Отправлено: 04.10.05 12:46. Заголовок: Как отучить опускать голову?
Вот уже недели 3 у моего папуаса новая фишка - опускает голову до самой земли. На шагу, на рыси, вот пока на галопе не додумался, и то спасибо. Так и ездим: опустим голову - поднимем, опустим - поднимем. Причина такая - нюхает песок на плацу: кто прошел, кто покакал... Так вот... Как с этим бороться? Шенкелем поднимать бесполезно, дитятко ускоряется, не особо-то возвращая голову на место. Поводом - тяжко, т.к. Рубин упорно сопротивляется. Пробовала - каюсь! - даже пару раз дернуть, но эффекта никакого. А! еще вспомнила, что пробовала брать в руку хлыстик и постукивать им по морде, как только он ее опускает. Про рявки, думаю, даже упоминать не стоит...
Отправлено: 04.10.05 19:42. Заголовок: Что бы еще придумать
Можно, например, одеть мундштук... Или возить запасное оголовье в рюкзачке и, когда надо, спешиваться и переодевать. Конечно лучше чтобы это по крайней мере сперва проделал человек к мундштуку привычный.
Или можно собрать на галопе и повод больше не отдавать...
А может, стоит в начале выяснить причину такого опускания головы? Зачем же сразу прибегать к мундштукам и прочим штукам конкретным? Просто может эту проблемы можно решить как-то проще, убрав саму причину.
Но вот что приходит в голову из положительного относительного такого положения головы и шеи - это то, что у лошади всё нет особых проблем с плечами и спиной, раз может в таком положении бегать. Моя кобыла бегает, нюхая и ковыряя носом землю на шамбоне, при этом она очень сильно работает задом. Но мы специально к этому шли.
А у вас лошадь как телом работает? Что-то меняется при опускании головы? Расслаблена ли она? Как меняется сам ход? Мне кажется надо всё изучить, все мелочи, а потом уже решать, что делать и надо ли это исправлять..... Но это моё субъективное мнение, я не очень опытная в таких делах, так что на правоту особо не претендую.
Что значит - "надо или не надо исправлять"? Есть определенные правила, в конце концов, та же ТБ. У нас подобного не было. Я сразу фиксировала положение головы Сильвера на нужном уровне, и у него не было поползновений и причин опускать ее ниже требуемого. Выше - мог, а ниже - зачем ему это? Могу предположить, что Рубину сильно отдается повод, вот он и "доразвлекался". Я бы сильнее досылала на повод (шенкелем) и соответственно мягко работала рукой (все же вестерн вестерном, а молодая лошадь должна знать повод, отпускать его после будем...когда выездим зверя...), побуждая держать голову в нужном положении...хотя бы несколько минут...потом бы отдала повод, остановила-похвалила. Главное, все делать последовательно и постоянно.
Можно, например, одеть мундштук... Или возить запасное оголовье в рюкзачке и, когда надо, спешиваться и переодевать. Конечно лучше чтобы это по крайней мере сперва проделал человек к мундштуку привычный. ------------------------------- Убиться веником (с) Ску. Т.е., предполагается, что я, как только он начнет опускать голоау, спрыгну, попрошу всех, занимающихся на плацу в этот момент выйти вон и буду переодевать оголовье Не... думаю, окружающие меня не поймут... Мундштук одевать лошади нужно только при условии, что она к нему подготовлена. Мой трехлетка пока ходит на мягком дутом трензеле и до мундштука ему ой как далеко... Собирать и не отдавать - не наш метод. Наш метод - докопаться и устранить причину, что я сейчас и делаю
Sally Morgan, Наташ, ну уж я не совсем дурак-то Ездим в легком контакте, как все белые люди. Ну, чуть в более легком, чем в классике. Повод сильно отдаю редко-редко, в основном после тренировки, на отшагивании - чтобы в будущем у него не было недоумения по поводу отпущенного повода. Теперь, когда конь выдумал развлекуху такую - вообще перестала ездить на свободном.
Sally Morgan пишет:
цитатаЯ бы сильнее досылала на повод (шенкелем) и соответственно мягко работала рукой
Чем я и занимаюсь (написала в первом посте), - не помогает Только хвалить я его за это не буду (да нет... буду, конечно, это уж я так...бухтю) Это что же получается: за вхождение в поворот согнутым - хвалю, за правильно выполненные команды - хвалю... этак я его скоро за каждый шаг хвалить начну
Наташ, а ты как фиксировала повод? У меня уже мысль мелькала (со злости, естественно) колючую проволоку на морду навязать Т.к. повод он просто ВЫДИРАЕТ из рук.
Дианка, а может быть такое , что коню скучно? Может тогда просто его отвлекать какими-то упражнениями? Например, начать делать жевание в руках, всякие сгибания по КА в руках или верхом и потом постоянно ему что-то предлагать, что бы коню было интересно общение с твоими руками, грубо говоря, а не нюханье земли.
Лошадь не поднимает голову от воздействия поводом - значит она не уступает давлению. Отсюда недалеко до вкладывания в повод и таскания. Если бы такая проблема возникла у моей лошади, то я бы вернулась на несколько шагов назад: к уступкам давлению недоуздка (веревочного, разумеется) и работе на земле на уважение, а потом бдительно бы следила за своими руками. Т.е. лошадь от легкого давления должна поворачивать голову направо, налево, опускать и поднимать ее. Тогда проблема несанкционированного опускания головы корректируется достаточно легко + обязательно боковые сгибания на земле и под верхом - они очень хорошо смягчают лошадь и делают ее уступчивой. Еще я бы обязательно проверила, что у нас с уважением личного пространства, т.к. у меня возникла версия, что если лошадь не уважает личного пространства человека, то она, скорее всего, вкладывается в повод и, возможно, тащит. Ну, в принципе, это тоже из серии уступок давлению. А вы занимались упражнениями на уважение на земле?
Отправлено: 05.10.05 20:04. Заголовок: до мягкого дутого трензеля ему далеко...
Дианка пишет:
цитатаУбиться веником (с) Ску.
Не добрая Вы...
цитатаТ.е., предполагается, что я, как только он начнет опускать голоау, спрыгну, попрошу всех, занимающихся на плацу в этот момент выйти вон и буду переодевать оголовье Не... думаю, окружающие меня не поймут...
Главное чтобы конь понял, а у окружающих должны быть свои дела. Выходить вон им вовсе не обязательно, действительно зачем? Переодеть оголовье занимает 1 минуту, можно выехать в центр для этого. Через минут 15 или если поймёт свою неправоту раньше поменяете оголовье таким же макаром на трензель (чтобы жизнь сразу мёдом показалась).
цитатаМундштук одевать лошади нужно только при условии, что она к нему подготовлена.
А как тогда на лошадь одевают мундштук в первый раз?
цитата Мой трехлетка пока ходит на мягком дутом трензеле и до мундштука ему ой как далеко...
Пока больше похоже, что до мягкого дутого трензеля ему далеко...
цитата Собирать и не отдавать - не наш метод. Наш метод - докопаться и устранить причину, что я сейчас и делаю
Про причину по-моемому тут уже сказали совершенно точно: лошади скучно. И он равлекает себя сам...
Дианк, ну мундшук-то все одно получше, чем колючая проволока на морде :)
А если серьезно - совершенно согласна с Таней, лошадь имеет довольно смутные представления об уступках (в данном случае - об уступке поводу). Поработай с ним на боковые сгибания (не хочешь работать на земле - начинай с седла, лишь бы "на стоянке", а не в движении), чтобы он в любом случае уступал давлению одного повода сразу и охотно, притом отрабатывай это в обе стороны. При таком раскладе коник с большей вероятностью ответит на него и в нужный момент - когда начнет ковыряться в песке.
Плюс к тому - научись различать самое начало его маневра. И в тот же момент корректируй его. Скажу сразу - двумя поводьями "вытащить" снизу будет труднее, чем одним - против твоих двух веревочек у коня есть вся сила шеи и спины, нам там делать нечего :) Сопротивляться "вбок" лошади труднее. Плюс к тому - он уже будет знать сгибания одним поводом и таким образом "оторвется" от земли. Корректировать нужно ВСЕГДА, то есть раз уж решила отучить - как только заметишь, что он сейчас нырнет в песок, тут же возвращай его на место! При этом обрати внимание - у вас должен быть подгубный ремешок (или если его нет - капсуль), иначе трензель может запросто уехать вбок, если коник хоть немного будет сопротивляться, а подгубный ремешок удержит его на месте.
Как-то жестко фиксировать голову - глупо. Ты не сможешь всю жизнь ездить с "фиксажем". А придется. Потому что лошади не давали совершить ошибку и не исправляли. Т.е. фишка в том, чтобы предоставить лошади как можно большую свободу, исправляя нежелательные моменты по мере их поступления - в таком случае лошадь начинает ценить эту самую свободу :)
По поводу скуки совершенно согласна. Конику просто неинтересно, мне кажется. И он начинает отлынивать и всячески себя развлекать, а раз ему это удается - почему бы и нет? Ну вот как ученик на скучном уроке сидит и пялится в окно на птичек. Если коник будет мотивирован, он не будет "смотреть на птичек", так что мне кажется надо еще и над мотивацией поработать.
Кстати, а в какие именно поменты он начинает возиться в песке?
Подобная проблема может иметь как негативное, так и позитивное качество. В выездке (в том числе и вестерне) растяжение лошади один из важных моментов, однако это должно быть выполнено правильно, а именно: лошадь при опускании головы не должна "падать на перед", прогибая спину. Пожалуй, это основной "кошмар", вокруг которого и закручивается все обучение лошади. Чтобы понять, что опущенная голова не представляет ничего страшного, на мой взгляд, лучше всего пригласить помощника, который поможет оценить, как при этом идет лошадь, сохраняет ли равновесие. Обратить внимание надо на то, как работают задние ноги, подводит ли лошадь под себя зад, это очень легко увидеть особенно на рыси: если лошадь продолжает работать задом, то заступ задней ногой происходит на место следа от передней ноги или, что будет просто замечательно, даже переступает через след от передней ноги. Ну, а всадник может чувствовать разницу в том, как изменилось положение спины и плеч, осталась ли гибкость тела в повороте, сохранился ли ритм движения, и при всем при этом лошадь остается чувствительной к воздействию шенкеля и повода. Если, Дианка, на все на это ты можешь ответить "да", то волноваться вообще нечего, а можно себя лишь поздравить, даже если поводом для подобного упражнения стал естественный интерес к следам проходивших здесь, предполагаю, дам. Если же ты чувствуешь, что при этом лошадь меняет положение спины, а человек со стороны еще и скажет, что задние ноги машут не под живот, а наоборот, то вот тут уже повод для волнения явно присутствует. Честно говоря, из того что мне известно, растяжение вплоть до земли делается на определенном уровне подготовки, а так растягиваться дают очень постепенно, следя за тем, чтобы спинка не прогибалась. Конечно, при этом необходимо, чтобы лошадь была мягка, чувствительна при работе с трензелем, поэтому если ты сдерживаешь руками, а он вытягивает повод, то где-то что-то в работе с трензелем упущено, и как девчонки писали выше, придется возвращаться на на минус одну-две ступени назад, а мундштук дело серьезное, мундштук не для предотвращения неуважительного поведения, а для создания произведения искусства. Если я езжу по свежевспаханному полю, то мою лошадь тоже очень сильно интересуют подземельные запахи, и она весьма здорово растягивается. При этом она не только растягивается, а в ней еще и появляется какая-то особая чувтсвительность ко всему, и это время, когда вся наша езда проходит на ура, хотя ее тоже интересуют запахи. Пожалуй, в какой-то степени надо еще и смотреть на всю ситуацию так: а какую выгоду я могу получить из этого. Может быть, имеет смысл прежде чем садиться на него верхом поработать на земле, поводить за повод, походить плечо к плечу, или из положения всадника - позади холки, и посмотреть, как в таких случаях он реагирует на запахи, возможно, это поможет сделать определенные выводы.
цитатаЕще я бы обязательно проверила, что у нас с уважением личного пространства, т.к. у меня возникла версия, что если лошадь не уважает личного пространства человека, то она, скорее всего, вкладывается в повод и, возможно, тащит. Ну, в принципе, это тоже из серии уступок давлению.
С уважением личного пространства... Нет у нас такого понятия, к сожалению. Осаживать от жеста, от голоса мы умеем, а логические связи между "пру к хозяйке с целью выцыганить почесушки" - "меня заставляют осаживать" - "когда я останавливаюсь, меня подходят и чешут" не проводим вообще никакие И так уже ского год. В принципе, кто знает историю мучений Мелиссанды и Димы с Янтарем, тот поймет. Рубин - калька с характера Янтаря. И, хотя он почему-то решил начать выучивать команды (мои истерики в инете прочитал, не иначе ), тем не менее, дальше простой дрессировки а ля цирк, у него мозги не включаются. Делать - делает, а ПОЧЕМУ его заставляют делать - даже думать не пытается. Лошадь с армейскими мозгами. "приказы не обсуждаются и не обдумываются" Olmek пишет:
цитатаКстати, а в какие именно поменты он начинает возиться в песке?
Вот как раз в моменты езды по прямой, по стенке между элементами, что меня и повергает в изумление. Если это ему скучно, то ЧТО же тогда ему весело? А, да вот что: сгибания мы несколько забросили, когда Ру стал сгибаться по любому поводу. И без любого повода тоже. Т.е. при любой остановке мелкий поворачивает бошку ко мне, ждет-ждет (я молчу и делаю вид, что этого не заметила), и начинает толкать носом ботинок, типа, мать, ты что, не видишь что ли? Я согнулся! Хвали меня, хвали!
В общем, попробую вот как: буду просить уступки поводу в 99% с земли, а под верхом - только когда опять будет следы вынюхивать.
Ну, вот я, знаешь, как все делала: просто когда садилась и брала повод в руки, то положение рук фиксировала на уровне основания рожка (по бокам передней луки). И следила, чтобы руки не слишком ходили ходуном туда-сюда (нет, конечно, это не то, о чем здесь говорят "жесткая фиксация", когда лошади ни голову повернуть, ни растянуться), а плавно и совсем чуть-чуть сопровождали естественные движения лошади. Т.о. Сильвер просто не знает такого понятия, как "выдернуть повод", ибо ему сразу "не предлагалось" его выдергивать в ответ на жесткую работу рукой. И опускать голову он умеет: мы же ездим по колено во вкуснячей траве! И ниче, он четко у меня понял, постепенно, что трава - это за особые заслуги, это не просто так, на халяву, это вообще сигнал к тому, что все ОК, и скоро потопаем домой. И я не совсем согласна с тем, что уступки поводу просить ты, в основном, будешь с земли...А с седла типа только в момент проблемы...Так это, имхо, не обучение, Диан. Надо все время, независимо, от того, есть или нет проблема, самой быть очень последовательной. И ту же уступку полезно "просто так" просить, время от времени. Да и сама езда - это же уступка поводу (или я ничего не смыслю в нек-рейнинге!). Так что нет, не соглашусь с тем, что работаем, пока есть проблема, а потом - все, как было. Кстати, с предположениями насчет "коню скучно" я позволю не согласиться...Это ж какое однообразиие должно быть, чтобы ему скучно стало? Да не скучно ему, а просто внимание не зафиксированно, слишком рассеяно во внешний мир (было и такое у нас, проехали уже). Отвлекается часто, когда ты сама сидишь и в голове нет четкого плана, что, как и зачем. Или, наоброт, чересчур много разнообразия (я все-таки сторонник того, что всего в меру должно быть: нельзя грузить молоденького помногу. "Лучше меньше, да лучше", вот что тут подойдет больше). Я к чему: когда много всего намешано в одном занятии, то конь вынужден все делать второпях, нечетко, да и сама начинаешь торопиться: типа вот еще и это, и то, и третье сделать...Я такое пережила...Пока не сообразила, что многовато нам всю гимнастикук в одно занятие впихивать, многовато по полной программе учебку ехать...А как стали чередовать: сегодня одно упражнение из гимнастики, завтра - другое...Попутно чего-нить проверим из того, чего давно не делали...Получается? Отлично, время на знакомые гимнастические упражнения уменьшается, вводятся новые...Но и старые не забываются: будучи знакомыми, они проезжаются на "автомате". Вот...Посмотри, может у тебя слишком насыщенное занятие с Ру? И тогда вам это не столь сложно устранить. А то вот станешь считать, что "коню скучно"..А он просто "заучился"...И не хочет подчиняться твоим "суровым" требованиям, сачкует...Это мое мнение, исходя из нашего с Сильвером опыта, только и всего. :)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так и ездим: опустим голову - поднимем, опустим - поднимем. Причина такая - нюхает песок на плацу: кто прошел, кто покакал... 
Не... думаю, окружающие меня не поймут... 
Собирать и не отдавать - не наш метод. 
Только хвалить я его за это не буду (да нет... буду, конечно, это уж я так...бухтю) Это что же получается: за вхождение в поворот согнутым - хвалю, за правильно выполненные команды - хвалю... этак я его скоро за каждый шаг хвалить начну 
Т.к. повод он просто ВЫДИРАЕТ из рук. 
), тем не менее, дальше простой дрессировки а ля цирк, у него мозги не включаются. Делать - делает, а ПОЧЕМУ его заставляют делать - даже думать не пытается. Лошадь с армейскими мозгами. 
Если это ему скучно, то ЧТО же тогда ему весело? 
- участник сейчас на форуме