Отправлено: 04.10.05 12:46. Заголовок: Как отучить опускать голову?
Вот уже недели 3 у моего папуаса новая фишка - опускает голову до самой земли. На шагу, на рыси, вот пока на галопе не додумался, и то спасибо. Так и ездим: опустим голову - поднимем, опустим - поднимем. Причина такая - нюхает песок на плацу: кто прошел, кто покакал... Так вот... Как с этим бороться? Шенкелем поднимать бесполезно, дитятко ускоряется, не особо-то возвращая голову на место. Поводом - тяжко, т.к. Рубин упорно сопротивляется. Пробовала - каюсь! - даже пару раз дернуть, но эффекта никакого. А! еще вспомнила, что пробовала брать в руку хлыстик и постукивать им по морде, как только он ее опускает. Про рявки, думаю, даже упоминать не стоит...
Отправлено: 04.10.05 19:42. Заголовок: Что бы еще придумать
Можно, например, одеть мундштук... Или возить запасное оголовье в рюкзачке и, когда надо, спешиваться и переодевать. Конечно лучше чтобы это по крайней мере сперва проделал человек к мундштуку привычный.
Или можно собрать на галопе и повод больше не отдавать...
А может, стоит в начале выяснить причину такого опускания головы? Зачем же сразу прибегать к мундштукам и прочим штукам конкретным? Просто может эту проблемы можно решить как-то проще, убрав саму причину.
Но вот что приходит в голову из положительного относительного такого положения головы и шеи - это то, что у лошади всё нет особых проблем с плечами и спиной, раз может в таком положении бегать. Моя кобыла бегает, нюхая и ковыряя носом землю на шамбоне, при этом она очень сильно работает задом. Но мы специально к этому шли.
А у вас лошадь как телом работает? Что-то меняется при опускании головы? Расслаблена ли она? Как меняется сам ход? Мне кажется надо всё изучить, все мелочи, а потом уже решать, что делать и надо ли это исправлять..... Но это моё субъективное мнение, я не очень опытная в таких делах, так что на правоту особо не претендую.
Что значит - "надо или не надо исправлять"? Есть определенные правила, в конце концов, та же ТБ. У нас подобного не было. Я сразу фиксировала положение головы Сильвера на нужном уровне, и у него не было поползновений и причин опускать ее ниже требуемого. Выше - мог, а ниже - зачем ему это? Могу предположить, что Рубину сильно отдается повод, вот он и "доразвлекался". Я бы сильнее досылала на повод (шенкелем) и соответственно мягко работала рукой (все же вестерн вестерном, а молодая лошадь должна знать повод, отпускать его после будем...когда выездим зверя...), побуждая держать голову в нужном положении...хотя бы несколько минут...потом бы отдала повод, остановила-похвалила. Главное, все делать последовательно и постоянно.
Можно, например, одеть мундштук... Или возить запасное оголовье в рюкзачке и, когда надо, спешиваться и переодевать. Конечно лучше чтобы это по крайней мере сперва проделал человек к мундштуку привычный. ------------------------------- Убиться веником (с) Ску. Т.е., предполагается, что я, как только он начнет опускать голоау, спрыгну, попрошу всех, занимающихся на плацу в этот момент выйти вон и буду переодевать оголовье Не... думаю, окружающие меня не поймут... Мундштук одевать лошади нужно только при условии, что она к нему подготовлена. Мой трехлетка пока ходит на мягком дутом трензеле и до мундштука ему ой как далеко... Собирать и не отдавать - не наш метод. Наш метод - докопаться и устранить причину, что я сейчас и делаю
Sally Morgan, Наташ, ну уж я не совсем дурак-то Ездим в легком контакте, как все белые люди. Ну, чуть в более легком, чем в классике. Повод сильно отдаю редко-редко, в основном после тренировки, на отшагивании - чтобы в будущем у него не было недоумения по поводу отпущенного повода. Теперь, когда конь выдумал развлекуху такую - вообще перестала ездить на свободном.
Sally Morgan пишет:
цитатаЯ бы сильнее досылала на повод (шенкелем) и соответственно мягко работала рукой
Чем я и занимаюсь (написала в первом посте), - не помогает Только хвалить я его за это не буду (да нет... буду, конечно, это уж я так...бухтю) Это что же получается: за вхождение в поворот согнутым - хвалю, за правильно выполненные команды - хвалю... этак я его скоро за каждый шаг хвалить начну
Наташ, а ты как фиксировала повод? У меня уже мысль мелькала (со злости, естественно) колючую проволоку на морду навязать Т.к. повод он просто ВЫДИРАЕТ из рук.
Дианка, а может быть такое , что коню скучно? Может тогда просто его отвлекать какими-то упражнениями? Например, начать делать жевание в руках, всякие сгибания по КА в руках или верхом и потом постоянно ему что-то предлагать, что бы коню было интересно общение с твоими руками, грубо говоря, а не нюханье земли.
Лошадь не поднимает голову от воздействия поводом - значит она не уступает давлению. Отсюда недалеко до вкладывания в повод и таскания. Если бы такая проблема возникла у моей лошади, то я бы вернулась на несколько шагов назад: к уступкам давлению недоуздка (веревочного, разумеется) и работе на земле на уважение, а потом бдительно бы следила за своими руками. Т.е. лошадь от легкого давления должна поворачивать голову направо, налево, опускать и поднимать ее. Тогда проблема несанкционированного опускания головы корректируется достаточно легко + обязательно боковые сгибания на земле и под верхом - они очень хорошо смягчают лошадь и делают ее уступчивой. Еще я бы обязательно проверила, что у нас с уважением личного пространства, т.к. у меня возникла версия, что если лошадь не уважает личного пространства человека, то она, скорее всего, вкладывается в повод и, возможно, тащит. Ну, в принципе, это тоже из серии уступок давлению. А вы занимались упражнениями на уважение на земле?
Отправлено: 05.10.05 20:04. Заголовок: до мягкого дутого трензеля ему далеко...
Дианка пишет:
цитатаУбиться веником (с) Ску.
Не добрая Вы...
цитатаТ.е., предполагается, что я, как только он начнет опускать голоау, спрыгну, попрошу всех, занимающихся на плацу в этот момент выйти вон и буду переодевать оголовье Не... думаю, окружающие меня не поймут...
Главное чтобы конь понял, а у окружающих должны быть свои дела. Выходить вон им вовсе не обязательно, действительно зачем? Переодеть оголовье занимает 1 минуту, можно выехать в центр для этого. Через минут 15 или если поймёт свою неправоту раньше поменяете оголовье таким же макаром на трензель (чтобы жизнь сразу мёдом показалась).
цитатаМундштук одевать лошади нужно только при условии, что она к нему подготовлена.
А как тогда на лошадь одевают мундштук в первый раз?
цитата Мой трехлетка пока ходит на мягком дутом трензеле и до мундштука ему ой как далеко...
Пока больше похоже, что до мягкого дутого трензеля ему далеко...
цитата Собирать и не отдавать - не наш метод. Наш метод - докопаться и устранить причину, что я сейчас и делаю
Про причину по-моемому тут уже сказали совершенно точно: лошади скучно. И он равлекает себя сам...
Дианк, ну мундшук-то все одно получше, чем колючая проволока на морде :)
А если серьезно - совершенно согласна с Таней, лошадь имеет довольно смутные представления об уступках (в данном случае - об уступке поводу). Поработай с ним на боковые сгибания (не хочешь работать на земле - начинай с седла, лишь бы "на стоянке", а не в движении), чтобы он в любом случае уступал давлению одного повода сразу и охотно, притом отрабатывай это в обе стороны. При таком раскладе коник с большей вероятностью ответит на него и в нужный момент - когда начнет ковыряться в песке.
Плюс к тому - научись различать самое начало его маневра. И в тот же момент корректируй его. Скажу сразу - двумя поводьями "вытащить" снизу будет труднее, чем одним - против твоих двух веревочек у коня есть вся сила шеи и спины, нам там делать нечего :) Сопротивляться "вбок" лошади труднее. Плюс к тому - он уже будет знать сгибания одним поводом и таким образом "оторвется" от земли. Корректировать нужно ВСЕГДА, то есть раз уж решила отучить - как только заметишь, что он сейчас нырнет в песок, тут же возвращай его на место! При этом обрати внимание - у вас должен быть подгубный ремешок (или если его нет - капсуль), иначе трензель может запросто уехать вбок, если коник хоть немного будет сопротивляться, а подгубный ремешок удержит его на месте.
Как-то жестко фиксировать голову - глупо. Ты не сможешь всю жизнь ездить с "фиксажем". А придется. Потому что лошади не давали совершить ошибку и не исправляли. Т.е. фишка в том, чтобы предоставить лошади как можно большую свободу, исправляя нежелательные моменты по мере их поступления - в таком случае лошадь начинает ценить эту самую свободу :)
По поводу скуки совершенно согласна. Конику просто неинтересно, мне кажется. И он начинает отлынивать и всячески себя развлекать, а раз ему это удается - почему бы и нет? Ну вот как ученик на скучном уроке сидит и пялится в окно на птичек. Если коник будет мотивирован, он не будет "смотреть на птичек", так что мне кажется надо еще и над мотивацией поработать.
Кстати, а в какие именно поменты он начинает возиться в песке?
Подобная проблема может иметь как негативное, так и позитивное качество. В выездке (в том числе и вестерне) растяжение лошади один из важных моментов, однако это должно быть выполнено правильно, а именно: лошадь при опускании головы не должна "падать на перед", прогибая спину. Пожалуй, это основной "кошмар", вокруг которого и закручивается все обучение лошади. Чтобы понять, что опущенная голова не представляет ничего страшного, на мой взгляд, лучше всего пригласить помощника, который поможет оценить, как при этом идет лошадь, сохраняет ли равновесие. Обратить внимание надо на то, как работают задние ноги, подводит ли лошадь под себя зад, это очень легко увидеть особенно на рыси: если лошадь продолжает работать задом, то заступ задней ногой происходит на место следа от передней ноги или, что будет просто замечательно, даже переступает через след от передней ноги. Ну, а всадник может чувствовать разницу в том, как изменилось положение спины и плеч, осталась ли гибкость тела в повороте, сохранился ли ритм движения, и при всем при этом лошадь остается чувствительной к воздействию шенкеля и повода. Если, Дианка, на все на это ты можешь ответить "да", то волноваться вообще нечего, а можно себя лишь поздравить, даже если поводом для подобного упражнения стал естественный интерес к следам проходивших здесь, предполагаю, дам. Если же ты чувствуешь, что при этом лошадь меняет положение спины, а человек со стороны еще и скажет, что задние ноги машут не под живот, а наоборот, то вот тут уже повод для волнения явно присутствует. Честно говоря, из того что мне известно, растяжение вплоть до земли делается на определенном уровне подготовки, а так растягиваться дают очень постепенно, следя за тем, чтобы спинка не прогибалась. Конечно, при этом необходимо, чтобы лошадь была мягка, чувствительна при работе с трензелем, поэтому если ты сдерживаешь руками, а он вытягивает повод, то где-то что-то в работе с трензелем упущено, и как девчонки писали выше, придется возвращаться на на минус одну-две ступени назад, а мундштук дело серьезное, мундштук не для предотвращения неуважительного поведения, а для создания произведения искусства. Если я езжу по свежевспаханному полю, то мою лошадь тоже очень сильно интересуют подземельные запахи, и она весьма здорово растягивается. При этом она не только растягивается, а в ней еще и появляется какая-то особая чувтсвительность ко всему, и это время, когда вся наша езда проходит на ура, хотя ее тоже интересуют запахи. Пожалуй, в какой-то степени надо еще и смотреть на всю ситуацию так: а какую выгоду я могу получить из этого. Может быть, имеет смысл прежде чем садиться на него верхом поработать на земле, поводить за повод, походить плечо к плечу, или из положения всадника - позади холки, и посмотреть, как в таких случаях он реагирует на запахи, возможно, это поможет сделать определенные выводы.
цитатаЕще я бы обязательно проверила, что у нас с уважением личного пространства, т.к. у меня возникла версия, что если лошадь не уважает личного пространства человека, то она, скорее всего, вкладывается в повод и, возможно, тащит. Ну, в принципе, это тоже из серии уступок давлению.
С уважением личного пространства... Нет у нас такого понятия, к сожалению. Осаживать от жеста, от голоса мы умеем, а логические связи между "пру к хозяйке с целью выцыганить почесушки" - "меня заставляют осаживать" - "когда я останавливаюсь, меня подходят и чешут" не проводим вообще никакие И так уже ского год. В принципе, кто знает историю мучений Мелиссанды и Димы с Янтарем, тот поймет. Рубин - калька с характера Янтаря. И, хотя он почему-то решил начать выучивать команды (мои истерики в инете прочитал, не иначе ), тем не менее, дальше простой дрессировки а ля цирк, у него мозги не включаются. Делать - делает, а ПОЧЕМУ его заставляют делать - даже думать не пытается. Лошадь с армейскими мозгами. "приказы не обсуждаются и не обдумываются" Olmek пишет:
цитатаКстати, а в какие именно поменты он начинает возиться в песке?
Вот как раз в моменты езды по прямой, по стенке между элементами, что меня и повергает в изумление. Если это ему скучно, то ЧТО же тогда ему весело? А, да вот что: сгибания мы несколько забросили, когда Ру стал сгибаться по любому поводу. И без любого повода тоже. Т.е. при любой остановке мелкий поворачивает бошку ко мне, ждет-ждет (я молчу и делаю вид, что этого не заметила), и начинает толкать носом ботинок, типа, мать, ты что, не видишь что ли? Я согнулся! Хвали меня, хвали!
В общем, попробую вот как: буду просить уступки поводу в 99% с земли, а под верхом - только когда опять будет следы вынюхивать.
Ну, вот я, знаешь, как все делала: просто когда садилась и брала повод в руки, то положение рук фиксировала на уровне основания рожка (по бокам передней луки). И следила, чтобы руки не слишком ходили ходуном туда-сюда (нет, конечно, это не то, о чем здесь говорят "жесткая фиксация", когда лошади ни голову повернуть, ни растянуться), а плавно и совсем чуть-чуть сопровождали естественные движения лошади. Т.о. Сильвер просто не знает такого понятия, как "выдернуть повод", ибо ему сразу "не предлагалось" его выдергивать в ответ на жесткую работу рукой. И опускать голову он умеет: мы же ездим по колено во вкуснячей траве! И ниче, он четко у меня понял, постепенно, что трава - это за особые заслуги, это не просто так, на халяву, это вообще сигнал к тому, что все ОК, и скоро потопаем домой. И я не совсем согласна с тем, что уступки поводу просить ты, в основном, будешь с земли...А с седла типа только в момент проблемы...Так это, имхо, не обучение, Диан. Надо все время, независимо, от того, есть или нет проблема, самой быть очень последовательной. И ту же уступку полезно "просто так" просить, время от времени. Да и сама езда - это же уступка поводу (или я ничего не смыслю в нек-рейнинге!). Так что нет, не соглашусь с тем, что работаем, пока есть проблема, а потом - все, как было. Кстати, с предположениями насчет "коню скучно" я позволю не согласиться...Это ж какое однообразиие должно быть, чтобы ему скучно стало? Да не скучно ему, а просто внимание не зафиксированно, слишком рассеяно во внешний мир (было и такое у нас, проехали уже). Отвлекается часто, когда ты сама сидишь и в голове нет четкого плана, что, как и зачем. Или, наоброт, чересчур много разнообразия (я все-таки сторонник того, что всего в меру должно быть: нельзя грузить молоденького помногу. "Лучше меньше, да лучше", вот что тут подойдет больше). Я к чему: когда много всего намешано в одном занятии, то конь вынужден все делать второпях, нечетко, да и сама начинаешь торопиться: типа вот еще и это, и то, и третье сделать...Я такое пережила...Пока не сообразила, что многовато нам всю гимнастикук в одно занятие впихивать, многовато по полной программе учебку ехать...А как стали чередовать: сегодня одно упражнение из гимнастики, завтра - другое...Попутно чего-нить проверим из того, чего давно не делали...Получается? Отлично, время на знакомые гимнастические упражнения уменьшается, вводятся новые...Но и старые не забываются: будучи знакомыми, они проезжаются на "автомате". Вот...Посмотри, может у тебя слишком насыщенное занятие с Ру? И тогда вам это не столь сложно устранить. А то вот станешь считать, что "коню скучно"..А он просто "заучился"...И не хочет подчиняться твоим "суровым" требованиям, сачкует...Это мое мнение, исходя из нашего с Сильвером опыта, только и всего. :)))
(чешу в затылке: укладываю мысли в ровные стопочки)
Эх, что же такое сделать, чтобы оно и поводу уступало и при этом мне не предлагало на каждой остановке енту уступку...
Кстати... Только что вот вспомнила... К нам же новеньких коней поставили на днях... Ой, бли-и-ин, ну ВОТ же она, причина-то. Ребенок, наверное, нюхает, кем это новым пахнет. Ну да неважно. Будем теперь еще и боковые сгибания отрабатывать.
Дианка, ну так у тебя же второй повод в руках имеется. Согнулся конь без просьбы - ну хорошо, а теперь другим поводом согнем его в другую сторону, потом еще раз в ту, куда сам первый раз согнулся, потом опять обратно. Смотрим: сгибается мягенько или как? Если мягенько - хвалим и едем дальше, если или как, то еще повторим раз или два... А про себя думаем:"Мы никуда не торопимся... Да мы хоть до утра можем здесь сгибаться..." И так как мы теперь знаем, что лошади чувствуют мысли (а скорее, настрой см. тему Остановка), то лошадь просечет, что от него требуется... А уважением личного пространтсва я настоятельно бы рекомендовала серьезно заняться, но только не ты к нему подходишь и гладишь, а он походит по твоему разрешению, и вот когда ты разрешила, и он подошел, вот тогда и почесушки. Ну и еще хотелось бы, чтобы некоторые поделились опытом своего общения с некоторыми, очень похожими на Ру... Надеюсь, некоторым моя интрига понятна?..
Да-да-да, правильная интрига! Мне тоже очень бы хотелось про это общение почитать
Верхом с тех пор не садилась, гоняла поросенка на корде. Моя теория про новую лошадь не оправдала себя: казалось бы, разнюхал новый запах и хватит, так нет же, опускает голову все равно. В деннике обновили воспоминания о сгибаниях. Вроде помнит. Но! Мы же сгибались от постукивания пальчиком по боку, а теперь ему нужно было догадаться, что то же нужно делать от чомбура. Раза 4 согнулся и... встал на дыбы. Вот это номер Чегой-та? /теперь прекрасно понимаю, что нужно было "замучить" зверюшку сгибаниями, дабы понял, что за такие вещи на лошадкофф накатывает гора работы, но в тот момент... позорно испугалась и сбежала. Прекрасно себя понимаю / Подошла к начконше спросить, может, мальца напугали или еще что... коню же обычно шаг сделать лень. Отвечают, что действительно, мальцу шаг сделать лень, поэтому в леваде малец стоит как памятник и бегать не желает И вот простояло дитятко почти месяц (а я не могла часто появляться, а в редкие появления предпочитала корду) в леваде и теперь от нерастраченной энергии бесится. Сказали, что работать его надо. И кастрировать. Вероятно, и правда надо... Побаиваюсь я его теперь
Нуууу.. меня там конечно не было, потому не могу судить насколько вы там чего соблюдали с коником. Навскидку пара идей - слишком сильно набирала чомбур для первых раз, не сразу убирала его действие при уступке. Ну и главная идея - коник застоявшийся, сама пишешь. Обычно что-то новое рекомендуется пробовать с коником под конец занятия, когда лишняя энергия никуда не стучит. Под "занятием" все понимают разное, лично я сначала поуважалась бы на корде или в бочке и уже когда коник находится в просветленном состоянии, внимателен и готов к сотрудничеству - тогда бы вводила новое упражнение. А так.. попробовать, а когда что-то не получается бросить нафиг.. неее.. в таком случае, лучше даже не начинать. ИМХО
Дианк, а почему именно боковые сгибания? А почему не вертикальные? Вот я специально на днях последила за своим. Едем мы...Вот учуял какую-то особо интересную траву...Нырк в нее (а по мне так какая-то трава...мелочь ощипанная)...Я сразу - одновременно, автоматически, даю шенкеля...и приподнимаю руки с поводом...Голова возвращается на нужное место (ибо отлично выполняется вертикальная уступка), и мы как ни в чем ни бывало едем далее. Но - весь фокус в том, что я все делала сразу, все средства управления использовала, и всегда, так что у нас такой фигни, как ускориться от шенкеля, когда это не требуется, нет. Шенкель у нас - это не только ускорение, вот в чем фишка. Это много чего...Шенкелем мы и замедлиться можем, и ускориться, и повернуть, и осадить...Оно уже это различает. Так что я тут в затруднении, когда читаю, что он у тебя на шенкель только ускоряется. :( Насчет кастрации - а и верно. :) Не надо бояться ее. Надо бояться собственной несостоятельности с лошадью (ведь, положа руку на сердце, все мы любители, а не махровые профи-конники. Так что стыдиться, что мы - ЧВ меринов, совсем не стоит.).
Olmek, ну, энергия у этого существа никода и не наблюдалась После занятия обычно общий интерес к жизни у него угасает, остается только интерес к сену. А потом я и во время чистки стараюсь что-то просить: отодвинуть зад, перед, расставляю его как мне удобно для чистки. А тут до кучи решила еще и сгибание попросить. Огребла поужасалась и через минут 20, после того, как расспросила у конюшенного люда что почем, снова посгибала коня. Но, понятно, что потребовать через 20 минут, да еще с постоянным ожиданием дыбов - это счет в пользу Рубина. Я к чему. Я не совсем нафиг бросила, но... Sally Morgan, на самом деле стать владельцем мерина я и в ту зиму была морально готова. Кошелек подкачал, опять же таки, мечтала о "внуке". Сейчас "внук" есть, и... в общем, получилось как лучше: не дай боже, я бы потом сопли распускала на тему "зачем мериновала, и так спокойный мальчик был" /а я мадам сентиментальная...когда не надо / Теперь уж точно не буду.
Почему не вертикальная уступка? Э-э... Ну, наверное, потому, что не помогла она, т.к. мои попытки встретили абсолютно каменную лошадь, которая считает, что я со своей уступкой и подожду. И потому, что Olmek пишет:
Дело не в труднее/легче, а в том, что в данной ситуации обоснованнее. Не вижу необходимости все проблемы решать только боковыми сгибаниями. Имхо. И опять-таки - вот сама себе оценку ставишь: не получились вертикальные, ну и не надо...А потом как? Будешь "ждать у моря погоды"? Да не придет она, погода-то...Вот секрет в чем...:(
Дианк, я не имею ввиду, что надо умотать лошадь в усмерть нафиг! Застоявшаяся лошадь, она и есть застоявшаяся.. если он не особенно гулял, а просто стоял в леваде, вся его энергия на месте. А она у любой лошади есть. И прежде чем чему-то новому учить, нужно вернуть к себе внимание лошади, к тому же если он и правда застоялся, поначалу он сбосит пар.. ИЗЛИШКИ пара, ибо сам-то пар нужен :) иначе как работать со спящей лошадью? А так - он становится внимательным к твоим комндам (ты же с ним знакомыми вещами занимаешься), вся его энергия направляется в нужное русло, а потом ты ему ррраз и новое что-то выдаешь. Когда он уже внимателен, податлив и готов воспринимать твои команды и думать над ними.
Я не говорю, что теперь ты забросила это напрочь. Просто в ТОТ момент ты ушла, не добившись положительного результата. А получилось это потому что ты или рано это затребовала или просто.. ну не знаю, испугалась свечки и решила не провоцировать (не факт, что он потом бы свечил, но - понимаю - проверять и не хочется). Поэтому я и говорю - чем вот так просить чего-то нового, а потом завершать ни на чем, лучше вообще не просить, а предварительно подготовиться. Ну вот Аракса к примеру взять, да? Вот если бы он был весь такой сам по себе и я вздумала научить его гнуться или там голову опускать.. хоооо... в лучшем случае он бы просто слинял подальше. А что получилось? Или если бы на корду я его сразу взяла (а у него непонятки с ней были), выдернул бы мне все руки нафиг. А в результате получилось все прекрасно. И это при том, что он не убегался в хлам, так что лег и делай что хочешь :) Импульса у него было хоть отбавляй, только он его в нужное русло направил.
И это.. только не надо путать пелям и трензель. Действие там разное. Наши пелямные классики тоже очень живо реагируют на команды поводом и голову тут же на место ставят. Но это решение из серии надеть мундштук. Поможет? Да. Быстро? Да. А зачем?
А вот захочется - и оспорит. ;) Не надо эээ...оговаривать-то...Держать в руках - одно, а работать, малость, другое. Мы и на трензеле опускали голову. Чего сразу-то на пелям собак вешать? :)))
И второе: не путайте мундштук с его выемками к нёбу (или как оно там правильно?), и наш пелям с совершенно плоским прямым грызлом, которое нёбо не беспокоит. Скорее простой трензель будет в этом смысле пожестче. Короче, не стоит все-таки рассуждать из серии "сам не работал, а вот слышал..." ;)
Sally Morgan, а как быть с рычагами? Хочешь-не хочешь, давление больше, чем на обычном трензеле. Нет, я не против пеляма, я просто не за Sally Morgan пишет:
цитатаИ опять-таки - вот сама себе оценку ставишь: не получились вертикальные, ну и не надо...А потом как? Будешь "ждать у моря погоды"? Да не придет она, погода-то...Вот секрет в чем...:(
Дело не в "получилось - не получилось", а дело в "сработало - не сработало". Olmek пишет:
цитаталично я сначала поуважалась бы на корде или в бочке и уже когда коник находится в просветленном состоянии, внимателен и готов к сотрудничеству - тогда бы вводила новое упражнение
Ну вот. Мы опять приходим к тому, от чего ушли. Когда же ты расскажешь о "курощении" лошади на букву Я? Обычные методы на мое, например, дитя гор не действуют.
Ой, Дианк, действуют, все на них действует :) Надо к Анюте пристать, у нее лучше получится и даже что-то там в фотках есть :)
Кстати сказать... не работал, но слышал :) ага, и читала, и слышала, у нас на двух конях на пеляме ездят. И мотивировка какая? "У меня руки не казенные и спина не резиновая, а тут пальчиками повел и все". Хорошая мотивировка. И там тоже ничего на нёбо не действует. Вообще фишка пеляма не в этом - там действие ого-го какое и нёбо тут ни при делах. И прежде чем на что-то переходить, да еще и не знакомое по прежней езде - я почитаю много всякого. В частности про принципы действия разных видов железа, про босал тоже много читала прежде чем его на Круглую нацепить. Много про это написано, грамотно. Правда по-английски. Ну ничего :) Может и переведу когда-нибудь. Ну да это уже не по теме :)
Ну, Olmek все в мире относительно. Вот говорят что прежде чем на пелям/мундштук лошадь перевести лошадь подготовить надо. Не лошадь на самом-то деле, а больше себя. Т.е. отрабатывать _у себя_ более тонкое управление. В разы более тонкое. Ручки свои совсем-совсем не крючками делать. И если человек этому себя научил, то почему бы и не пелям? Вот у меня руки - крюки. И трензель. Поэтому о пеляме и речи быть не может еще лет -дцать. А у Sally Morgan - мягкая рука и пелям. Почему бы и нет?
ух ты! супер! :) рассказывай! можно даже отдельной темой :) до Дневника никак не донесу, а на пленку уже кинула - правда это не про Яна, но смысл примерно такой же :) http://olmek.fotoplenka.ru/album129596/
а про железо.. не во в всаднике и не в руках дело, а в том, что даже Берген сотоварищи не вешают на лошадь старшее железо до тех пор, пока она от бровей не делает все на младшем. Ну да тут про это статья как раз есть :)
не-а.. повод. начнать "отучивать" лучше на месте. Тяни повод на себя. Следи за кончиками ушей. Как только голова начала двигаться вверх (уши начали двигаться вверх) - ослабь повод. Подожди пять секунд, и опять тяни, пока уши не начнут двигаться вверх. Отпусти., и.т.д., пока голова не окажется там где тебе надо. Чуть опустилась - начинай опять тянуть. До коняги доходит быстро что "если голова не в этом положении, это чудо на моей спине тянет мне пасть"
Как ни странно, но если голова слишком высоко, то делать надо то-же самое. Вопрос - A как она знает что мне надо вниз, а не в верх? А вот так. Знает, и все. Во-первых, тянем по разному, сами того не замечая. Во-вторых - тянем-то к бедру, и если голова задрана, то повод и тянет вниз, а если опущена - тянет вверх.
А у меня кобыла очень любит ходить за поводом, причём на провисшем поводу. Вот как отучить от этого. Ну, шенкелем конечно на повод наталкивать надо, но вот просто шагаем повод висит. А Дуся встала за повод, шею бубликом сделала и идёт.... расслабленная очень. На рот она у нас очень мягкая.
цитатаТяни повод на себя. Следи за кончиками ушей. Как только голова начала двигаться вверх (уши начали двигаться вверх) - ослабь повод. Подожди пять секунд, и опять тяни, пока уши не начнут двигаться вверх. Отпусти., и.т.д., пока голова не окажется там где тебе надо. Чуть опустилась - начинай опять тянуть. До коняги доходит быстро что "если голова не в этом положении, это чудо на моей спине тянет мне пасть"
Да, такой способ поднятия головы - сразу пришел на ум. НО - не действует ведь, вот в чем штука Зверек преспокойно идет дальше с опущенной головой и начинается игра "перетяни коня". Я в такой проигрываю
Любой эффект обучения сойдет на ноль, если он применяется к карачаевцу
цитатаюбой эффект обучения сойдет на ноль, если он применяется к карачаевцу
Дианк, любой эффект обучения сойдет на ноль, если думать что он сойдет на ноль применимо к карачаевцу/тяжику/рысаку/текину/чекушке и иже с ними.
Думается, что метод, изложенный Pig'ом применяется сначала без повода.. в смысле без причины. Ну то есть именно обучение. Ну вот как стоп-крану лошадь начала учат просто так, как чиста обучение. Также и тут. Не КОГДА он уже нырнул носом в пол, а вообще - часть обучения, упражнение. А когда уже нырнул, тут места учению нет. Все тренируется заранее, а потом помогает уже по месту.
Да, Наташа совершенно права. Я как то решил что оно само собой ясно. Это урок, а не прием для подьема или опускания головы когда она не там где надо. Просто, на месте обьясняем лошади ГДЕ мы хотим ее голову. Вот сел в седло, и обьясняй. Когда поняла лошадь, начинай шагом.
Ну, наверное, на свободном. Хотя вот задумалась и поняла, что ответа не знаю, а разница наверняка есть. Pig, была бы очень рада, если ты о ней расскажешь. Ведь спросил не просто так?
Хотя по идее если так логически порассуждать, то на свободном поводу контакт руки и рта лошади есть, а когда повод провисший, то, наверное, там уже с контактом сложнее. Хотя я мало в этом разбираюсь((((((. Правда, вот сейчас провожу аналогию со своей кобылой. Вот я могу что-то делать на свободном поводу..... И это будет исполнением какой-то команды или ещё чего-то, а на провисшем, т.е. брошенном мы шагаем. Единственное чем я занимаю кобыль даже во время отдыха - это всякие развороты просто корпусом. Но работы рукой нет никакой на таком провисше-брошенном поводу. Хотя даже на таком брошенном поводу я могу пальцами позвонить, если Дуся голову опускает или препятствие ест и т.п. Но это мои размышления , основанные не на знаниях, а на предположениях и догадках.....
цитатаДианк, любой эффект обучения сойдет на ноль, если думать что он сойдет на ноль применимо к карачаевцу/тяжику/рысаку/текину/чекушке и иже с ними.
Наташ, я ж шутю, чего ты разбухтелась? Про обучение "до того" а не "во время" - уяснила. Меня в заблуждение ввела фраза "на месте". Я так поняла, что она означает "решать проблемы по мере появления". Теперь перепоняла по новому.
В общем, други моя... торжественно клянусь продолжить обучение и рассказать о результатах как только Крошка Ру избавится от лишних частей фигуры и перестанет жеребцевать на все, что движется.
Дианк, я не бухчу, я глумлюсь :) А то при таких фразах сразу вспоминаются всякие там.. жереб, который срезал углы в манеже потому что ему яйца мешали, всякие там другие коники, порода которых мешала изучить какое-то упражнение, рысак там.. которого нельзя учить боковым сгибаниям, потому что он рысак и соответственно не гнется :)
цитатаХотя по идее если так логически порассуждать, то на свободном поводу контакт руки и рта лошади есть, а когда повод провисший, то, наверное, там уже с контактом сложнее
Почему-то сразу в голову не пришла простейшая идея: переключить его внимание на что-то другое. Замечательно, если на плацу можно было бы расставить какие-то предметы, непривычные взору, или, скажем, давать ему больше возможности смотреть, что происходит за оградой плаца, то есть намечать цели, что, мол, вот сейчас скачем наблюдать, как там птичкм прыгают, а потом, как кобылы загорают. Сначала цели должны расставляться близко, чтобы не успев переварить одно, он уже направлялся к другому. А еще лучше не ездить на плацу какое-то время, конечно, если есть возможность, а выезжать на природу, где много впечатлений. Такое игнорирование того, что "происходит сверху" часто связано с занудностью ежедневных тренировок конюшенной лошади.
цитатавспоминаются всякие там.. жереб, который срезал углы в манеже потому что ему яйца мешали
:))) Порадовала!
Диан, ты не слишком уповай на моментальные и поразительные изменения всвязи с меринованием. Во-первых, гормональный фон может сохраняться еще чуть ли не пол-года. А во-вторых, отсутствие влечения к кобылам совершенно не гарантирует автоматический перевод внимания на тебя и соответственно послушания. Ну, ты понимаешь, на кого я намекаю ;)
Кобыл у нас на конюшне нет, поэтому все внимание и так на меня, только на меня Вот как только ТАКОГО внимания станет меньше... это будет уже са-авсем другая история
цитатаНу, наверное, на свободном. Хотя вот задумалась и поняла, что ответа не знаю, а разница наверняка есть. Pig, была бы очень рада, если ты о ней расскажешь. Ведь спросил не просто так?
А давайте отдельную тему сделаем. Мне тоже интересно про повод.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так и ездим: опустим голову - поднимем, опустим - поднимем. Причина такая - нюхает песок на плацу: кто прошел, кто покакал... 
Не... думаю, окружающие меня не поймут... 
Собирать и не отдавать - не наш метод. 
Только хвалить я его за это не буду (да нет... буду, конечно, это уж я так...бухтю) Это что же получается: за вхождение в поворот согнутым - хвалю, за правильно выполненные команды - хвалю... этак я его скоро за каждый шаг хвалить начну 
Т.к. повод он просто ВЫДИРАЕТ из рук. 
), тем не менее, дальше простой дрессировки а ля цирк, у него мозги не включаются. Делать - делает, а ПОЧЕМУ его заставляют делать - даже думать не пытается. Лошадь с армейскими мозгами. 
Если это ему скучно, то ЧТО же тогда ему весело? 
/ Теперь уж точно не буду. 
и я вздумала научить его гнуться или там голову опускать.. хоооо... в лучшем случае он бы просто слинял подальше. А что получилось? 
- участник сейчас на форуме