Отправлено: 21.11.05 15:44. Заголовок: Проблема с галопом. Правильно решаю ее?
Можно задать глупый вопрос? Решила снова сесть в седло, ибо нефиг больше лентяйничать. На днях сие событие случится, вот только постпрививочный простой коня закончится. По этому поводу вспоминала, как вообще выглядит ВЕ и навспоминала вот такой глюк у коня.
Галоп. Вообще, в принципе, нелюбимый аллюр у Рубина. Вот такая проблема: Кроха галопу явно предпочитает рысь, ибо, вероятно, считает себя рысаком. Поднять коня в галоп, сидя верхом - сложно. На земле, на корде - переходит в галоп хорошо, скачет пару-тройку кругов, потом дает понять, что устаааааал и намекает о рыси. Сидя в седле меня демонстративно "не слышат", переходят на маховую рысь, и, если уж очень настаивать, то тогда уже на галоп. Естественно, при посыле руки-ноги прилагаются. Но опять же - их очень удобно "не понять". Зачем галоп, когда толстую тушку так хорошо нести рысью? Что интересно: в полях, на даче, управлялся голосом весьма хорошо для "глуховатой" лошадки
Что применялось: Пробовала применять на первых этапах "привязку команды к месту, т.е. научить коня подниматься в галоп по команде с определенной точки плаца. Чтобы "насильно" привить логическую цепочку "в этом месте при необычной команде -> галоп". Ох, с усвоением логических цепочек у Крохи сложновато. Предполагается, что когда проведется такая параллель, то ента "необычная" команда усвоится. Естественно, стартовать будем не каждый раз проезжая эту точку, поэтому риска подрывов не должно быть. Ну, по крайней мере, их не было раньше. Способ второй. Применялся при особой "глухоте", т.е. ближе к концу тренировки. У меня были сомнения по поводу местоположения и силы давления ног-рук при посыле. Брался хлыст, стобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно). Ну, хлыст, как я поняла - не метод, т.к. просто при наличии хлыста в моей руке конь начинает носиться, а при отсутствии - ведет себя лениво. Это издержки нашего "берейторства", когда начкон сажает на коня своих конюшенных девочек, которые едва из проката пришли и отпускает самостоятельно фигачиться по манежу. Но об этом я поздно узнала, и дело сделано: при виде хлыста в руке - несется. Если человек с хлыстом не сидит в седле - хлыст пофигу, и совсем не страшный, его можно и пожевать, пока хозяйка не видит.
Скажите, правильно ли я решаю проблему? Че-то у меня закрадываются сомнения. Помидоры приветствую.
Мы тоже имеем проблемы, решаем так: поднимаемся с вольта, либо из угла плаца. Если переходит в рысь, останавливаю и - по новой. Помогает стать понятливее и пересесть на зад осаживание перед подъемом. Подъем потом с шага. Вообще переход на рысь при подъеме в галоп говорит о несбалансированности.
цитатас усвоением логических цепочек у Крохи сложновато
Hикаких проблем с этим усвоением у него нет. Но ты не пользуйся хлыстом. Возьми веревку в седло. Не поднимается с ноги, дай еще раз ногой, и хлестани веревкой, по наружней ляжке. А то он очень умный стал - работать не желаю, и хлыстом по заду мне бить ни-ни.
Ничего странного нет, именно так и учат - шенкель, нет? языком клик, нет? хвостом мекаты по бокам, поднялся, спасибо! хватает за пару раз, для особенно тормозных чуть побольше. Хотя странно что ты этого не видела. А вообще - ТУТ уклон один - вестерн. Правда вот за железки дергать и на веревках висеть тут конечно такого уклона нет :) и не будет :))
цитатаСтранный у Вас совет на сайте с уклоном в мягкие методы
Дык совет не меняется в зависимости от того с кем я разговариваю... и где. Мое мнение так моим и остается. Никакого конфликта, по чести, не вижу - что, коняге от веревки больно будет? Конечно нет! Вон как они друг друга копытами лупят - если меня так, то и в неотложку звонить не надо. А им - хоть бы хны. Да возьмите веревку и хлестаните себя, так как лошадь - разве больно? ну вот...
Pig, да ладно :) обычный метод.. даже склоняемый кругом Парелли и то так же учит :) Другое дело, что к примеру Круглой хвоста мекаты и не понадобится - она и от шенкеля в точку уйдет, а есть лошадки посолиднее
Наша Чайка тоже на шенкель очень чувствительная- никогда на ней с дрыном не ездили.(мне даже страшно подумать, с какого дерева меня надо будет снимать, если её дрыном по попе... )
Ну Чайка.. у нее ж и имя такое - быстрое :) нафиг ей дрын Кстати о дрынах.. вот за что люблю Круглую - при всей ее юркости (хехе, лошадь-Губин, новые русские бабки над ним поглумились как-то "люблю Губина, он такой маленький, юркай!", во-во, эт про нас) падал ей как-то дрын на попу (спасибо что не мне на голову).. я бы умерла со страху, но нет, оказалось неэффективно :)
Pig Мысль понятна. А скажите, чем тогда будет отличаться работа с веревкой от работы с тем же хлыстом? Или у лошади в случае с веревкой НЕ формируется нежелательный рефлекс, как на хлыст ("если ЭТО у него/нее в руках, то я работаю, если ЭТОГО нет, то, ура, халява!")? Я ведь не болевое воздействие имела в виду, а то, что насколько я понимаю, мягкие методы в большей степени ориентированы на неиспользование многого количества доп. средств в работе/обучении. Тот же ТТ, когда я учила летом, с применением прутика в руке - да, легче пошел, но...как только прутика нет - можно раз схалявить, два...:) Как же тут выбрать компромисс? Некоторые коники уж очень сообразительные на сей счет. ;) А у всадников не у всех железные шенкеля :))))
Никакого отличия в принципе нет, конечно. Разница в том что в случае split reins они всегда присутствуют, и просто лежат. А хлыст - может быть, а может не быть. То есть, само присутствие хлыста в руке уже что-то означает, что-то совершенно определнное. Конечно, можно просто постоянно ездить с хлыстом, но есть причины по которым это может быть неудобно, да и непрактично. Мне кажется, полагаться на хлыст как постоянное средство управления - неразумно. И дело не в мягкости/жесткости методов, а просто в том что все те команды которые можно давать хлыстом, совершенно необязательно давать им, или поводьями, веревкой, палкой. Однако, для усиления команды которая подана ногой, можно и хлестануть. Это вроде как "1. Иди. 2. ИДИ!" До коняги очень быстро доходит что если не пойдет с 1., то будет 2. Конечно-же, если приходится лупит конягу без конца, то проблема гораздо глубже, и начинать надо все с начала, но в данном случае, мне кажется, все не так плохо. Конь быстро сообразит что для того что-бы веревка не свистела, надо просто подняться в галоп. Между прочим, можно и не бить, а просто, дать веревке/поводу свистануть в воздухе, сзади - результат будет тот-же. И немедленно после подьема, пока не научится четко подниматься - все бросить, расслабиться, снять давление с коня, дать ему свободу, дать ему дойти до мысли "всех-то дел и было, подняться в галоп, и двигаться. а как поднялся - отдых, расслабуха, и никакого напруга." Это-то и будет "обучение". A сахар давать, или гладить через три минуты - это "ты хороший, я тебя люблю", но совсем не "ты правильно поднялся в галоп". Связь утеряна, и урока не получилось, учитывая то что лошади понимают только "делай так как сделал", и не понимают "не делай так как сделал". Не путать "не делай так" с "ПРЕКРАТИ!!!" Я уверен что все это для Вас банальшина, поэтому остановлюсь.
Лично я предпочитаю шпоры хлысту. Причина ясна, конечно - 1. нога, 2. НОГА!! А с хлыстом сложнее - коняга дольше уясняет связь. Например, если надо гнуть, то хлыст только мешает, так как внутренняя рука меняет положение и начальная команда исчезает, начинается что-то иное. В описанном случае, мне кажется, хлыстом неправильно пользовались - "Брался хлыст, чтобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно)" - это не классика, это совет из серии слышал звон, да не знает где он. Гериньер-бы в гробу сальто сделал если-б услышал. Коня так можно вообще отучить от подьема с ноги, начнет подниматься только от сочетания нога/хлыст, a так как хлыст вообще-то штука неприятная, раздражительная, то конь ее возненавидит, а все эти кретины вокруг будут говорить что конь упрямый и ленивый. А хотите пример? Я не Пестолоцци, или Макаренко, но разве с детьми иначе? Вот ребенок растет, а на него ПОСТОЯННО ОРУТ! Просто вот орут, и все. Не "прибери комнату, лапочка", а "ПОШЕЛ ПРИБИРАТЬ КОМНАТУ!!" - долго-ли пока ребенок не перестанет игнорировать визг, просто начнет его фильтровать, и ненавидеть то что на него орут? Вот Дианкиного коня и выучили хлыста бояться. То что он не боится самого хлыста - ничего странного нет. Он не хлыста боится, а хлыста в руке. Для него - ассоциация четкая.
Pig Я шпорами до бока не достану в любом случае Я - 180 см, длинные ноги, езжу на достаточно длинных стременах Кроха - 150 см, достаточно узенький в боках
Еще очень помогает - громким злобным рявком помянуть его маму в нехорошем контексте, но рядом парк... дети...
Olmek А твой рассказ про ветку вот на какую мысль меня натолкнул: Плац у нас от парка отделен жиденьким заборчиком. Рядом - дорожка с постоянным потоком людей. Что, если поставить человека в том углу плаца, из которого мы как раз галопом и пытаемся поскакать (то есть я пытаюсь... у Крохи совершенно другие планы ) с каким-нибудь камешком что ли. И чтобы он после голоса и шенкеля, ГОЛОСА И ШЕНКЕЛЯ камешком в Красную лошадь кидал?
Осталось только найти добровольца простоять 40-45 минут зимой на морозе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и навспоминала вот такой глюк у коня. 
Но опять же - их очень удобно "не понять". Зачем галоп, когда толстую тушку так хорошо нести рысью? Что интересно: в полях, на даче, управлялся голосом весьма хорошо для "глуховатой" лошадки 
У меня были сомнения по поводу местоположения и силы давления ног-рук при посыле. Брался хлыст, стобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно). Ну, хлыст, как я поняла - не метод, т.к. просто при наличии хлыста в моей руке конь начинает носиться, а при отсутствии - ведет себя лениво. Это издержки нашего "берейторства", когда начкон сажает на коня своих конюшенных девочек, которые едва из проката пришли и отпускает самостоятельно фигачиться по манежу. 
Но об этом я поздно узнала, и дело сделано: при виде хлыста в руке - несется. Если человек с хлыстом не сидит в седле - хлыст пофигу, и совсем не страшный, его можно и пожевать, пока хозяйка не видит. 
- участник сейчас на форуме