Отправлено: 21.11.05 14:41. Заголовок: общая физичекая форма молодой лошади

не смотря на резвый темперамент мой конь довольно быстро устает, начинает предлагать более медленный темп рыси, уходит с галопа... его конечно можно заставить но ему очевидно дискомфортны долгие резвые пробежки...
как построить программу нагрузок чтобы развить выносливось и не повредить здоровью? коню 3.5 лет...

 Отправлено: 21.11.05 15:46. Заголовок: Re:

У меня другая проблема: рысью может бежать долго, а галопом - почти сразу начинаются намеки, что он устал.
Так что мне тоже очень интересно.

 Отправлено: 21.11.05 17:27. Заголовок: Re:

Про планирование тренировок в вестерне есть статья на сайте у Никиты. Если интересно, загляни туда, там ответ на твой вопрос.

 Отправлено: 21.11.05 20:41. Заголовок: Re:

статью я читала- очень хорошая, но вопрос не о плане тренировок в смысле что за чем, а как расчитать нагрузки...например сколько времени в целом и в какое количество подходов надо рысить, галопить и тп...как наращивать нагрузку по резвости...

 Отправлено: 21.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Почему ты думаешь что конь устает? и в чем выражается дискомфорт?

 Отправлено: 21.11.05 23:36. Заголовок: Re:

минут 10 бегает потом начинает сбавлять темп рыси, просится в шаг, если настаивать на выбранном аллюре делает очень короткую рысь, если настаивать на прибавке теряет баланс, оступается...галоп без принуждения держит метров 200 максимум, даже если перевозбужден и играет, пытается нести...
нельзя сказать что конь после пробежек выглядит замученным, скорее это похоже на реакцию неспортивного ученика на урок физ-ры...

 Отправлено: 22.11.05 00:11. Заголовок: Re:

Абрикос, а если попробовать не одновременно 10 минут рыси? А переходами? Просто мы заезжались когда (и Фруха щас), ездили в лес. А там четко такого разделения по времени не было, поэтому постоянно чередовались аллюры - где-то рысью, потом пошагаем, потом опять порысим, а вот тут галоп устроим, после поворота опять шагаем и так далее. То есть лошадь и не так чтобы устает - на шагу можно и отдышаться и отдохнуть - и не скучает, потому что постоянное действие идет. Сейчас Фруха практически не устает в прямом смысле этого слова :)

 Отправлено: 22.11.05 00:19. Заголовок: Re:

ну так и делаем,просто смешно выглядит когда ездим в компании начинаем головными а кончаем хвостовыми...

 Отправлено: 22.11.05 01:52. Заголовок: Re:

Молодой, ленивый, рабочей этики нет. По кругу ему бегать скучно, да и нафиг надо? Представь себе - тебя привели в манеж, и гоняют кругами.

Гоняй, и все тут. 500 метров рабочим галопом даже умирающая лошадь пройдет. А он, вишь-ты, замученным выглядит! Сбавляет, ленится - подбодри, чтоб не выглядел замученным. Жрать не устает?

 Отправлено: 22.11.05 02:32. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Жрать не устает?

---

:)

 Отправлено: 22.11.05 03:58. Заголовок: Re:

Кстати, длительные шаговые прогулки уочень даже развивают и укрепляют мускулатуру лошади. Эля, может вам в леса- поля поездить- тихонечко, неторопясь- шагом, и рысью попеременно? Может коню в манеже неинтересно и он просто симулирует?

 Отправлено: 22.11.05 11:16. Заголовок: Re:

Абрикос, а если вам для походов на природу компанию подобрать.. нуууу.. понимающую? :) Когда заезжалась Зайца, ориентировались на нее, вот когда Фруша - на Фрушу, все равно у нее еще не такая физ- и моральная подготовка, так что постепенно просто подтягивалось и то и другое.

 Отправлено: 22.11.05 14:26. Заголовок: Re:

вот чего он не устает так это ЖРАТЬ!!!
ищем компанию ему, в поля пока понастоящему не ездим, в ближнем поле катаем с кем нибудь одним на пару...он самый молодой в конюшне , но остальное поголовье тоже до 6 лет в основном, частники нас особо не жалуют, потому как конь заводной, отвлекается, заигрывает с другими, всадники от этого нервничают...

 Отправлено: 22.11.05 14:33. Заголовок: Re:

и все таки какая нагрузка приемлема, чтоб конь с одной стороны не симулировал, с другой стороны он когда "перерабатывает" становится очень невнимательным, зависает...

 Отправлено: 22.11.05 18:17. Заголовок: Re:

Дело не только в нагрузке, но и в том как она дана. Например, двадцать минут собранной рыси и сорок минут расслабленной, маршевой рыси для лошади до 4х лет - одно и то-же.

По мягкой дороге, 15 минут рыси, 5 минут шагом на свободном поводе, 15 минут рыси, 5 минут шагом на свободном поводе, и.т.д., в зависимости от погоды, от 30 минут до часа. После часа начинается усталость, и никакой пользы. Если тренируешь под серьезную ковбойскую работу - гоняй спринты. Разминка, потом 250-300 метров - аллюр три креста, потом шагом три минуты, и опять. Не больше 15 минут. Потом шагом пока не высохнет.

 Отправлено: 22.11.05 18:26. Заголовок: Re:

Что такое аллюр три креста?

 Отправлено: 22.11.05 18:29. Заголовок: Re:

Тань, это когда от скорости лицо растягивает ветром в улыбку китайца :)) Раньше что-то такое было когда курьеры гоняли верхом или там в тройках - ХХХ эт когда совсем быстро надо что-то доставить :)

 Отправлено: 22.11.05 18:32. Заголовок: Re:

Это когда летишь так быстро, что дух захватывает, и перед таким галопом надо непременно перекреститься три раза, чтоб Бог за тобой приглядел.

 Отправлено: 22.11.05 18:37. Заголовок: Re:

Ето мы так летом на Славянке по пляжу носимся

 Отправлено: 22.11.05 18:42. Заголовок: Re:

спасибо за подробную "разблюдовку" по времени..и еще маленький вопрос: если конек веселый вначале можно сразу дать поноситься или это нарушение дисциплины и вредит здоровью?
спрашиваю в качестве моральной подготовки : конь 3 дня стоял после лептоспироза, наверняка на бровях выдет из денника...

 Отправлено: 22.11.05 18:48. Заголовок: Re:

У нас обычно после перестоя первый день в леваду пускают, второй - легкая работа
Кстати, о НЕ прививочном времени - а если перед работой в левадку выпустить? Сам себя и разомнет при случае.

 Отправлено: 22.11.05 18:53. Заголовок: Re:

А у нас не было никаких левад- поэтому всё под седлом. От конюшни до поля через дорогу выезжали как на параде- аж подпрыгивая. А как только оказывались на поле- всё, отпускали повод- и полетели!... Надолго конечно сил не хватало, но тем не менее лошадь сразу пар выпускала, и потом управлялась совершенно нормально, и без фокусов.
А перестои у нас- ого-го бывали...ни по одному месяцу...

 Отправлено: 22.11.05 19:04. Заголовок: Re:

я обычно тоже играю с дитятей если время позволяет, в мячик или с веником...но иногда не помогает

еще вопрос родился: вот я вся такая игривая хозяйка а когда меня нет с конем никто не цацкается, он стоит весь нудный, в леваде заборы ломает, а на разминку когда берут весь на гггг. выходит, за что тумаков получает....я задурила коня, да? но он такой общительный , когда к нему люди в денник заходят он лапы дает и вообще любит "подвалить на разговор"...

 Отправлено: 22.11.05 19:53. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

Кстати, о НЕ прививочном времени - а если перед работой в левадку выпустить?

---

Ни в коем случае! Никаких игр перед работой! И вообще, когда я какую-то конягу работаю, она только раз в день из денника выходит, на работу, и назад. А могу вообще в "стойло" поставить на неделю. Тогда ей и работа в радость - бегать под седлом лучше чем стоять. А если сначала в леваду, а потом работать, то это как ребенка, сначала играть, а потом иди в школу - без скандала не пойдет.

 Отправлено: 22.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

а когда меня нет

---

А когда тебя нет, никто и не должен заходить. И запрети всем с ним заигрывать и сухарики давать. Все игры, все морковки, все сухарики - только с тобой.

 Отправлено: 22.11.05 20:54. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Все игры, все морковки, все сухарики - только с тобой.

---

а других пусть топчет?

я кстати до работы не играю, потом мозги его не соберешь...

 Отправлено: 22.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

И запрети всем с ним заигрывать и сухарики давать.

---

Вот это вот точно! А то однажды у нас был такой опыт - с Круглой заигрывали посторонние -проходили мимо денника, "БУ!" на нее, Зайца (характер!) пугала в ответ крысой, от нее картинно отскакивали "Ой боюсь!" Ну и чего? В один из дней просто проходя мимо пришлось одному из игрунов отскакивать уже на полном серьезе, потому что Круглая-то в игру вошла, кобыла она доминантная, чуть пол-головы не оттяпала. Ладно я про это узнала, рекомендовала больше так не "играть", хотя как ни странно "отыгрывалась" Зайца так только на этих игрунах. Со временем все на место и вернулось - перестали отскакивать, она и потеряла интерес.

 Отправлено: 22.11.05 21:56. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

как построить программу нагрузок чтобы развить выносливось и не повредить здоровью? коню 3.5 лет

---

Вообще-то, кроме всего прочего, вопрос интересен тем что он вообще встал, и был задан. Коню 3.5, что в переводе на человеческий возраст становится примерно 12 лет. Поставим вопрос так - как построить программу нагрузок чтобы развить выносливось и не повредить здоровью 12-летнего подростка? Ответ - много гонять, каждый день, давать много отдыхать, и кормить. Вопрос на засыпку - а с лошадьми, иначе?

 Отправлено: 23.11.05 12:24. Заголовок: Re:

подростки -они вообще такие загадочные, осбенно мальчики...

 Отправлено: 23.11.05 21:54. Заголовок: Re:

как-то в лохматые 80е годы в "Коневодстве и конном спорте" статья была о контроле за состоянием мышц при физических нагрузках. Выводы там были примерно такие, что большое кол-во шага и медленной рыси значительно улучшило насыщение мышц кислородом и рабочую форму лошадей в целом. Выводы конечно же спорные, но подтверждают рекомендации Pigа. От себя добавлю, что если ему будет сложно второй реприз рыси держать 15 минут его можно уменьшить, или увеличить шаг до 10 минут. Такой характер нагрузок способствует улучшению выносливости. Галопчик делай в конце превого реприза рыси или в середине.
А левадку можно оставить на после работы. Так сказать на сладкое.

 Отправлено: 23.11.05 23:07. Заголовок: Re:

огромное всем спасибо за дельные советы!

обожаю этот сайт и его обитателей!!!

 Отправлено: 23.11.05 23:42. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

курьеры гоняли верхом или там в тройках

---

При Петре Великом из Петербурга в Москву депеша доставлялась за три дня. От дверей до дверей.

 Отправлено: 23.11.05 23:47. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

себя добавлю, что если ему будет сложно второй реприз рыси держать 15 минут его можно уменьшить, или увеличить шаг до 10 минут.

---

Да-да, безусловно, следить за состоянием и судить по ходу дела. Спасибо за поправку. 15/5 это так, примерно. Первый раз может получиться 10/20. И за то спасибо и морковка.

 Отправлено: 24.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Ни в коем случае! Никаких игр перед работой! И вообще, когда я какую-то конягу работаю, она только раз в день из денника выходит, на работу, и назад. А могу вообще в "стойло" поставить на неделю. Тогда ей и работа в радость - бегать под седлом лучше чем стоять. А если сначала в леваду, а потом работать, то это как ребенка, сначала играть, а потом иди в школу - без скандала не пойдет.

---

Не согласна. Насчет игр непосредственно перед работой ты прав, а все остальное негуманно. Лошадь должна иметь возможность двигаться так, как она хочет, дышать свежим воздухом, есть настоящую траву и загорать на солнце. Здоровее будет. По аналогии с ребенком - если все время школа да школа, то что будет?
Фруха со Звездой часто гуляют перед работой, и никаких проблем ни у той, ни у другой.

 Отправлено: 26.11.05 02:48. Заголовок: Re:

Фрутта

В общем, очень общем смысле, ты права. лошадь должна развлекаться, бегать, прыгать. Не всегда это возможно. Твои лошади у тебя постянно, и у тебя есть время. Недоучила сегодня, доучишь через месяц. Я, с моими, примерно также. А вот когда к нам привозят конягу, и на все, про все - три месяца, тогда все немножко иначе. Коняга работает две недели, очень тяжело, до того что вес теряет, по два раза в день. И в эти две недели - никаких игр. Работа, жратва, "на горшок и спать". После двух недель недельный перерыв. Дальше - как пойдет. Когда конь работает, у него не остается энергии на игры. Он должен отдыхать.

НХ, Парелли, это все благородно, но годится только для частного владельца одной лошади, и только когда времени - вся жизнь. А у меня - три месяца. Дело не в гуманности, дело в том что у владельца проблема с конем, и либо он его продаст дальше по линии, либо я или мой партнер починим то что сломанно. Как правило, одна из наиболее значителных проблем с конями, кроме всех прочих - отсутсвие рабочей дисциплины. Всякие капризы типа "не хочу работать, хочу стоять, и вообще, седло на мою спину - не дамся. и принесите мне морковку, а то лицо откушу". И, как правило, это лошади сторонников мягких методов.

А разве когда спортсмен интенсивно тренируется - у него остается время и силы на прогулки и развлечения?

 Отправлено: 26.11.05 13:40. Заголовок: Re:

Pig

Респект! :)

 Отправлено: 27.11.05 06:59. Заголовок: Re:

Sally Morgan

 Отправлено: 27.11.05 22:05. Заголовок: Re:

Pig, ИМХО дело не в том, чьего метода сторонник-владелец такой проблемной лошади. Дело в кривых ручках и, извините, головушках :) А руки-мозги от метода не зависят.
Могу назвать достаточно народу, работающих лошадей по принципу - на час в день из денника на работу и никакой фигни. А потом у некоторых начинается - тут он таскает, тут она шугается.. вот только на той неделе одна такая рукастая дама поручила "исправлять" свечкуна тренеру.. типа свечит, аж зверзилась в лесу, на повод никак не реагирует, на шенкель нулем и хлыст ему не указ. И чего? У Ленки он ведет себя нормально. Но не потому что она его там как-то на более строгий (или мягкий) режим перевела, а просто руки у нее прямые и растут откуда надо :) Притом мое такое стойкое мнение, что под хозяйкой коник все равно будет чудить. Тут надо не лошадь менять, а и человеку тоже меняться.
Про сторонников мягких методов ничего сказать не могу - мало еще у нас таких :) Знаю лично только... ну, человек пять, видела лошадей. Исправлять ни одну не надо. "Псевдо-мягких" развелось щас дофигищи, которые в одной же фразе упомнают что работают по Парелли, а чтобы лошадку отучить кусаться - напяливают бушлат и пусть себе кусает, синяков же ж не будет - но их в рассчет брать не стоит :)

А вообще лично я люблю когда лошадка гуляет. Фиг с ним, что после тяжкой работы ей больше ниче не хочется, "лишь бы до дивана доползти".. пусть "диван" будет на вернанде :) Да и сама я после напряжного рабочего дня люблю с друзьями в ресторации посидеть, а не метнуться домой и спать :) И на мою работоспособность это влияет оченна положительно.

 Отправлено: 28.11.05 00:07. Заголовок: Re:

Мое стойкое ИМХО, что лошадь вообще намного адекватнее ведет себя и в руках, и под седлом, если у нее достаточно времени на свободе выплеснуть все свои тараканы. Просто из личного опыта. И исправлять ничего не надо - просто дать лошадке возможность погулять в свое удовольствие.

 Отправлено: 28.11.05 04:10. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Коняга работает две недели, очень тяжело, до того что вес теряет, по два раза в день. И в эти две недели - никаких игр. Работа, жратва, "на горшок и спать". После двух недель недельный перерыв.

---

 Отправлено: 28.11.05 11:05. Заголовок: Re:

2Pig: так мы здесь почти все и собрались такие - частные владельцы одной... сорри, оговорилась, небольшого количества лошадей. И, надеюсь, времени у нас не 3 месяца а чуток побольше ;)
Хотя всякое бывает, может у кого иначе :(

 Отправлено: 28.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Ну, если время есть и торопиться некуда, то можно и потерпеть. В конце концов, не поднимается в галоп - поднимется через год.

 Отправлено: 30.11.05 07:11. Заголовок: Re:

Когда мы купили Дусю, у нас кобыль не ходила галопом вообще. даже на свободе.
Она и рысью то бегала так, что земля тряслась, а на поворотах падала.
А галопом ходила, только если видела препятствие.
Прошло два года, лошадь пришла просто в физическую форму, и галопом стала бегать с удовольствием. ну может так долго у нас шло, т.к. лошадь пришла вообще в тренинг аж в 8 лет, до этого она не делала ничего, на покатушках ходила. И по месяцам стояла.
Сейчас проблем с галопом почти нет. В галоп поднимается корпусом или голосом. Но Кобыль накачала спину, заработала задом и ей теперь просто это всё физически легко.
Она отлично выдерживает 3-4 репризки по 500м галопа.

 Отправлено: 30.11.05 19:08. Заголовок: Re:

Fefa

Ну, мать, я-ж говорю о конягах в нормальной физической форме.. Конечно, если коняге шесть месяцев надо на "прийти в себя" - о какой работе может речь идит? Но тогда ей вообще надо чтоб люди ее и не трогали и близко не подходили. У меня есть четыре загона, крестом, по 2500 кв. м. а в середине сарай такой, с четырьмя внутренними стенами крестом - вот туда и идут те кому в себя прийти нужно. Каждой коняге - свой загон и свой сарай. А потом можно и в табун.

 Отправлено: 30.11.05 23:47. Заголовок: Re:

ну да, я поняла...
но у меня как раз у кобылы была не только физическая проблема. Основная проблема была психологическая.
Кобыль была закрыта и очень сильно закрепощена, она сама боялась своего тела, боялась лишнее движение сделать. А если я уговаривала её сделать что-то не привычное для неё, она выпучивала глаза на пол лица и офигевала. Но я её всему учила только на свободе, что бы понятно было, где она готова, а где нет.
И сам галоп мы тоже не сильно практиковали первый год.
Проблема с галопом была ещё и в том, что лошадь натерпелась от людей очень много и выбрала для себя максимально экономный режим восприятия и ответного действия. И она во всём старалась дейтсвоват и по минимуму.

 Отправлено: 01.12.05 22:29. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

но у меня как раз у кобылы была не только физическая проблема. Основная проблема была психологическая.

---

Лекарство одно и то-же. Оставить в покое. Но все-же прошло? Значит, дейтвовала правильно.

 Отправлено: 02.12.05 11:12. Заголовок: Re:

Pig,мы её работой не грузили, требований не предьявляли. Просто пытались доустучаться до животинки. Если что-то делали, то только на свободе, чтоб зверюшка имела выбор.
Результатом довольны помоему все))))

 Отправлено: 04.12.05 21:59. Заголовок: Re:

Да, Пиг, нашим зверюшкам повезло попасть в любящие руки, ноги и головы.
А своей в минуты шалостей я буду говорить: "Сейчас же собери игрушки и иди домой, а то отдам тебя злому дядьке Пигу на воспитание!"