Отправлено: 20.12.05 09:36. Заголовок: Менка ног на галопе

Наткнулась я сегодня не темку, созданную когда-то Pig.
вот тема

Так вот стало мне интересно.... а как же командуется и учится менка ног в вестерне и отличается ли она и должна ли отличаться от классического способа?
Я вот думала, что принципы одни и те же должны быть....

 Отправлено: 20.12.05 12:05. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

Я вот думала, что принципы одни и те же должны быть....

---

А я так думаю до сих пор...

 Отправлено: 20.12.05 17:29. Заголовок: Re:

Просто почитав ту тему этот вопрос встал ярче.....

 Отправлено: 20.12.05 18:22. Заголовок: Re:

Тему эту на еquestrian я начал с год назад. О ту пору у меня конфликт в голове был. Дело в том что я за месяц-два до создания этой темы начал учить молодую (4 года) конягу для дочери. Дочь хотела-таки английскими делами заниматься. Я про английские дела знаю из книг и из соображений здравого смысла. Конягa была заезжена-тренированна рабочим ковбоем, и она знала только шпоры. Я и переучивал ногу слушать. Но начать/попробовать я решил на своем коне, умнице-разумнице. Я решил что если он поймет под английским седлом, то я к кобыле подход найду. А дальше вот что произошло. Подъем в галоп и смена ноги - одна и та-же комманда. По крайней мере - должна быть. А на еquestrian была еще одна тема, о том как поднимать в галоп. Кто говорил - с наружней ноги, а кто говорил - с внутренней. А ведь смену-то ноги надо делать с наружней ноги, что-б с заду менялось, не с переду. Вот и получился конфуз. Я спровоцировать разговор хотел - не получилось. Читал-читал и понял что все эти разговоры о ноге слушать не стоит. Часто это из оперы "Слышала звон, да не в свои сани кобыла с возу в лес не убежит" Так что да, принципы должны быть одни и те-же, но часто-ли им следуют? Только свистнуть надо и половина тех кто прибежит будут обьяснять и с пеной у рта настаивать что в галоп надо поднимать внутренней ногой, а смену ноги - наружней.

 Отправлено: 20.12.05 22:45. Заголовок: Re:

Знаешь... я вот вообще не знаю, каким я образом кобыль приучила к подъему в галоп... честно вот..... я просто думаю о галопе... а лошадь берёт и поднимается.
Скорее всего, она просто научилась от центра тяжести подниматься... хотя обычно я заранее ей рассказываю, что мы в галоп подниматься будем, а она к словам ой как внимательна и после того как услышит слово ГАЛОП, то всё... ушки на макушку и ловит мои движения и вся в ожидании галопа.
Вообще она поднимается как стандартным способом в галоп, так и просто от голоса или от корпуса или от взмаха руки......
Менке ног я пока её не учила. Наверное, перед менкой надо как раз чётко установить подъём в галоп, точнее саму команду.
Пробовала менку ног делать взмахом руки, без повода. Как вот подъём делаем, когда я имитирую кистью вынос передней ноги лошади... вот меняя взмахивающую кисть менялась и нога, правда менялся только перед, зад не менялся. Но это вышло случайной пробой и я больше это специально не повторяла.
делала ещё менку через переход в рысь на восьмёрках.
Но рановато нам менки делать мне кажется.....

 Отправлено: 20.12.05 23:34. Заголовок: Re:

В общем-то, те кто считают что в галоп надо внутренней ногой поднимать - их так учили. Я не знаю почему их так учили, но думаю что это идет со времен кавалерии. Так вот, поднимая в галоп ездок как-бы ставит ноги в стременах так как будто-бы в припрыжку хочет бежать. Та нога которая впереди и есть та самая с которой конь должен вперед ступить. Но ведь если просто подвинуть внутреннюю ногу вперед, то все равно ноги в припрыжку оказываются, правда? А если еще при этом и сжать ногами коня то и получается (вроде как) то-же самое что получится если сдвинуть наружнюю ногу назад, разве нет? Нет. Внутреннюю ногу вперед двигать простительно прыгунам - им больше ничего и не надо. Бежит на забор, прыгает - и ладненько. А вот ездоку высшей школы, как, например гаучо, или чарро, или Климке - никак нельзя! Ускорение в галоп дается наружней ногой. Внутренняя нога должна поддерживать сбор, НО на переходе между аллюрами сбор не контролируется, это просто невозможно, а потому тыкать коня в подмышку внутренней ногой - смысла нет. Лучше сидеть как сидел и не размазывать команды. Ведь нам, ковбоям, мастерам выездки, любителям ВЕ, лошадей и гнуть приходится, и собирать от ноги, на свободном поводе. Нам заборы не вызов, они нам помеха. Вот. И в галоп подниматься нам надо с заду, чтоб лошадь не крестила, а шла левым или правым аллюром. А так как зад лошади мы контролируем ногами, то сдвигая ногу назад мы и подаем команду ""В галоп, на следующем шагу".

В галоп подниматься учиться надо/можно только после того как рысить научились. У вас на рысях - сколько скоростей? Три есть? Я не говорю что галопом ездить нельзя - можно. Душа поет, галопа по одуванчикам хочется? Да лети! Но это так, "Бегом!", а "с левой ноги, манежным галопом, темп - 80, на один флажок дистанция, по одному, МАРШ!" это совсем другое.

 Отправлено: 21.12.05 09:11. Заголовок: Re:

Ой, как ты интересно пишешь...эх)))))))))))
Так... рысь.... у нас есть такая сууупер короткая рысь, на такой рыси можно сидеть с верху и кофе пить, не прольётся ничего.
Такой рысью Дуся у меня хоть два часа бегать может, не устанет. Это у нее пережиток прокатного прошлого. Выбрала для себя оптимальный режим с минимальными трудозатратами.
Ещё есть средняя рысь, есть собранная рысь, но она у нас только на открытом пространстве есть((( и прибавленная рысь пока правда не качественная, но уже прибавкой назвать можно.
Галопом кобыль ходит коротким и собранным. Причём сама стала на галопе собираться. Видимо удобнее ей так.
А по скаковой дорожке ходит таким настильным галопом. Не быстро, но очень широко и словно над землёй стелется.

 Отправлено: 21.12.05 16:04. Заголовок: Re:

А я сразу научила коня подниматься с наружной ноги, так и не заморачивалась бы при менке. Мне б и в голову не пришло: каков подъем, такова и менка. Ибо что есть менка? Повторный подъем. В определенной точке пересаживаешься на противоположную сторону и нужной ногой командуешь менку. И эта "нужная нога" уже - наружная. Или не так? К примеру, скачем влево (а влево поднялись с правого шенкеля), в определенной точке пересаживаемся влево (на наружную сторону) и левым шенкелем командуем менку.
Мы ее не делаем еще, но я этим летом как-то "баловалась": пыталась поднимать в галоп через очень и очень малые промежутки рыси, там почти что мгновенная менка пару раз вышла. Вот по своему опыту и пишу.

 Отправлено: 21.12.05 17:00. Заголовок: Re:

Я вообще думала, что менка ног является довольно трудным элементом, т.к. требует от лошади уравновешенности и сбалансированности.
Лошадь должна легко гнуться, хорошо слушать всадника и чётко , что бы менка была качественная , а не вкривь и вкось , что бы потом не было того, что лошадь или крестит или ещё как-то идёт не понятно.
Опять же, мне кажется ещё должен быть качественный подъём в галоп отработан. Не просто лошадь поднялась и поскакала как попало.

Ну, я тоже исхожу из своего опыта с Дусей.... до неё у меня лошади были выезженные, и я никого ничему не учила. Вот на Дусе мне, наверное, даже сейчас рановато этим заниматься....... ещё есть, что оттачивать в простейших элементах.

Ну, всё это чисто моё ИМХО. Может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 21.12.05 17:50. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Дочь хотела-таки английскими делами заниматься.

---

Мда, у вас народ рвется прыгать и по-английски ездить, а нам вестерн подавай. Как говорят, "в чужом огороде ягоды слаще".

 Отправлено: 21.12.05 19:28. Заголовок: Re:

Fefa

Нет, не ошибаешься. Ты, Фефа, на правильном пути, по-моему. С конягой как дом строить - если кирпичики внизу неровно лежат - кранты. Так и пойдет вкривь-вкось. Короткого пути, в объезд, без билета, побыстрее - нету. Думать надо так - лошадь неграмотная, читать не умеет. Если чего не выучила во время урока - потом не прочитает об этом.

 Отправлено: 21.12.05 20:23. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Нет, не ошибаешься. Ты, Фефа, на правильном пути, по-моему.

---

Спасибо))). Очень хочется на это надеяться.

Действительно, лошадь как дом. Не должно быть ни одного пропущенного кирпичика. Иначе можно просто однажды дав большую нагрузку просто разрушить всё построенное ...

 Отправлено: 21.12.05 21:00. Заголовок: Re:

Sally Morgan

Дело твое, но пересаживаться с одной стороны на другую - не стоит. Сиди как сидела. Пересаживаться - меняет баланс для коня, а он может быть и не готов к этому. На самом деле, ты пересадишься когда нога просто назад пойдет. Это "пересаживание" просто смена давления с левой стороны седла на правую и наоборот.

 Отправлено: 21.12.05 22:00. Заголовок: Re:

Менка ног (единичная, разовая мена ноги) относится к простой езде. Старая школа подразумевала преимущественное воздействие внутренней ноги при подьеме в галоп и при менке. Школа новая (с Филлиса) ввела преимущественное действие внешней ноги при подьеме в галоп и при менке. Менка ног в темп относиться к высшей школе.
Сбор можно и нужно поддерживать при переходах с аллюра на аллюр, именно по этому в выездке переходы рассматриваются как элементы езды.

 Отправлено: 21.12.05 23:10. Заголовок: Re:

Fefa пишет:

цитата

---

рысь.... у нас есть такая сууупер короткая рысь, на такой рыси можно сидеть с верху и кофе пить, не прольётся ничего.
Такой рысью Дуся у меня хоть два часа бегать может, не устанет. Это у нее пережиток прокатного прошлого.

---

Фефа! Это не пережиток, это Джог называется!!! :)

 Отправлено: 21.12.05 23:15. Заголовок: Re:

en-t

Ну, так с какой ноги в галоп-то поднимать? Или - не важно?

Про сбор интересно - я так думал что сбор в переходах либо лошадь сама поддерживает, либо она его теряет, а ездок поправляет ПОСЛЕ потери. Пока лошадь не научится в собранном балансе ходить, и сама-же сбор поддерживать через смену аллюра, то есть просто находиться в сборе.. У меня пока не научились. А вот менку в два темпа - один мерин делает, до 5 раз.