джуди за работой.

---

Фотографий у меня нет ни одной, видео есть, а фотографии как-то даже и в голову не приходили.
Сейчас мы уезжаем, да и Джуди, наверное, какое-то время будет не до верховой езды - Ее Лошадь вчера умерла. Когда появится возможность обязательно сфотографирую.
Могу также порекоммендовать, особенно если свободные деньги, посмотреть на кассеты Бака Браннамана (Buck Brannaman) - вот уж где можно получить настоящее эстетическое удовольсвие, хотя он - всего лишь рабочий ковбой.

 Отправлено: 07.09.05 00:31. Заголовок: Re:

Ой, Лиза, как жалко то, а... Очень ей соболезную...

 Отправлено: 07.09.05 06:55. Заголовок: Re:

LizaLой, я тоже соболезную ей(((

 Отправлено: 09.09.05 13:54. Заголовок: Re:

Ой, Лиз :( как жалко! Соболезную

 Отправлено: 30.09.05 06:40. Заголовок: Re:

Спасибо, если так можно сказать в этой ситуации. Я передала Джуди. Это была особая лошадь, наверное, одна из самых красивых не только телом, но и душой. Странно было то, что она по мнению приглашенного ветеринара не выказывала никаких причин для такого поведения - просто отказывалась вставать, а потом ушла. Кобыла была не старая, всего девятнадцать лет, чистокровка, очень успешно выступавшая на скачках, а потом не менее успешно обучившая многих, очень многих, людей кого-то азам, а кому-то приоткрывшая секреты езды, давшая миру трех замечательных дочерей. На Джуди ее смерть произвела очень сильное и очень странное впечатление. Честно говоря, я тогда здорово растерялась, сейчас вроде получше уже.

 Отправлено: 20.10.05 07:24. Заголовок: Re:

LizaL

хотя он - всего лишь рабочий ковбой.

HEY!! Buck is a FINE MASTER!!!

 Отправлено: 20.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Кстати сёдла бывают разные... Бывают вполне компромисные Вестерн-выездковые сёдла. Например Вестерн седло австралийского дизайна (по ссылке откроется страница шведского магазина Бёрьес-Тингсрюд (цены в шведских кронах, 1SEK=3.62рубля), слева в поисковое окошко ввести 4303, а на открывшейся странице кликнуть на i в квадрате).

Хотя в действительности все "компромисы" на которых приходилось ездить - это всегда компромисы Можно тренировать одну лошадь и в Вестерн, и в выездку - но лучше иметь 2 разных седла. Да и лошади понятнее чем сегодня ездим...

 Отправлено: 20.10.05 19:56. Заголовок: Re:

вот оноЖ ковбойское седло и выездка

 Отправлено: 20.10.05 20:01. Заголовок: Re:

Ой! Не открывается. Попробую ещё раз

и ссылочку на всякий случайhttp://www.cowboydressage.com

 Отправлено: 20.10.05 20:48. Заголовок: Re:

LizaL

Если не затруднит - кто такая Джуди Конгер? Где живет, чем занимается?

 Отправлено: 20.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Вот, вытащила оттуда картинку

Не, это не компромисс, это почти что обычое австралийское стоковое седло, вот разве что стремена к нему приделали наши, а так самое обычное. Кстати, мне всегда было интересно - не мешает ли вот такое вот "наружное" расположение "приструги"? Как-то.. неровно :)
Надо еще фотку поискать в закромах родины - у Клинта Андерсона седла-компромиссы, правда там вестерн с австралийской, но все же с преобладанием нашего.

А вот кстати интересно, имеет ли для лошади такое уж глобальное значение, какое именно седло на нее надето? Ну вот в плане того, что ей преподают? Ну вот что такого супер-специализированного в выездковом седле касаемо самой выездки? Ну, конечно, сравнительно с нашим седлом, а не с конкуркой и троеборкой :)

 Отправлено: 20.10.05 22:42. Заголовок: Re:

Наташ, я вот тоже об этом много думала. И вот почему-то прихожу в последнее время к выводу, что выездковое и вестерновое седло в плане самой работы имеют много общих базовых принципов.

 Отправлено: 20.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

Ну вот что такого супер-специализированного в выездковом седле касаемо самой выездки?

---

ИМХО, в нем гораздо бОльший контакт бОльшей поверхности внутренней части ноги...

 Отправлено: 21.10.05 01:22. Заголовок: Re:

Да, правда... но мне кажется что САМОЕ главное это то что зад не движется вперед-назад в выездючном седле. Что я и использую когда молодую лошадь под вестерн работаю. Задница ну как приклееная!

 Отправлено: 21.10.05 03:15. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

HEY!! Buck is a FINE MASTER!!!

---

Это не мешает ему оставаться просто ковбоем.
Pig пишет:

цитата

---

LizaL

Если не затруднит - кто такая Джуди Конгер? Где живет, чем занимается?

---

Давайте сначала: кто есть Pig?

 Отправлено: 21.10.05 18:43. Заголовок: Re:

В смысле - какая у меня квалификация? Или - с какой стати я интересуюсь Джуди Конгер? Если первое - ну, совладелец ранчо, тренер, инструктор. Езжу всего ничего - 5.5 лет, но 100%. Бросил свой бизнес "на произвол судьбы", поняв что всю жизнь занимался не тем чем надо было, и занимаюсь только ВЕ, на 90% - вестерн, на 10%, английскими делами (и только с очень зелеными). Roping, cutting, team penning, немного заезжаю, но больше с "проблемными" лошадьми работаю - тренирую лошадей, помогаю ездокам исправлять всякие мелкие проблемы и заполнять пробелы. Western Pleasure не занимаюсь по причинам эстетического характера. НХ не занимаюсь. Понимаю (понял) что НХ дело эмоциональное и вполне способен держать язык за зубами.

А про Джуди - ну, интересно, кто такая!

Насчет Бака Браннамана - он ковбой, на не.. кто?

 Отправлено: 24.10.05 16:03. Заголовок: Re:

Очень интересно. На сайтах, где бываете вы, я не бываю и с вами не знакома.
Pig, а расскажите еще о себе. Каково это - бросить все и начать заниматься абсолютно другим делом. Ездить вы начали уже в Америке или где-то раньше пробовали? Что помогло понять, что вестерн - это то, чему хотелось бы посвятить себя?
Можно в отдельной теме, можно в личку, как вам будет угодно. Если будет угодно.

 Отправлено: 24.10.05 16:12. Заголовок: Re:

Pig, молодец! Не многие способны бросить всё ради любимого дела . За пять лет достич таких результатов1...Мой респект...

 Отправлено: 24.10.05 18:41. Заголовок: Re:

Софа пишет:

цитата

---

Каково это - бросить все

---

Ну, вообще-то я скокетничал. Ничего я не бросил. Бизнес так и остался моим, просто там есть управляющий, толковая и очень настырная баба которая продолжает " в том-же духе." Так что мне легко говорить что вот я все бросил.. деньги-то идут по прежнему. Ну, повезло. А когда бедный, или даже не бедный, но зависишь от работы - не очень то и бросишь.

Ездить начал в Америке, да и то - случайно. Один раз приехал на зернохранилище мужик, кукурузы плющеной для коров купить, а я рядом проходил. Приостановился, пожал руку. Короче, он меня к себе на ранчо пригласил, а там лошадки. Он мне и говорит - Залезай, русский казак! Вот так и залез. А слезать не захотелось. Вся история. А почему вестерн? Так мужик-то вестерном занимается, прикладными делами, как и большинство вокруг.

 Отправлено: 24.10.05 19:02. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

в вестерновом седле же можно заниматься выездкой

---

Не можно, а нужно. Я щас такую банальшину погоню, всем тошно станет, но меня несет:

Вот эти седла, которые все вестерн называют, это все мексиканские седла, с разными примбабасами. До 1860х годов этими седлами в Штатах и не пользовались, пользовались чем угодно, но не этими седлами. А когда в Техасе, в Нью Мексико, в Калифорнии, в Оклахоме обосновались - вот тут то и дошло что на кавалерийском седле далеко не уедешь. Меж-прочим, предки наши (русские) там тоже были. Короче, мексиканское седло в основе своей - испанское, классическое. И ездить и тренировать в нем надо методами классическими. А то что прагматический, скотоводческий подход принест - это и есть дела прикладные, скотоводческие. Когда ковбой работал на ранчо, или на отрытой прерии - лошадей меняли часто. Захромала, пристрелил, сьел. " Эй, Джонни, поймай мне вон ту лошадь, с белыми носочками ". Седло на спину, железяку в зубы, шпоры в бока, пять минут на тренировку, и поехали. Все. Вот и появился "вестерн". И закрепился как дисциплина. А вот поезжай в Мексику или в Аргентину - ну, есть там такое, конечно, у скотоводов, но они четко различают между "рабочая лошадь" и "моя лошадь". Короче, классическая езда она и есть классическая езда. Разница - в оборудованни. А шпорами лупить можно и в Пассьере и в Штубине также как в Серкл Уай и в Сардженте.

 Отправлено: 24.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Я щас такую банальшину погоню, всем тошно станет

---

не станет! Это очень нужно, а то на российских просторах складывается впечатление, что вестерн это все наоборот, и мнение человека живущего ТАМ на родине вестерна очень важно

 Отправлено: 25.10.05 09:19. Заголовок: Re:

Pig, очень интересно.
И как раз то, что очень хочется услышать)))))
Я чувствую, что вместо нового выездкового седла обзаведусь я вестерновым.
И вот действительно Мексика, Испания, ведь сёдла то по типу своему очень похожи на вестерн, а всёж там выездка с виду вроде как ближе к общепринятому классическому типу. Точнее этот общепринятый тип оттуда и пошёл.
Хотя вот мы с Дусей вроде как делаем вид, что выездкой занимаемся.
Но очень многие упражнения вестерновые нам были интересны и помогали достичь каких-то результатов в исполнении элементов выездковых.
И чем больше пробовали совмещать и искать в вестерне решение своих выездковых проблем, тем больше убеждаюсь. что корни одни, что тут очень много общего.

 Отправлено: 25.10.05 10:47. Заголовок: Re:

Ален, на прошлой неделе мне в руки попал журналец английский. Естественно, классический. И там, как обычно у них - статья-комикс по разбору конкретного упражнения. И вижу - выездковая лошадь и такая же выездковая тетенька над ней, а соседом - ковбойская лошадка и ковбойский дяденька. Так вот там этот дяденька показывал как вестерновые упражнения (в частности боковые сгибания) могу помочь выездковой лошади. так что :) Это у нас все еще костяное какое-то, а там вон как :)

 Отправлено: 25.10.05 13:16. Заголовок: Re:

ну да, надо идти с широким взглядом на решение задачи, а не узконаправленно как у некоторых.....

 Отправлено: 25.10.05 17:34. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

Это у нас все еще костяное какое-то

---

Вы кончайте это " а вот у них, а у нас, да куда нам, сермяжным ".. Я понимаю, это так, не всерьез, но все равно.. Англичане нам не учителя. Они в шкурах ходили когда Пересвет Челубея из седла вышиб. Между прочим, Англичане ВАЩЕ в верховую езду ничего не принесли, кроме уродов ЧК. Почему езда Английской называется - понятия не имею.

 Отправлено: 25.10.05 17:45. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

ведь сёдла то по типу своему очень похожи на вестерн

---

Ну, да, правильно...с точностью до наоборот! Я тут с пеной у рта и настаиваю, что " классическая " езда и идет из Греции, через Рим, в Испанию (калссическое, испанское седло) и во Францию (Сомюрское Седло). Из Испании - в Латинскую и Центральную Америку (Мексиканское седло), а из Франции - в Англию... где все это и заглохло.

 Отправлено: 25.10.05 22:08. Заголовок: Re:

Pig, да не.. я не в смысле - "у нас в немытой России", а вот к примеру про Самару нашу, про то, что вижу. Конечно и у нас есть тренера не костяные.. Даже пару лично знаю. Но потому они и обращают на себя внимание, ибо ДРУГИЕ. Ну а в массе своей всякие там заездки, конкуры, а также наша выездка местная.. вот честно - без слез не взглянешь :( какое там классическое - сел, голову к груди притянул и поехал, типа сбор.. и часа полтора тарабанят таким макаром. А боковые сгибания, они ведь вредны - у лошади плечи отвалятся на втором сгибании! То-то у меня Круглая уже сколько лет гнется и - тьфу три раза - на плечо жаловалась один раз и то до всяких там сгибаний, крутанулась на месте от излишнего веселья да и потянула плечико.
В обчим, я чего хочу сказать.. негоже зацикливаться на чем-то одном, нужно информацию черпать откуда только возможно. Знания лишними не бывают, а если их еще и применять с умом, так сплошная польза кругом :)

 Отправлено: 26.10.05 23:46. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Я тут с пеной у рта и настаиваю, что " классическая " езда и идет из Греции, через Рим, в Испанию (калссическое, испанское седло) и во Францию (Сомюрское Седло). Из Испании - в Латинскую и Центральную Америку (Мексиканское седло), а из Франции - в Англию... где все это и заглохло.

---

Ну да, всё основано на одном и том же. А что бы постичь что-то глубоко, необходимо постичь именно сами основы.

 Отправлено: 27.10.05 00:03. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

необходимо постичь именно сами основы.

---

Согласен на все 100%

 Отправлено: 27.10.05 07:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.11.05 11:43. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата

---

ИМХО, в нем гораздо бОльший контакт бОльшей поверхности внутренней части ноги...

---

Вот ещё вариант для любителей всё в "одном флаконе". CASHEL® SOFTSADDLE™ Наверно не очень долговечно, на мой взгляд не слишком красиво, зато очень похоже на то что удобно (и в плане контакта, и в плане глубины посадки), и достаточно недорого...

 Отправлено: 05.11.05 00:44. Заголовок: Re:

Хм, забавное седло :) А оно совсем мягкое? Или там какой-то ленчик присутствует?

 Отправлено: 05.11.05 14:17. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

А оно совсем мягкое?

---

Оно прогрессивно мягкое. Т.е. чем глубже сидишь - тем жёще, обволакивающе... Подозреваю при таких свойствах снашиваться должно года за три... Но обратите внимание на вес!

цитата

---

Или там какой-то ленчик присутствует?

---

Я не знаю что такое ленчик В смысле как это зовётся по-английски?

 Отправлено: 05.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Я не знаю что такое ленчик

---

твердая основа седла, которая перераспределяет вес всадника по спине лошади

 Отправлено: 05.11.05 17:42. Заголовок: Re:

Олег Медведев

Tree

 Отправлено: 05.11.05 18:11. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

твердая основа седла, которая перераспределяет вес всадника по спине лошади

---

Нет. Ничего подобного, а уж тем более деревянного не прощупывается. Неопрен, правда разной плотности и ригидности...

Pig пишет:

цитата

---

Tree

---

Спасибо. Буду знать что есть ленчик.

 Отправлено: 05.11.05 19:42. Заголовок: Re:

Олег Медведев
ленчики бывают не только деревянные, но и пластиковые. С пластиковам ленчиком седло легче.

 Отправлено: 06.11.05 02:10. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

ленчики бывают

---

Видимо бывают, но всё-равно не прощупывается в этом конкретном седле...

 Отправлено: 06.11.05 12:24. Заголовок: Re:

До ленчика в ковбойском седле довольно таки просто добраться. Надо просто поднять повыше крыло седла- и вы его увидите.

Деревянный по идее должен быть обтянут кожей,

но в некоторых сёдлях он просто обклеен тканью.
Пластиковые ленчики бывают разные- цельнолитые и пустотелые. Цельнолитые лучше, ибо крепче и долговечней.
Американский цельнолитой пластиковый ленчик:

 Отправлено: 14.11.05 22:33. Заголовок: Re:

Не знала куда ристроить и решила, что сюда подойдет.
http://www.eclectic-horseman.com/information/archives.php классный сайт с кучей статей и про седла и про посадку и про выездку ковбойских лошадей и не только. Сама только читаю. Мне посоветовали почитать там интервью с Bettina Drummond ученицей Нуно Оливейра, а там...

 Отправлено: 14.11.05 23:24. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Вот ещё вариант для любителей всё в "одном флаконе". CASHEL® SOFTSADDLE™

---

Круто! Думаю, это будет развиваться.

 Отправлено: 15.11.05 10:59. Заголовок: Re:

en-t, классный сайт! Кстати, я его нашла, ковыряясь в инете по поводу седел. Хотела было переводить даже, но стало мне ленно очень :) А когда не ленно - потеряла ссылку. Спасибо, что выложила ее!