Отправлено: 21.11.05 15:44. Заголовок: Проблема с галопом. Правильно решаю ее?
Можно задать глупый вопрос? Решила снова сесть в седло, ибо нефиг больше лентяйничать. На днях сие событие случится, вот только постпрививочный простой коня закончится. По этому поводу вспоминала, как вообще выглядит ВЕ и навспоминала вот такой глюк у коня.
Галоп. Вообще, в принципе, нелюбимый аллюр у Рубина. Вот такая проблема: Кроха галопу явно предпочитает рысь, ибо, вероятно, считает себя рысаком. Поднять коня в галоп, сидя верхом - сложно. На земле, на корде - переходит в галоп хорошо, скачет пару-тройку кругов, потом дает понять, что устаааааал и намекает о рыси. Сидя в седле меня демонстративно "не слышат", переходят на маховую рысь, и, если уж очень настаивать, то тогда уже на галоп. Естественно, при посыле руки-ноги прилагаются. Но опять же - их очень удобно "не понять". Зачем галоп, когда толстую тушку так хорошо нести рысью? Что интересно: в полях, на даче, управлялся голосом весьма хорошо для "глуховатой" лошадки
Что применялось: Пробовала применять на первых этапах "привязку команды к месту, т.е. научить коня подниматься в галоп по команде с определенной точки плаца. Чтобы "насильно" привить логическую цепочку "в этом месте при необычной команде -> галоп". Ох, с усвоением логических цепочек у Крохи сложновато. Предполагается, что когда проведется такая параллель, то ента "необычная" команда усвоится. Естественно, стартовать будем не каждый раз проезжая эту точку, поэтому риска подрывов не должно быть. Ну, по крайней мере, их не было раньше. Способ второй. Применялся при особой "глухоте", т.е. ближе к концу тренировки. У меня были сомнения по поводу местоположения и силы давления ног-рук при посыле. Брался хлыст, стобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно). Ну, хлыст, как я поняла - не метод, т.к. просто при наличии хлыста в моей руке конь начинает носиться, а при отсутствии - ведет себя лениво. Это издержки нашего "берейторства", когда начкон сажает на коня своих конюшенных девочек, которые едва из проката пришли и отпускает самостоятельно фигачиться по манежу. Но об этом я поздно узнала, и дело сделано: при виде хлыста в руке - несется. Если человек с хлыстом не сидит в седле - хлыст пофигу, и совсем не страшный, его можно и пожевать, пока хозяйка не видит.
Скажите, правильно ли я решаю проблему? Че-то у меня закрадываются сомнения. Помидоры приветствую.
Мы тоже имеем проблемы, решаем так: поднимаемся с вольта, либо из угла плаца. Если переходит в рысь, останавливаю и - по новой. Помогает стать понятливее и пересесть на зад осаживание перед подъемом. Подъем потом с шага. Вообще переход на рысь при подъеме в галоп говорит о несбалансированности.
цитатас усвоением логических цепочек у Крохи сложновато
Hикаких проблем с этим усвоением у него нет. Но ты не пользуйся хлыстом. Возьми веревку в седло. Не поднимается с ноги, дай еще раз ногой, и хлестани веревкой, по наружней ляжке. А то он очень умный стал - работать не желаю, и хлыстом по заду мне бить ни-ни.
Ничего странного нет, именно так и учат - шенкель, нет? языком клик, нет? хвостом мекаты по бокам, поднялся, спасибо! хватает за пару раз, для особенно тормозных чуть побольше. Хотя странно что ты этого не видела. А вообще - ТУТ уклон один - вестерн. Правда вот за железки дергать и на веревках висеть тут конечно такого уклона нет :) и не будет :))
цитатаСтранный у Вас совет на сайте с уклоном в мягкие методы
Дык совет не меняется в зависимости от того с кем я разговариваю... и где. Мое мнение так моим и остается. Никакого конфликта, по чести, не вижу - что, коняге от веревки больно будет? Конечно нет! Вон как они друг друга копытами лупят - если меня так, то и в неотложку звонить не надо. А им - хоть бы хны. Да возьмите веревку и хлестаните себя, так как лошадь - разве больно? ну вот...
Pig, да ладно :) обычный метод.. даже склоняемый кругом Парелли и то так же учит :) Другое дело, что к примеру Круглой хвоста мекаты и не понадобится - она и от шенкеля в точку уйдет, а есть лошадки посолиднее
Наша Чайка тоже на шенкель очень чувствительная- никогда на ней с дрыном не ездили.(мне даже страшно подумать, с какого дерева меня надо будет снимать, если её дрыном по попе... )
Ну Чайка.. у нее ж и имя такое - быстрое :) нафиг ей дрын Кстати о дрынах.. вот за что люблю Круглую - при всей ее юркости (хехе, лошадь-Губин, новые русские бабки над ним поглумились как-то "люблю Губина, он такой маленький, юркай!", во-во, эт про нас) падал ей как-то дрын на попу (спасибо что не мне на голову).. я бы умерла со страху, но нет, оказалось неэффективно :)
Pig Мысль понятна. А скажите, чем тогда будет отличаться работа с веревкой от работы с тем же хлыстом? Или у лошади в случае с веревкой НЕ формируется нежелательный рефлекс, как на хлыст ("если ЭТО у него/нее в руках, то я работаю, если ЭТОГО нет, то, ура, халява!")? Я ведь не болевое воздействие имела в виду, а то, что насколько я понимаю, мягкие методы в большей степени ориентированы на неиспользование многого количества доп. средств в работе/обучении. Тот же ТТ, когда я учила летом, с применением прутика в руке - да, легче пошел, но...как только прутика нет - можно раз схалявить, два...:) Как же тут выбрать компромисс? Некоторые коники уж очень сообразительные на сей счет. ;) А у всадников не у всех железные шенкеля :))))
Никакого отличия в принципе нет, конечно. Разница в том что в случае split reins они всегда присутствуют, и просто лежат. А хлыст - может быть, а может не быть. То есть, само присутствие хлыста в руке уже что-то означает, что-то совершенно определнное. Конечно, можно просто постоянно ездить с хлыстом, но есть причины по которым это может быть неудобно, да и непрактично. Мне кажется, полагаться на хлыст как постоянное средство управления - неразумно. И дело не в мягкости/жесткости методов, а просто в том что все те команды которые можно давать хлыстом, совершенно необязательно давать им, или поводьями, веревкой, палкой. Однако, для усиления команды которая подана ногой, можно и хлестануть. Это вроде как "1. Иди. 2. ИДИ!" До коняги очень быстро доходит что если не пойдет с 1., то будет 2. Конечно-же, если приходится лупит конягу без конца, то проблема гораздо глубже, и начинать надо все с начала, но в данном случае, мне кажется, все не так плохо. Конь быстро сообразит что для того что-бы веревка не свистела, надо просто подняться в галоп. Между прочим, можно и не бить, а просто, дать веревке/поводу свистануть в воздухе, сзади - результат будет тот-же. И немедленно после подьема, пока не научится четко подниматься - все бросить, расслабиться, снять давление с коня, дать ему свободу, дать ему дойти до мысли "всех-то дел и было, подняться в галоп, и двигаться. а как поднялся - отдых, расслабуха, и никакого напруга." Это-то и будет "обучение". A сахар давать, или гладить через три минуты - это "ты хороший, я тебя люблю", но совсем не "ты правильно поднялся в галоп". Связь утеряна, и урока не получилось, учитывая то что лошади понимают только "делай так как сделал", и не понимают "не делай так как сделал". Не путать "не делай так" с "ПРЕКРАТИ!!!" Я уверен что все это для Вас банальшина, поэтому остановлюсь.
Лично я предпочитаю шпоры хлысту. Причина ясна, конечно - 1. нога, 2. НОГА!! А с хлыстом сложнее - коняга дольше уясняет связь. Например, если надо гнуть, то хлыст только мешает, так как внутренняя рука меняет положение и начальная команда исчезает, начинается что-то иное. В описанном случае, мне кажется, хлыстом неправильно пользовались - "Брался хлыст, чтобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно)" - это не классика, это совет из серии слышал звон, да не знает где он. Гериньер-бы в гробу сальто сделал если-б услышал. Коня так можно вообще отучить от подьема с ноги, начнет подниматься только от сочетания нога/хлыст, a так как хлыст вообще-то штука неприятная, раздражительная, то конь ее возненавидит, а все эти кретины вокруг будут говорить что конь упрямый и ленивый. А хотите пример? Я не Пестолоцци, или Макаренко, но разве с детьми иначе? Вот ребенок растет, а на него ПОСТОЯННО ОРУТ! Просто вот орут, и все. Не "прибери комнату, лапочка", а "ПОШЕЛ ПРИБИРАТЬ КОМНАТУ!!" - долго-ли пока ребенок не перестанет игнорировать визг, просто начнет его фильтровать, и ненавидеть то что на него орут? Вот Дианкиного коня и выучили хлыста бояться. То что он не боится самого хлыста - ничего странного нет. Он не хлыста боится, а хлыста в руке. Для него - ассоциация четкая.
Pig Я шпорами до бока не достану в любом случае Я - 180 см, длинные ноги, езжу на достаточно длинных стременах Кроха - 150 см, достаточно узенький в боках
Еще очень помогает - громким злобным рявком помянуть его маму в нехорошем контексте, но рядом парк... дети...
Olmek А твой рассказ про ветку вот на какую мысль меня натолкнул: Плац у нас от парка отделен жиденьким заборчиком. Рядом - дорожка с постоянным потоком людей. Что, если поставить человека в том углу плаца, из которого мы как раз галопом и пытаемся поскакать (то есть я пытаюсь... у Крохи совершенно другие планы ) с каким-нибудь камешком что ли. И чтобы он после голоса и шенкеля, ГОЛОСА И ШЕНКЕЛЯ камешком в Красную лошадь кидал?
Осталось только найти добровольца простоять 40-45 минут зимой на морозе.
цитата Что, если поставить человека в том углу плаца, из которого мы как раз галопом и пытаемся поскакать (то есть я пытаюсь... у Крохи совершенно другие планы ) с каким-нибудь камешком что ли. И чтобы он после голоса и шенкеля, ГОЛОСА И ШЕНКЕЛЯ камешком в Красную лошадь кидал?
Дианка, даже не думай!!! Иначе коник начнет подрывать от всяких взмахов руками, летящих камней и случайно упавшей на круп ветки! Лошадь должна слушать только твои команды, без помощи извне! Лучше не выдумавать велосипеды и юзать "затасканный" метод :) Но юзать постоянно и последовательно, как и все в обучении лошади.
Спасибо за подробный ответ. Я - да, без хлыста работаю, хотя мне непросто (вес и сила невелики). Шпоры не одевала и пока не одену - мне еще, как всаднику, их рано применять (нет ни опыта, ни причин для применения, мы только на базовом обучении находимся, а его и без шпор осилить можно).
Дианка
Ооо, ты что? Такие мысли приходят...про камешки в углу...Сорвет коню башню и все...к...ц. Нет, уж, давай по правильному, как советуют.
цитатаШпоры не одевала и пока не одену - мне еще, как всаднику, их рано применять
1. Кто тебе сказал что рано? Когда "не рано" наступит? 2. А их ненадо применять. Их надо надеть и работать ногой как работала. Вот только нельзя больше конягу по бокам каблуками дубасить, но этого нельзя и без шпор делать.
Все эти байки про "шпоры, выданные как знак готовности старым седым унтером/полковником/мастером" - бред сивой кобылы. Речь совсем о другом идет.
Кстати про шпоры... я когда кобыль свою подъезжать начала, я одевала на неё время от времени шпоры. Как только команду она усваивала, шпоры за не надобностью убирались. Если сейчас ей достаточно лёгкого усиления команды, то по началу ей надо было начинать с тихого, а заканчивать очень резким. Лошадь в 8летнем возрасте просто приучилась абстрагироваться от человеческих непонятных команд и действий. Я тоже считаю, что шпоры нужны, если применять их по делу и в нужные моменты, а не как у нас обычно ездят.....каждые три секунды тычёк пяткой со шпорой в бок, словно это уже стало рефлекторным действием.
Кстати по поводу вышеописанного падения ветки на Круглую... у нас была похожая ситуация, только на нас рухнуло препятствие. Высокие такие брусья, так я ещё Дусю и пододвинула поближе и получилось, что она своей грудью держала опрокинувшиеся жерди. А так бы они ей по ногам упали. Кобыль даже не напряглась. Стояла и честно держала грудью палки тяжёлые, пока препятствие не восстановили и жерди с неё не сняли.
Ещё вот хочу немного поделиться радостью.... не совсем в тему, но галопа касается. Я уже упоминала, что у нас были сложности с галопом. Так вот недавно мы обзавелись новым седлом, буквально на днях. Седло очень хорошо баланс держит и равновесие и вот лошадь в нём просто поменялась. она стала отлично ходить, работать задом, сама себя нести, а галопом она с таким удовольствием носится, причём очень маневренно и легко идёт. Не надо пинать шенкелями, хватает просто поднять голосом и всё..... Я просто в шоке от такой перемены после смены седла.
В прошлый раз мне дали на занятие конечка 4-х летку. Худенький, как щепка, узенький такой и одни ребра. Сказали "еще отъестся". Но дело не в этом. Сказали еще, что конь молодой и мало чего умеет, не сбалансирован и т.д. Ну не знаю - шаг, рысь, вольтики, кавалетти и остановки давались ему отлично, не хуже, чем другим. Позанимались мы хорошо, и я спросила - а можно ли нам галоп? Тренер сказала, типа "коню это может не понравится, но если уж ты хооочешь..." В каком смысле? А что будет? Ну, он там как-то плохо поднимается в галоп, может протестовать и все такое. А еще он плохо гнется и не умеет нести себя. Но если ты такая решительная и смелая, можешь попробовать. После таких слов мне стало страшновато, но все-таки я не передумала. Ну что с нами могло случиться? Мы были в маленьком манеже, унести меня некуда было, грунт мягкий. Да и полчаса до этого мы чудесно отзанимались без всяких недопониманий. Ну что, поднялись мы от шенкеля и от слова "ГАЛОП!!!" с рыси, правда, предварительно разогнавшись до первой космической скорости. И тут я поняла, что что-то не так. Конь не гнулся в поворотах, а наклонялся, как мотоцикл. Было пару моментов, когда я подумала, что все, сейчас мой мотоцикл нас уронит. Мы прошли всего по одному кругу в обе стороны и стали отрысиваться и отшагиваться. Короче, к чему я все это? Что я делала неправильно и что могла сделать иначе? Может, не мучить конягу и не просить у него пока галоп? Пусть этим занимается кто-то более опытный? Забыла спросить, как давно он заезжен. Или не просить в манеже? (Размеров не знаю, но маленький он очень). Тренер сама нам галоп не предлагала, может, он никогда на тренировках и не бегает галопом?
Ах, даже не знаю, зачем я все это спрашиваю. Конь не мой и учить его чему-то у меня все равно не получится. Но хотелось бы знать, что делать в таких ситуациях.
цитатаКонь не гнулся в поворотах, а наклонялся, как мотоцикл.
А вот кстати - пожалуй, у нас тоже такое есть (не совсем уверена, т.к. у страха глаза велики, а лечь с конем в повороте - моя ненавязчивая фобия ). Я-то это списывала на то, что у нас ма-аленький плац. А может, причина вовсе не в этом?
похоже, это типично для малолеток..мой рыжий тоже в галопе сильный крен дает, особенно в слабую сторону... я вот что делаю: когда в поворот захожу, слегка одерживаю, загружаю внешнее стремя а внутренний шенкель усиливаю счобы создать радиус поворота в боку, при этом в момент первого темпа в повороте внутренний повод открываю, чтоб в плече погнулся тоже, а потом почти сразу как в поворот вписались закрываю слегка наверх и слегка досылаю ногами, так чтоб лошадь несколько в повод уперлась и поймала теряющийся баланс... может это и неправильно но коню явно так удобнее и понятнее что делать с балансом в повороте...
Это типично не только для малолеток, а просто для лошади не умеющей гнуться, нести себя и быть уравновешенной. Моя кобыль только недавно стала нести себя на галопе на вольтах. ДО этого мы изображали троллейбус. А ещё раньше, она просто отказывалась идти после первых двух-трёх темпов. Она просто была не готова. Хотя наверняка кто-то гибок и поворотлив и в молодом возрасте. Например, на свободе легко гнётся куда надо. У меня Дусняк просто и ан свободе была, а ля троллейбус. А молодая лошадь просто не может полностью владеть своим телом и равновесием, неся на себе всадника, особенно если это всадник ещё и не сильно помогает поддерживать равновесие. Хотя я не спец... это просто мои предположения.
цитатаКонь не гнулся в поворотах, а наклонялся, как мотоцикл.... Что я ..могла сделать иначе?
Это называется "конь плечо роняет/бросает". Просто не научили его, и не отучили от лени. В переводе на человеческий язык - это примерно разница между "пробежкa в стиле, работая бедром, колено на уровень бедра, марш!" и "шаляй-валяй, быстренько, кружочек, чем быстрее тем скорее отпустят". Это надо видеть чтоб сказать что делать надо, но в принципе - поддерживать плечо нужно, через сбор, внутренней ногой и поводьями. Абрикос и Фефа все пра-а-льно говорят.
Pig, а я вот тут всё думала про троллейбусные вольты и про их последствия... по идее от таких вот поворотов нагрузка на внутреннюю ногу идёт переднюю большая? Это ж по идее лошади вредно может быть, если всадник чувствовать не будет, и будет ещё добавлять тяжести на внутреннюю ногу. Ну, вредно для молодой лошадки с не окрепшими суставами и связками. Или я чё-то не то думаю? Вообще, какие побочные последствия могут быть вот от таких троллейбусных кругов? Ну понятно, что при желании лошадке можно что угодно вывернуть и потянуть даже на шагу по прямой, но вот основные моменты ж есть какие-то в первую очередь подвергаемые опасности в таких ситуациях?
У меня, кстати, в последнее время у кобылы прикол появился... она вместо сгибания на вольту или на более маленьком повороте предпочитает пируэт на заду делать, причём пофигу на каком аллюре. Ну, понятно, что это мои какие-то недоработки ли наоборот переусердствование в чём-то. Может, подскажешь, что тут может быть?
Sara , повод почти брошенный. Она от корпуса делает пируэт... правда, когда не надо. Хотя вот подозреваю, что я всё ж этому способствую не только не желательными действиями, но и подсознательно желательными... Дуся раньше пируэт на заду не делала никак, даже на свободе не получалось делать уступку передом вокруг зада, а тут в последнее время она уравновесилась и стало легко ей даваться это. Может я, ещё просто чувствуя. что кобыль делает элемент, который я так давно хотела у нее увидеть, что я не препятствую этому.... ну это вот недавно мысля такая пришла. Хотя думаю, что это так.... отмазка....всё равно надо разобрать движение тела.
Я не очень понял троллейбусную аналогию... Я понимаю как коняга бежит, а при чем троллейбус?... Сорри, не врубился. Ну, про вред я как то не задумывался, но то что когда коняга плечо валит ты не сможешь направление сменить и ножку - это точно. Она плечо валит когда сбор теряет, когда растягивается, и наоборот - растягивается когда плечо валит.
цитатаУ меня, кстати, в последнее время у кобылы прикол появился... она вместо сгибания на вольту или на более маленьком повороте предпочитает пируэт на заду делать, причём пофигу на каком аллюре. Ну, понятно, что это мои какие-то недоработки ли наоборот переусердствование в чём-то. Может, подскажешь, что тут может быть?
Опять-таки, это надо видеть. Я не сомневаюсь в твоем описании, но ты-же не все видишь, когда в седле? А что твоя наружняя-то нога делает? И происходит-ли это в обе стороны? Или только в ту на которой у нее грива лежит?
Pig поворот а ля пируэт у нас только в левую сторону. в неё у нас грива должна лежать...( должна потому что гривы у нас год как нет, стрижём под ноль). По поводу троллейбусности)))....... ну у меня кобыль сама по себе очень длинная дама. Раньше она вообще не подбиралась, зад был отставлен далеко, и в поворот она входила просто, не сгибаясь вообще. Как троллейбус))) Была страшно не гибкая. Со сгибаниями в боку у нас и сейчас зачастую сложновато под верхом. Вот шея у нас сгибается как пластилиновая, а вот в боку сложновато. Хотя на корде гнётся уже не плохо сама.
ДЛя наглядности о том какие мы были длинные и какие сейчас... вот: вот такая она была 2 года назад на момент покупки
цитатаОпять-таки, это надо видеть. Я не сомневаюсь в твоем описании, но ты-же не все видишь, когда в седле? А что твоя наружняя-то нога делает?
Наружний шенкель почти ничего не делает. Я подставляю внутренний шенкель чуть вперёд и наркучиваю на него кобыль, наружний чуть назад отводится для её сгибания. Вот например сгибания по КА у нас получаются в плане сгибания в боку не плохо. Причём я просто выставляю внутренний шенкель кобыле почти под мышку и она вокруг него прям в бараночку скручивается. А вот когда просто вольт делаем, то так уже не получается. Причём в сгибаниях по КА она сама гнётся воркуг ноги.
Ой какая длиииииииинная! Не смущайся, у моей дочки такая кобыла. Хорошо она так стоит, тут тебе и узда, и трензель, а она, родимая, не шелохнется! Фефа, у нее, по-моему, глядя на фотку, проблемка в пояснице. А может, мне просто кажется? На второй фотке там такой бугор на хребте, на пояснице, а потом спад к крупу, а потом круп. Возможно, часть твоей проблемы с движением это результат ее проблемы со спиной? Там где ты - есть ветеринары-костоправы? Хиропракторы?
Кобыла у тебя, судя по разговору, правша. У нее все "вправо" будет получаться лучше, всегда. Поэтому работать влево всю жизнь придется на одну треть дольше.
Душа моя, наружний-то шенкель должен подгонять! А наружний повод - вести, направлять, туда куда надо. А если она пируэт делает - держи наружним поводом, и попроси вперед наружним шенкелем.
Эта... КА - это Клинтон Андерсен и его боковые сгибания. Тут статейка есть на сайте.
Кобыль у меня левша наоборот. По поводу поясницы.... ну вообще раньше она при прикосновении к пояснице начинала задом бить. Постепенно я ей делала массаж и она начинала успокаиваться, сейчас можно хоть лежать на спине у неё, спокойно воспринимает. Вообще мы вот на шамбоне качаем поясничку уже пол года. Сейчас вообще не жалуемся. Да и вот за все два года... не могу сказать, ч то бы она у меня ходила с зажатой поясницей. Ход у неё ну просто диванный. Безумно мягкая. Вообще поясничка у нас может и слабоватая, хотя при этом задом она работает очень активно. Кстати до того как она у меня появилась, на неё катались по два-три человека. Вообще жуткие вещи с ней творили. Ещё она у меня перестроенная, если заметил. С работой чёткой шенкелем и поводом у меня проблема, т.к. первые 1,5 года мы с Дусей работали не по чёткой системе, а как выйдет сегодня, как достучусь. Плюс я ездила на ней, на капсуле, соответственно работа рукой там была практически минимальная. Я отвыкла настолько от работы рукой, что сейчас меня начинает клинить на предмет того, что просто адекватная работа рукой начинает восприниматься мной как-то, что я грублю руками. С шенкелем проблема просто в том, что раньше не было никакой системности в работе. Сегодня идём на шенкель, завтра от него. Были конкретные подстраивания под лошадь. Ну в общем , сейчас учусь быть систематизированной, чётко давать определённые команды, соблюдать последовательность и не бежать впереди паровоза.
Pig пишет:
цитатаСТОП!!! чиво?! Какого сгибания?... куда?
Ну, как куда? Вот сгибаю я её, внутренний шенкель на месте или чуть впереди, внутренней рукой чуть челюсть отзываю, наружной рукой поддерживаю, а наружным шенкелем отведённым чуть назад поддерживаю сгибание.
Как так левша?... У нее лучше в какую сторону получается? Вправо или влево?
Про "наружний" - пардон, я чего-то не так прочитал. Я думал ты про наружний повод. Про сгибание - у нас наверное сбой в терминах - что такое сгибание? Это сбор, или сгибание в затылке?
Про КА - ну как мне было догадаться что ты про Клинтона Андерсона?.. Он тут, недалеко от меня обретается, в Стерлинге.
Про спину - ну, нет проблем так нет. Меня бугорок этот смутил, как будто там что-то не так.
Pig, за советы спасибо. И про то, что со стороны на поясницу смотришь и видишль что-то... может там что-то и есть. Просто нагрузок кобыль сильных не несёт, по этому проблема если и есть, то не вылазиет. Ветов у нас нет толковых.......
Про КА я имела в виду не вертикальные сгибания, а боковые. Гнётся кобыль у меня лучше в лево, ходит легче с левой ноги, значит она левша.
Правильно, левша. Сено-солома. Переверни то что я сказал, где право, там лево и наоборот.
А после работы, ты ее гнешь? Даешь ей размять, растянуть хребет/шею пока тепленькая? Ну, ты знаешь о чем я - там, целый комплекс: подмышку, к бедру, к колену.. с морковкой, с сухарем?
Да, у нас есть разминка перед работой и после. Перед работой я делаю разогрев ног. Каждую ногу по очереди беру в руки, сгибаю, вытягиваю ( не сильно), ставлю на зацеп и вращаю по и против часовой стрелки. Вожу в бок ногу. Ещё делаю массаж спины и хвоста. После такого разогрева кобыль очень легко и мягко ходит. После работы я делаю ей растяжки с вытягиванием сильным ног передних и задних. Когда тяну перед, в начале Дуся тянется за ногой вперёд, а потом отклоняется сильно назад, растягиваясь. так же мы делаем разные виды поклонов для растяжки, постановки ног на тумбу и тоже тянемся, опуская голову вниз. Залазим на тумбу высотой около50см. Она там тоже стоит и тянется. Сгибания шеи мы делаем во время отдыха кратковременного между репризками, на брошенном поводу я её сгибаю. Хотя я верхом работаю мало последний год . Не больше 2 раз в неделю и минут по 15 в среднем.
Да, у нас есть разминка перед работой и после. Перед работой я делаю разогрев ног. Каждую ногу по очереди беру в руки, сгибаю, вытягиваю ( не сильно), ставлю на зацеп и вращаю по и против часовой стрелки. Вожу в бок ногу. В общем разминаю каждый сустав и разогреваю. Ещё делаю массаж спины и хвоста. После такого разогрева кобыль очень легко и мягко ходит. После работы я делаю ей растяжки с вытягиванием сильным ног передних и задних. Когда тяну перед, в начале Дуся тянется за ногой вперёд, а потом отклоняется сильно назад, растягиваясь. так же мы делаем разные виды поклонов для растяжки, постановки ног на тумбу и тоже тянемся, опуская голову вниз. Залазим на тумбу высотой около50см. Она там тоже стоит и тянется. Сгибания шеи мы делаем во время отдыха кратковременного между репризками, на брошенном поводу я её сгибаю. Хотя я верхом работаю мало последний год . Не больше 2 раз в неделю и минут по 15 в среднем.
цитатаЭто типично не только для малолеток, а просто для лошади не умеющей гнуться, нести себя и быть уравновешенной... ... молодая лошадь просто не может полностью владеть своим телом и равновесием, неся на себе всадника, особенно если это всадник ещё и не сильно помогает поддерживать равновесие.
Ой, так может мне не геройствовать и не делать галоп на этой лошади? Пусть специалисты занимаются ее обучением и воспитанием. А то в том манежике повороты слишком часто встречаются и есть реальная возможность завалиться вместе с лошадью.
Fefa Прекрасный режим растяжек. Два раза в неделю - маловато, конечно, и 15 минут - тоже, того... Но если нет времени - времени нет.
Софа Ну, завалиться-то - вряд-ли, если не совсем глубокий рыхлый песок, но то что конь привыкает к дурака-валянью - точно, плохо. Тут вот что опасно - он валится внутрь, а ты начинаешь перевешиваться наружу, а он от этого валится внутрь еще больше, и т.д. Главное, ты сиди посредине, с тем-же наклоном что он. Но с Фефой я согласен - ткни коника под тренера, пусть учат.
Pig, не времени нет.... а желания...... у меня последнее время сильные заморочи по поводу своей посадки и вообще работы верхом в моём исполнении, меня сильно клинит из-за моих ошибок, в результате я просто зацикливаюсь и делаю ещё хуже. По этому стараюсь ездить мало, закреплять положительное. Иногда меня по месяцу и более в седло просто не тянет. Работаю только в руках. Раньше когда спортом занималась, у меня по три головы было каждый день в среднем. Когад вот появилась дуся тоже по анчалу много верхом работала. А вот последний год у меня малость мировоззерние меняется относительно работы с лошадью, технических моментов и т.п. И в общем в этом поиске и путанице я сильно теряюсь. Так что пока ищу........ Пробую разное. Стараюсь не доводить себя до сильных ошибок и зацикливаний на них. Пытаюсь запоминать хорошее и головой и телом и лошадью))).
цитатаНаружний шенкель почти ничего не делает. Я подставляю внутренний шенкель чуть вперёд и наркучиваю на него кобыль, наружний чуть назад отводится для её сгибания.
по интернету конечно не аидно, но не сильно ли ты её на ногу накручиваешь и не встает ли она от этого в положение плечом внутрь? Отсюда может и пируэт выйти. Вот мелькнула такая мысля..
цитатаНаружний шенкель почти ничего не делает. Я подставляю внутренний шенкель чуть вперёд и наркучиваю на него кобыль, наружний чуть назад отводится для её сгибания.
по интернету конечно не аидно, но не сильно ли ты её на ногу накручиваешь и не встает ли она от этого в положение плечом внутрь? Отсюда может и пируэт выйти. Вот мелькнула такая мысля..
У меня так тоже было. Когда такое наступает, стоит бросить работу, и просто ездить на коняге, пока не захочется опять учить. А не захочется - и не надо. Дело-ж в езде, а не в обучении.
Ну, я просто начинаю либо с ней заниматься дуракавалянием на земле, на свободе, либо если есть возможность, то езжу по скаковому кругу с кем-нибудь. на плацу то задницу просто так катать скучно......просто езда не получается. Ещё если есть возможность для расслабухи сажусь на кобыль на одном кордео, тоже отвлекает. а в основном я с ней просто играю, бегаю, вместе с ней прыгаем, Я и по скаковому кругу с ней бегаю плечё в плечё.... для меня вообще езда малость перестала быть актуальной. Я просто ищу понимание общего процесса общения и работы с лошадью. Может, звучит глупо.... но с другой стороны я ж не спешу за результатом.....могу себе позволить пол года бегать с кобылой рысью рядом, а не верхом..... Вот сейчас купила новое выездковое седло, в котором лошадь стала совершенно по-другому двигаться, намного легче и с большим удовольствием ходит. На улице грязюка мрачная, и у нас есть сейчас манеж маленький, так что верхом можно ездить больше. Уже мотиваций для езды больше. Хотя тоже... вот я очень люблю прыгать, обожаю просто... но ещё больше я люблю смотреть как Дуся прыгает на свободе..... Или многие элементы выездковые, которые мы учим.... или какие-то вестерновые штучки.... с земли тоже приятно наблюдать. У меня ещё была проблема под седлом... я требовала от лошади больше, чем та могла сделать качественно. Или если мы делали пируэт, я требовала не просто уступку, а полный пируэт.... всё т.п. Вот сейчас учу себя требовать не много, останавливаться до совершения ошибки....
Фефа, очень стильная фотография Дуськи, очень красивая. Иногда черно-белое изображение гораздо более привлекательно, чем цветное. Может, это ностальгия по прошлому? Это вы в таком режиме снимали или уже в фотошопе редактировали? Задняя часть у Дуськи очень хороша. Да и вообще красивая она. Хотя, конечно, не без неточностей. Насколько я понимаю, она стоит на асфальте. Так вот: не слишком ли коротко пятки (то что по-английски heel называется) оставлены? Кажется, что срезаны слишком, но очень может быть, что я ошибаюсь. А проблема все та же - лошадь идет слишком сильно на переду, сутулуя, если ее лопатки распрямятся, холка переедет назад, шея удлинится, спина сократится, плечи будут иметь более ровный элегатный вид, холмик над крупом постепенно выровняется. Даже перестроенная лошадь может выглядеть так, что слюнки потекут. Седло все-таки нужно класть гораздо дальше назад, так чтобы оно не мешало движению Дусиной лопатки, а способствовало ее "загребанию" все дальше назад.
LizaL, фотку я обрабатывала в фотошопе, хотя у меня на фотике есть функция монохромной съёмки.
По поводу хода на переду я с тобой полностью согласна. Хотя фотка была сделана в середине лета. Как раз в то время мы начали работать на шамбоне. После нескольких месяцев работы на нём Дуся стала очень уравновешенно идти, перед идёт очень легко. Вообще ощущение, словно она на носочках бегает, почти не касаясь земли. Седло мы кладём так, что бы от края лопатки до края крыла было 4 пальца. Но вот старое наше седло всё равно сползало вперёд. Сейчас купили новое, оно сидит на ней как влитое, отлично сидит, великолепно распределяет равновесие. В нём Дуся ходит просто по-другому. Надо будет сфотографировать и выложить.
цитатане сильно ли ты её на ногу накручиваешь и не встает ли она от этого в положение плечом внутрь? Отсюда может и пируэт выйти. Вот мелькнула такая мысля..
ты знаешь, может быть так и есть...... вот сразу проанализировать не вышло, а всё возвращаюсь и возвращаюсь к мысленному анализу действий и наверное твоя версия очень верна.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и навспоминала вот такой глюк у коня. 
Но опять же - их очень удобно "не понять". Зачем галоп, когда толстую тушку так хорошо нести рысью? Что интересно: в полях, на даче, управлялся голосом весьма хорошо для "глуховатой" лошадки 
У меня были сомнения по поводу местоположения и силы давления ног-рук при посыле. Брался хлыст, стобы "усилить шенкель" (классики насоветовали. Лучше, говорят, хлыстом подсказать, чем шенкелем действовать безуспешно). Ну, хлыст, как я поняла - не метод, т.к. просто при наличии хлыста в моей руке конь начинает носиться, а при отсутствии - ведет себя лениво. Это издержки нашего "берейторства", когда начкон сажает на коня своих конюшенных девочек, которые едва из проката пришли и отпускает самостоятельно фигачиться по манежу. 
Но об этом я поздно узнала, и дело сделано: при виде хлыста в руке - несется. Если человек с хлыстом не сидит в седле - хлыст пофигу, и совсем не страшный, его можно и пожевать, пока хозяйка не видит. 
Сказали "еще отъестся". Но дело не в этом. 
И тут я поняла, что что-то не так. Конь не гнулся в поворотах, а наклонялся, как мотоцикл. 
Было пару моментов, когда я подумала, что все, сейчас мой мотоцикл нас уронит. Мы прошли всего по одному кругу в обе стороны и стали отрысиваться и отшагиваться. 
- участник сейчас на форуме