Отправлено: 20.12.05 09:36. Заголовок: Менка ног на галопе
Наткнулась я сегодня не темку, созданную когда-то Pig. вот тема
Так вот стало мне интересно.... а как же командуется и учится менка ног в вестерне и отличается ли она и должна ли отличаться от классического способа? Я вот думала, что принципы одни и те же должны быть....
Тему эту на еquestrian я начал с год назад. О ту пору у меня конфликт в голове был. Дело в том что я за месяц-два до создания этой темы начал учить молодую (4 года) конягу для дочери. Дочь хотела-таки английскими делами заниматься. Я про английские дела знаю из книг и из соображений здравого смысла. Конягa была заезжена-тренированна рабочим ковбоем, и она знала только шпоры. Я и переучивал ногу слушать. Но начать/попробовать я решил на своем коне, умнице-разумнице. Я решил что если он поймет под английским седлом, то я к кобыле подход найду. А дальше вот что произошло. Подъем в галоп и смена ноги - одна и та-же комманда. По крайней мере - должна быть. А на еquestrian была еще одна тема, о том как поднимать в галоп. Кто говорил - с наружней ноги, а кто говорил - с внутренней. А ведь смену-то ноги надо делать с наружней ноги, что-б с заду менялось, не с переду. Вот и получился конфуз. Я спровоцировать разговор хотел - не получилось. Читал-читал и понял что все эти разговоры о ноге слушать не стоит. Часто это из оперы "Слышала звон, да не в свои сани кобыла с возу в лес не убежит" Так что да, принципы должны быть одни и те-же, но часто-ли им следуют? Только свистнуть надо и половина тех кто прибежит будут обьяснять и с пеной у рта настаивать что в галоп надо поднимать внутренней ногой, а смену ноги - наружней.
Знаешь... я вот вообще не знаю, каким я образом кобыль приучила к подъему в галоп... честно вот..... я просто думаю о галопе... а лошадь берёт и поднимается. Скорее всего, она просто научилась от центра тяжести подниматься... хотя обычно я заранее ей рассказываю, что мы в галоп подниматься будем, а она к словам ой как внимательна и после того как услышит слово ГАЛОП, то всё... ушки на макушку и ловит мои движения и вся в ожидании галопа. Вообще она поднимается как стандартным способом в галоп, так и просто от голоса или от корпуса или от взмаха руки...... Менке ног я пока её не учила. Наверное, перед менкой надо как раз чётко установить подъём в галоп, точнее саму команду. Пробовала менку ног делать взмахом руки, без повода. Как вот подъём делаем, когда я имитирую кистью вынос передней ноги лошади... вот меняя взмахивающую кисть менялась и нога, правда менялся только перед, зад не менялся. Но это вышло случайной пробой и я больше это специально не повторяла. делала ещё менку через переход в рысь на восьмёрках. Но рановато нам менки делать мне кажется.....
В общем-то, те кто считают что в галоп надо внутренней ногой поднимать - их так учили. Я не знаю почему их так учили, но думаю что это идет со времен кавалерии. Так вот, поднимая в галоп ездок как-бы ставит ноги в стременах так как будто-бы в припрыжку хочет бежать. Та нога которая впереди и есть та самая с которой конь должен вперед ступить. Но ведь если просто подвинуть внутреннюю ногу вперед, то все равно ноги в припрыжку оказываются, правда? А если еще при этом и сжать ногами коня то и получается (вроде как) то-же самое что получится если сдвинуть наружнюю ногу назад, разве нет? Нет. Внутреннюю ногу вперед двигать простительно прыгунам - им больше ничего и не надо. Бежит на забор, прыгает - и ладненько. А вот ездоку высшей школы, как, например гаучо, или чарро, или Климке - никак нельзя! Ускорение в галоп дается наружней ногой. Внутренняя нога должна поддерживать сбор, НО на переходе между аллюрами сбор не контролируется, это просто невозможно, а потому тыкать коня в подмышку внутренней ногой - смысла нет. Лучше сидеть как сидел и не размазывать команды. Ведь нам, ковбоям, мастерам выездки, любителям ВЕ, лошадей и гнуть приходится, и собирать от ноги, на свободном поводе. Нам заборы не вызов, они нам помеха. Вот. И в галоп подниматься нам надо с заду, чтоб лошадь не крестила, а шла левым или правым аллюром. А так как зад лошади мы контролируем ногами, то сдвигая ногу назад мы и подаем команду ""В галоп, на следующем шагу".
В галоп подниматься учиться надо/можно только после того как рысить научились. У вас на рысях - сколько скоростей? Три есть? Я не говорю что галопом ездить нельзя - можно. Душа поет, галопа по одуванчикам хочется? Да лети! Но это так, "Бегом!", а "с левой ноги, манежным галопом, темп - 80, на один флажок дистанция, по одному, МАРШ!" это совсем другое.
Ой, как ты интересно пишешь...эх))))))))))) Так... рысь.... у нас есть такая сууупер короткая рысь, на такой рыси можно сидеть с верху и кофе пить, не прольётся ничего. Такой рысью Дуся у меня хоть два часа бегать может, не устанет. Это у нее пережиток прокатного прошлого. Выбрала для себя оптимальный режим с минимальными трудозатратами. Ещё есть средняя рысь, есть собранная рысь, но она у нас только на открытом пространстве есть((( и прибавленная рысь пока правда не качественная, но уже прибавкой назвать можно. Галопом кобыль ходит коротким и собранным. Причём сама стала на галопе собираться. Видимо удобнее ей так. А по скаковой дорожке ходит таким настильным галопом. Не быстро, но очень широко и словно над землёй стелется.
А я сразу научила коня подниматься с наружной ноги, так и не заморачивалась бы при менке. Мне б и в голову не пришло: каков подъем, такова и менка. Ибо что есть менка? Повторный подъем. В определенной точке пересаживаешься на противоположную сторону и нужной ногой командуешь менку. И эта "нужная нога" уже - наружная. Или не так? К примеру, скачем влево (а влево поднялись с правого шенкеля), в определенной точке пересаживаемся влево (на наружную сторону) и левым шенкелем командуем менку. Мы ее не делаем еще, но я этим летом как-то "баловалась": пыталась поднимать в галоп через очень и очень малые промежутки рыси, там почти что мгновенная менка пару раз вышла. Вот по своему опыту и пишу.
Я вообще думала, что менка ног является довольно трудным элементом, т.к. требует от лошади уравновешенности и сбалансированности. Лошадь должна легко гнуться, хорошо слушать всадника и чётко , что бы менка была качественная , а не вкривь и вкось , что бы потом не было того, что лошадь или крестит или ещё как-то идёт не понятно. Опять же, мне кажется ещё должен быть качественный подъём в галоп отработан. Не просто лошадь поднялась и поскакала как попало.
Ну, я тоже исхожу из своего опыта с Дусей.... до неё у меня лошади были выезженные, и я никого ничему не учила. Вот на Дусе мне, наверное, даже сейчас рановато этим заниматься....... ещё есть, что оттачивать в простейших элементах.
Нет, не ошибаешься. Ты, Фефа, на правильном пути, по-моему. С конягой как дом строить - если кирпичики внизу неровно лежат - кранты. Так и пойдет вкривь-вкось. Короткого пути, в объезд, без билета, побыстрее - нету. Думать надо так - лошадь неграмотная, читать не умеет. Если чего не выучила во время урока - потом не прочитает об этом.
цитатаНет, не ошибаешься. Ты, Фефа, на правильном пути, по-моему.
Спасибо))). Очень хочется на это надеяться.
Действительно, лошадь как дом. Не должно быть ни одного пропущенного кирпичика. Иначе можно просто однажды дав большую нагрузку просто разрушить всё построенное ...
Дело твое, но пересаживаться с одной стороны на другую - не стоит. Сиди как сидела. Пересаживаться - меняет баланс для коня, а он может быть и не готов к этому. На самом деле, ты пересадишься когда нога просто назад пойдет. Это "пересаживание" просто смена давления с левой стороны седла на правую и наоборот.
Менка ног (единичная, разовая мена ноги) относится к простой езде. Старая школа подразумевала преимущественное воздействие внутренней ноги при подьеме в галоп и при менке. Школа новая (с Филлиса) ввела преимущественное действие внешней ноги при подьеме в галоп и при менке. Менка ног в темп относиться к высшей школе. Сбор можно и нужно поддерживать при переходах с аллюра на аллюр, именно по этому в выездке переходы рассматриваются как элементы езды.
цитатарысь.... у нас есть такая сууупер короткая рысь, на такой рыси можно сидеть с верху и кофе пить, не прольётся ничего. Такой рысью Дуся у меня хоть два часа бегать может, не устанет. Это у нее пережиток прокатного прошлого.
Ну, так с какой ноги в галоп-то поднимать? Или - не важно?
Про сбор интересно - я так думал что сбор в переходах либо лошадь сама поддерживает, либо она его теряет, а ездок поправляет ПОСЛЕ потери. Пока лошадь не научится в собранном балансе ходить, и сама-же сбор поддерживать через смену аллюра, то есть просто находиться в сборе.. У меня пока не научились. А вот менку в два темпа - один мерин делает, до 5 раз.
Sara, ну это по культурному Джог)))), просто появился он у Дуськи в следствии вот определённых обстоятельств))). Точнее закрепился как постоянный аллюр)))
Pig, вот кстати у меня как раз кобыль подходит к тому состоянию, что бы самой себя нести. Я галоп делаю её крайне мало и стараюсь не самой её держать и вести, а учить её саму себя нести, самой быть в равновесии и всё т.п. Подозреваю, что придёт время, и менка ног будет осваиваться просто лёгкой командой, и лошадь сама будет легко менять ногу не теряя равновесия и сбора в момент перехода. Она сама сможет исполнять элемент, а я лишь просто буду подсказывать, что ей делать и стараться не мешать.... ну я просто к такому вот стремлюсь. В принципе такая цель у меня с любым элементом... Такое у нас с прыжками, например..... она всё технично научилась делать сама, теперь я могу просто сидеть с верху и показывать какое препятствие нам прыгать и всё.... главное ей не мешать. Вот когда у нас такое разделение на смотрового и рулевого, то прыжки выходят очень качественные. Если же я пытаюсь не только смотреть, а ещё что-то делать, то получается хуже, т.к. в технике прыжка лошадь научилась соображать лучше меня.
Очевидно, я имела в виду именно то, о чем ты написал. Только не точно выразилась. Но мы никакими менками не занимаемся. Нам до них...как до тебя пешком. :)
А я решил, ты пересаживаешься как выездюк немецкий, которого я по ТВ видел - зад с лева на право прыг-ппыг-прыг-прыг. Конечно, там не конь а верблюд-переросток был, но все-равно - странно смотрелось.
цитатаНу, так с какой ноги в галоп-то поднимать? Или - не важно?
Ну, это ты Pig зря ко мне с вопросом, на это дело Боше хорошо ответил, вот у него и почитай и вобще занятная книженция. Если про меня, то у меня лошади выходят в галоп по большей части из-за некоторого смещения назад седалищно кости, до самой ноги дело может и не дойти (нога внешняя, и кость от которой она растет), но несколько раз лошадки валившиеся внутрь круга, вызходили в галоп (скорее случайно, чем специально) от усиленной работы внутренней ноги и постановки плеч внутрь. http://www.realriding.narod.ru/books.htm - тут книга Боше. Про галоп во второй части, кажется. Непосредственно на переходе поддержи лошадь верхней частью шенкеля (верхней третью голени). Когда лошадь двигается в естественном сборе на свободе, она легко поддерживает его на любых переменах аллюра. Отсюда вывод, что ездок собой (весом, не вовремя поданной командой) мешает лошади или сбор был не совсем корректен. Это мое имхо. Pig пишет:
цитата менку в два темпа - один мерин делает, до 5 раз.
Говорят - Боше читать надо. Правда, после того как на Боше люстра упала, Филлис многое изменил. Но хоть книги есть, и то слава Богу. В вестерне - в галоп наружней ногой поднимают. Нога сдвигается назад, и голень дает толчок вбок. Внутренняя при этом делает то-же самое что делала до того как решение в галоп было принято.
Pig, Боше у меня есть...... Вообще хотелось бы найти побольше информации подробной о работе Каприлли.... очень меня интересует данный товарищ и его методы.....
цитатаВ вестерне - в галоп наружней ногой поднимают. Нога сдвигается назад, и голень дает толчок вбок. Внутренняя при этом делает то-же самое что делала до того как решение в галоп было принято.
и Боше пишет то же самое. К тому же, мне кажется, что часть вестерновских дел пошла от учеников Боше (плеже, частично трейл и вестерновский сбор). Как то ты Pig говорил, на том-же еквестриане, что плеже это не вестерн. Кроме тебя я ещё от кого-то слышать такое доводилось, а почему бытует такое мнение?
мне кажется, это потому что спортивный плежер уже переродился во что-то... странноватое :)) иначе зачем бы они правила меняли и критиковали "спящих красавиц"? как-то вот глядя на этих лошадок, нет ощущения что она в следующую секунду сможет резко развернуться и куда-то стартануть :) так-то да, езда для удовольствия хорошая вещь - и аллюры приятные и вид неплохой, но когда без этого.. как его.. "сверх", короче :)))
А еще у Боше что-то похожее про боковые сгибания есть, помнится :) надо дома глянуть, но что-то такое было
en-t, так вооооот что украл Клинт Андерсон! А я-то думаю, за что его так мамашка не любит - вор да вор, а тут воооона как! Может, посоветовать Боше подать на него в суд? :))))
цитатаК тому же, мне кажется, что часть вестерновских дел пошла от учеников Боше (плеже, частично трейл и вестерновский сбор).
Я не думаю что Боше или Филлис какое-то влияние имели на вестерн, по двум причинам. Первая - к 1850-м годам вестерн уже существовал, как стиль, в Мексике. Вторая - большинство тех кто создавал это прикладное искуство верховой езды неумели читать. Испанская школа ВЕ существовала на всю катушку еще при Колумбе.
А в общем - неоспоримо то что все то что было написано на сегодняшний день так или иначе повлияло на все. Тем не менее - если у меня лошадь начнет аллюры менять от смещения моей седалищной кости я ее немедленно обьясню что этого делать не следует. Мои комманды надо исполнять после того как я их дам, а не до, и нефиг телепатией заниматься.
Как я уже сказал, на том-же самом еквестриане половина посетителей форума сказала что в галоп надо поднимать внутренней богой. Боше не читали, ездоки-спортсмены классические . Про сгибания он дейстительно написал в Mеthode d'Equitation - "Я изобрел.." Так и написал! Не верю. Александр Македонский на коне ездил, двумя мечами рубил, с обеих рук, и не гнул коня? Не верю, но и не оспариваю.
Почему плежер не вестерн... Вестерн это стиль езды. А то что все называют вестерн плежер это еще один стиль. IMHO. В этом виноваты судьи, наверное? Почему они дают все ленточки полу-дохлым с виду лошадям, которым изруродовали нормальный галоп до того что просто смотреть тошно? Впрочем, инглиш плежер ничуть не лучше.
Вообще ведь многие моменты и приёмы встречались у разных людей, в разные временные промежутки и эти люди никак не могли почерпнуть информацию друг у друга... видимо доходили сами, просто шли примерно тем же путём.
Да в недавно читала Ксенофонта. У него есть моменты очень похожие как пишет Парелли. Да и в принципе, если кто-т придумал велосипед, вовсе ж не значит, что никто больше его придумать не может?))))).
Да, вывели мы его на чистую воду! Потребовать сатисфакции, одназначно! Pig пишет:
цитата Вестерн это стиль езды. А то что все называют вестерн плежер это еще один стиль
Ну не может нормальный ковбой выезжая в поля работать просить у лошади такие аллюры скорее это похоже на плантаторские заморочки. Вот к плеже, мне кажется ,приложили руку последователи Боше. А думаю я это вот почему: "Бошэ даже вполне серьезно предложил ввести на ипподромах скачки, где выигрывает тот, кто придет к финишу последним—это означало бы, что победитель лучше всех управляет своей лошадью. Еще одна особенность равновесия по Бошэ—это то, что шея лошади как-будто нейтральна к равновесию, образуется так называемая «резиновая шея» В практике он склонен был загонять задние ноги лошади далеко под корпус, так что они уже не могли сгибаться в скакательных суставах, но оставались прямыми." это из статьи про Боше на Конном дворике. Кроме этого, боковые сгибания в классической езде не делают и не используют осаживание для подведения зада (или я об этом не знаю). У Боше эти приемы описаны. В связи с этим у меня просьба: не просвятишь ли по истории вестерна, а то кого я спрашиваю, никто ничего сказать не может, хотя и учились ездить вестерну у вас в штатах.
По своей спорности, история вестерна идет сразу за взятием Зимнего Дворца. Одно ясно - история вестерна и его развития это история скотоводства.
Коров в Америку привез Колумб, во время второго визита. Привез он коров Африканских кровей, неприхотливых. Они-то и стали в последствии Техасскими длиннорогими. Коров начали разводить, а пастухи ездили на лошадях. Пишут что пастухи были рабами - я не верю. Посадить раба на лошадь и послать его в пампасы - да он и не вернется. С какой стати? Думаю, первые наездники пастухи из Испании приехали (Doma Vaquero), а местные у них и учились. Ездили в Испанских седлах. В ту пору про лассо еще не знали, да и нужды в нем не было - кнутом работали. Так и шло до конца 18го века. А в Северной Америке американские колонисты пасли своих коров в восточных прибрежных районах, постепенно продвигаясь на запад. Потом, в 1803 году США купило огромную территорию у Франции - Louisiana Purchase. Купили кусок земли размером с то что США и было до покупки. Сегодня эта территория это Arkansas, Missouri, Iowa, Minnesota west of the Mississippi River, North Dakota, South Dakota, Nebraska, New Mexico, northern Texas, Oklahoma, Kansas. У США появился новый сосед - Испания (Мексика была испанской колонией до 1810 года). Попер амерканнец на запад. Тут-то американцы и ознакомились с испанским седло, таким в каком Мексиканские кабальеры ездили. Хорошее седло было - крепкое, надежное, удобное, с рогом. Многие из тех кто жил на юге уже ездили в таких седлах. А в 1822 году Торнтон Гримзли начал делать такие седла в Сайнт Луисе, в 120 км от того места где я живу. Делал он деревянный ленчк, а ленчик обшивал мокрой сыромятной кожей. Назывались эти седла "Хоуп" (Hope). K 1840-м годам многие делали такие седла на западе США, в Техасе, в Оклахоме, в Миссиссиппи. Постепенно амерканцы добрались и в Техас, и начали потихоньку заниматься скотоводством, точно так-же как им занимались местные - на основе свободного выпаса - паслись себе коровы на прерии, но только так, для себя и для соседей. Свободный выпас - значит надо время от времени коров собирать, ловить - появилось лассо. А американское скотоводство продолжалось в Вирджинии, в обеих Каролинах. Вестерн, как мы его знаем сегодня еще толком не родился. Потом была Гражданская Война. Северная кавалерия ездила в седлах МакКлеланд(McClellan) - кто смотрел Dances with Wolves - там главный герой в таком седле ездит. А южная кавалиерия ездила в Хоуп седлах. Вообще-то, южная кавалерия ездила еще в Плантейшн и в Дженифер седлах, но они не примечательны. Одновременно шла волна иммиграции из Европы. Народ ехал бедный, и так как на востоке все уже кому-то принадлежало, то ехал на запад, туда где была земля. Туда-же ехали солдаты после Гражданской войны - многим было ехать некуда, или домой не хотелось. Двигались во все стороны. За ними потянулись железные дороги. Скотоводство начало развиваться, опять-таки, на основе свободного выпаса. Называлось это "free range". Земли все еще было навалом, но не очень она была пригодна для земледелия. Так и шло - на прерии ходили коровы, и время от времени надо было выехать и собрать, и гнать на станцию, продавать. Никто не знал чьи коровы были чьи. Их ловили и клеймили. Заклеймил - твоя. Пастухи местные ездили на тех седлах которые были. Кто с востока приехал, может из армии, после Гражданской войны, ездил восточном кавалерийском седле. А местный Техасский народ, мексиканцы, ездили в своих седлах, в мексиканских. Вот тут-то и появился вестер, и ковбои которые постоянно ловили коров, передвигали, гнали на станцию. И появилось северо-американское седло - то что мы сегодня называем вестерн седло. В таком седле человек просто жил. Ведь ковбой под крышей мало времени проводил - жизнь такая.
Когда пригоняли коров на станцию, то если сразу не продавали приходилось какое-то время торчать в одном месте. Долго-ли пока ковбои зверели от безделья? Ведь им было где-то от 16 до 25 лет. "Эй, Бобби! Спорим, не усидишь вона на том быке дольше чем восемь секунд?" И понеслась.. РОДЕО!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот менку в два темпа - один мерин делает, до 5 раз. 
- участник сейчас на форуме