А вот из чего в вестерне состоит физическая подготовка молодой лошади ДО заездки? Корда? Развязки? Шамбон? Просто движение на свободе? А то посмотрела я тут на фотки продающихся квотеров-двухлеток... там такая мышца... неужели она просто так растет, сама по себе???
Квотеры получились в результате смешения примерно 14 пород и где-то там пробегали и упряжные лошадки типа тяжиков. Наверное от них квотеры получили хорошую обмускуленность, но конечно мышцы не растут сами. Молодняк работают на свабоде и/или на корде, если готовят к выводке, то там вообще совершенно отдельная история. Для увеличения мышечной массы можно давать креатиyа фосфат. Можешь своей подавать, месяц даешь, потом месяц перерыв. Если дают в возрасте до 3х лет, то это способствует реальному развитию мышц. Мы давали equmins Body Builder. Сейчас я его в нете не нашла.
я не могу говорить за всех, но я не использовала и не слышала, возможно, в случае каких-то индивидуальных особенностях (изначально мягкая спина) возможно.
Я, в принципе, думаю поодевать шамбон или развязки, чтобы немного к уздечке приучить. Потому как сейчас ребенок уздечку хватает радостно, уже с ней во рту более-менее свыклась, но когда я пытаюсь ею с земли как-то управлять посредством уздечки, ну, там, повернуть туда-сюда и т.п., она в полных непонятках пребывает - чегой-то там в роту происходит :) Если еще и верхом сесть - тоже новенькое что-то, боюсь, она не осилит столько новых впечатлений :)
На днях попробовала гонять на корде за трензельное кольцо - вроде никаких неадекватных реакций не было. Вот, думаю, в процессе перевода на уздечку месяцок погонять на недоуздке, но в шамбоном/развязками, прицепленными к трензелю. Чтоб без "помощи" моих кривых ручек освоилась?
Sara, по-моему, на шамбоне лошадь ещё и в повод сама себя ставит. ну и плюс просто уравновешивается, спинку качает. У нас вот после разминки на шамбоне Дуся становится на рот просто супер мягкая, а если без него сразу садиться, что мы очень редко практикуем ( у нас всегда первые минут 40 работа на корде и в руках) то кобыль может быть немного заторможенной на действие и руки и поясницы. А после шамбона садишься, а кобыль спину расслабляет, вся такая мягкая и податливая. Хотя изначально мы шамбон одеали для подкачки спины и улучшения работы задом.
Насчет мышц - так выводили. Есть много линий которые дают мускулистый приплод. Poco Bueno, например, или Two Eyed Jack - у них все потомство мускулистое.
Лошадке почти 2,5. В общем-то, трензель пока не нужен, но когда-нибудь же понадобится? :) вот и планирую. Хотя заезжать буду наверное на недоуздке, потому что к недоуздку ребенок привык и хорошо на нем управляется. А с уздечкой пока не понимает - что от нее хотят.
Положи трензель в рот ей, и пусть с ним ходит, привыкает. Знаешь что такое Half-breed side pull?
В дорогой моему сердцу Mексике лошади по два года трензель/мундштук носят. А повод крепят к трензелю/мундштуку после 4х. Забудь про snaffle bit futuriy чудеса, когда трех-летка sliding stop делает.
что такое сайд пул знаю, а что такое Half-breed side pull - нет :) Или это просто полное название?
Pig пишет:
цитатаЗабудь про snaffle bit futuriy чудеса, когда трех-летка sliding stop делает
Я бы забыла, если бы знала, что это такое :) Из всех слов только sliding stop поняла :) Не, чудеса мне не нужны :)
Pig пишет:
цитатаВ дорогой моему сердцу Mексике лошади по два года трензель/мундштук носят. А повод крепят к трензелю/мундштуку после 4х
Т.е. им одевают уздечку, а сверху сайд пул/недоуздок и так ездят? Я чей-та ленюсь так на корде гонять :) каждый раз думаю... надо бы уздечку одеть, а вроде как и ну ее на фик :)
А все-таки - что они до заездки в дорогой Мексике делают с лошадьми? Просто в табуне гуляют?
Сара, если у тебя есть возможность, посмотри как у Паалмана этот процесс описывается. По-моему, на сайте у Анюты есть копия его книги. Он очень хорошо этот процесс описал, а, главное, близко к жизни, в том числе и ковбойской.
Ну, Паалман, насколько я помню, работал с шамбоном. Подгайский одевал развязки. Вообще, для начала работы по английски, насколько я понимаю это широко применяется - корда, вожжи, развязки, шамбоны... Поэтому и спрашиваю :)
В принципе, конечно, спрашиваю ради интереса, т.к. мы в любом случае на корде уже работаем, на вожжах тоже начинаем (учимся вместе, к сожалению), но вот цеплять что-нить или не цеплять - вопрос открытый. С одной стороны, ребенка по большей части шею держит практически параллельно земле, с опущенной головой - на рыси часто, на галопе пока редко, но мы галоп делаем только подъемы (круг, максимум - два, когда ей самой хочется) либо она сама носится, если ее прикалывает, но тут уже ни о какой шее речь не идет, почти без козлопуков, и то хорошо :)
Но вот спина, как мне кажется, не очень работает пока...
цитатаодевают уздечку, а сверху сайд пул/недоуздок и так ездят
Мы говорим об одном и том-же - side pull. Side pull это следующий этап, после хакaморы. Надев саид пулл можно продолжать работать как с хакаморой, но к саид пулу можно прикрепить трензель, простой snaffle bit из железа. Такой трензель окисляется во рту, вызывает слюну, поддерживает чувствительность рта. Все поводья, корды, все крепится к саид пулу, и трензель работает только постольку поскольку саид пулл тянется назад, вправо, влево. Идея очень простая, как видишь. Если тебе просто интересно, то детали, наверное, не важны.
В Мексике многие творят то-же что творят в Америке. Но многие, толковые charro, заездив лошадку после двух, работают ее очень мягко, на вот таком сайд пулле, еще два года. В четыре года (это не правило, все судя по лошадке) начинают работать с трензелями, мундштуками.
Snaffle bit Futurity это соревнования такие, проводят для молодых лошадей. Снаффл бит - простой трензель. Futurity - молодежные соревнования/испытания, до 4-х лет. Стоит посмотреть на фотографии, видео что-бы понять весь идиотизм. Гоняют трехлеток, и все. Рвут повод влево-вправо. И тебе рейнинг, и тебе работа с коровами. А все - показуха на пределе лошадиных сил и здоровья.
цитатаНу, Паалман, насколько я помню, работал с шамбоном.
Да, нет, речь не о том. Посмотри все с начала, где начинается работа с трензелем. А что касается работы со спиной да чтобы не по-книжному, так найди где-нибудь овражек или холмики и поработай там Белку на корде, минут по пятнадцать, да поначалу не настаивай сильно на том, чтобы все идеально было, если она решит аллюры самостоятельно менять. А что касается искусственных мер как шамбон и развязки, то на мой взгляд Белка может обойтись без этого, она у тебя весьма складная девица.
В общем. думаю, начнем с недоуздка/сайд-пула, а там будем посмотреть! :) Холмики/овражки... ну, буду искать (надеюсь, Анюта м поможет :)) Пока у нас есть только большая навозная куча, но там она периодически закапывается, когда поднимается :) и вообще, рыхловато на мой взгляд :)
Не, Кать, к тому колечку ничего не крепится. Скорей всего это просто half-breed из тех, что надеваюют после сайд-пулла при переводе на трензель - типа команда на трензель и подсказка на переносье. А вот таких, что упоминал Pig я в картинках не нашла :-/
Этот специально сделан, а я говорю об обычном саидпуле, к которому крепится трензель. То есть, берешь сайдпул и крепишь к нему трензель. Воздействие поводом передается на переносье, а трензель движется постольку поскольку. Такой как на картинке тоже можно, но тут трензель больше работает чем надо. Но если взять вот такой - то вот там где все колечки, вот теми самыми ремешками можно трензель прикрепить. А можно снять грызло трензеля с колец и поставить на кольца сайдпула. А можно просто веревочкой нейлоновой привязать.
Но можно и просто, одеть именно такой как на Наташиной картинке, и на твоей, и ездить с ним.
Самый главный вопрос - а зачем тебе трензель?, так и остался неотвечен.
цитатаСамый главный вопрос - а зачем тебе трензель?, так и остался неотвечен
Разве? :) Ладно, попробую еще раз ответить :) Мне пока кажется, что когда-нибудь он понадобится. Может, это просто потому, что у меня слишком традиционный пока взгляд на верховую езду? Но я считаю, что лошадь должна уметь работать с железом - мало ли, какая ситуация. Это во-первых. Во-вторых, ИМХО, какие-то более сложные команды, чем просто движения по прямой и повороты, возможно, более четко и легко объясняются именно трензелем, а не сайд-пулом или недоуздком. Пока не могу утверждать, что это 100% так, потому что полноценно работала без железа только на одном коне - ему надергали губы, и трензель несколько недель вставлять было низзя, поэтому работали на капсюле. Так вот, управлялся конь отлично, но постановление не делал в принципе - не понимал он. Хотя на железе гнулся отлично и легко.
Ну как-то... в общем, думаю, что на всякий случай нужно, чтобы кобыла понимала управление трензелем, хотя заезжать поначалу буду скорее всего на недоуздке или сайд пуле.
Вот вспомнила тут аналогию, не помню кто ее придумал и на каком сайте, но аналогия такая, как если бы ребенка вели за руку или за капюшон/шарф сзади. Так вот за руку - понятней и нежней можно вести. Так же и с железом во рту.
цитатаМне пока кажется, что когда-нибудь он понадобится.
Ну, так, может, когда понадобится, тогда и приучить? Тебе виднее, коняга твоя. То что с железом четче получается - не факт. То-есть, при всех прочих равных - да, четче, но это как со шпорой. Если тебе надо за повод тянуть, тогда что-то не так, разве нет? Я сейчас о том что в нек рейнинг, например, железяка просто во рту лежит, а повод свободный. То есть, если есть время, желание, интерес научиться без железа, то можно. Лично мне - нет интереса и желания. Так что я с тобой согласен, железо это просто еще одно контрольное приспособление, и никакого вреда от него нет, если правильно использовать.
Постановление это позиция головы+шеи? Да, без железяки трудно научить, но можно. Я могу босалом башку завернуть - как шахматный будет. Вот только у какого позвонка согнется 2-го или 3-го - не могу контролировать.
Да ничего... хмыкни, плюнь, и дальше иди.. хотя, я тебя понимаю. Хочется что-б хоть что-то было бесспорно, безошибочно и честно. И-и-ех, мать.. небывает так. А жаль.
цитатаВот только у какого позвонка согнется 2-го или 3-го - не могу контролировать.
В том и дело :) Но ты прав - не факт, что нам это понадобится. Просто еще... никогда ж нельзя гарантировать, как сложится у лошади дальнейшая судьба - поэтому, ИМХО, чем универсальнее она будет, тем ей будет легче в этой жизни :)
цитатаНо многие, толковые charro, заездив лошадку после двух, работают ее очень мягко, на вот таком сайд пулле, еще два года. В четыре года (это не правило, все судя по лошадке) начинают работать с трензелями, мундштуками.
Все возвращается на круги своя :) Вот что нашла (спасибо, en-t)
Interestingly, a few years ago, the riding manuals of 1720 of the Royal Spanish Riding School, which were believed lost, were rediscovered in Vienna. And here again, the training of the young Lippizzaners was done in a caveson without a bit, which was only introduced after they had reached a secure level of training.
The remainder of this concept can still be seen in some lunging cavesons from Europe, having in addition an adjustable snaffle bit. These cavesons were common 50 years ago in Europe, but were never available in the United States where the concept of preserving a sensitive mouth was never a primary objective of Dressage training. However, in a young horse trained like this neither the lunge line or initially the side-reins were attached to the bit, so the introduction of the steel bit was a process of slow, gradual acceptance without any pressure. Later in the training, long side reins were attached to the snaffle, but never the lunge line, which only pulls the bit up or out of the mouth. Doing this is an abuse of the horse and only done by uneducated and insensitive horsemen.
У лошади, если хочешь знать, есть всего три мускула работой которых мы управляем в процессе езды. Три. Всё. Все остальное лошадь делает сама, по команде, но сама.
Кстати сказать - некоторое время назад читала книжицу про выездку, там было про Нуно Оливейра, и еще одну мне давали, щас уж не помню автора. Так вот там тоже было написано, что они обучают выездковых лошадей сначала без железа. И ездят так какое-то время, а уже потом постепенно переводят на трензель. Там еще много забавного было написано, правда наши выездюки как-то не впечатлились.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
даже не знаю, что делать
Просто еще одно подтверждение того, что в принципе, все одинаково :)
- участник сейчас на форуме