Отправлено: 12.10.05 14:43. Заголовок: Вопрос к тем, кто учился (или учится; или учит) ездить в вестерн-седле не в России :)

Навеяно постами Софы.
Существует ли разница в приемах обучения ВЕ в вестерн-седле по сравнению с английским? Как учат совсем новичков? Есть ли специальные упражнения именно для вестерн-седла? Например, популярное для английского седла упражнение - наклоны вперед-назад - в вестерн-седле не очень-то поделаешь...

 Отправлено: 12.10.05 16:46. Заголовок: Re:

наклоны вперёд - назад трудно делать, а в стороны к носку, повороты корпуса, руки вверх - в стороны и езда стоя на стременах т. д. в арсенал входит. Делают больший упор на учебную рысь, хотя начинают учить со строевой. Чё ещё? Пожалуй, просят меньший контакт с поводом, но у начинающих это часто приводит к разной длине поводьев.

 Отправлено: 12.10.05 17:40. Заголовок: Re:

А сразу же опускают длинно стремена (при обучении учебной рыси) или сначала покороче? А без стремян ездят?
Софа писала на СД, что ей дают лошадей на мундштуке. Это общепринятая практика?

 Отправлено: 13.10.05 00:47. Заголовок: Re:

Фрутта, ну, раз я навеяла, то я тоже отвечу.
В Германии я занималась на трех конюшнях – две из них были классические, а теперь вот перешла туда, где можно учиться вестерну. “Вестерном” я занимаюсь совсем недавно, всего пару месяцев, и пока не успела почувствовать разницу в обучении. Во-первых, эти конюшни не высокого спортивного уровня, тренера работают расслабленно и от учеников ничего не требуют. Скорее, это прокат. Во-вторых, я еще только начала заниматься и надеюсь, что дальше мы все-таки будем “проходить” что-то специфическое. А пока я просто езжу в ковбойском седле, о чем давно мечтала.
Фрутта пишет:

цитата

---

Как учат совсем новичков?

---

На любой конюшне на первом занятии сначала берут на корду и присматриваются к тебе, насколько ты адекватна. Мое первое занятие “по вестерну” было таким: 5-10 минут на корде, а потом меня отпустили рысить еще 20 минут учебкой. И никаких тебе упражнений или чего-то особенного. Типа, берегли мои мышцы по началу.
Фрутта пишет:

цитата

---

А сразу же опускают длинно стремена (при обучении учебной рыси) или сначала покороче?

---

Стремена я сама себе поставила так, как мне было привычно – длина руки от кончиков пальцев до подмышки. Тренер на это посмотрел и сказал: “ну, если тебе так нормально, можешь так и ездить, это даже хорошо, но обычно мы для начала делаем чуть короче.” А мне было нормально.
Фрутта пишет:

цитата

---

А без стремян ездят?

---

На втором занятии я отъездила без стремян и учебкой и строевой рысью. И в последующие разы стремена время от времени убирали.
Фрутта пишет:

цитата

---

Есть ли специальные упражнения именно для вестерн-седла?

---

Пока никаких особых или специальных вестерновых упражнений мы не делали. Да и в английском седле меня ими не загружали, я и не знаю, какие бывают. Наверное, тренера боятся потерять клиентов и щадят их, а может и просто не хотят заморачиваться. Не знаю...
en-t пишет:

цитата

---

Делают больший упор на учебную рысь, хотя начинают учить со строевой.

---

В основом, езжу учебной рысью, только на разминке строевой или когда тренер просит сделать быструю рысь, чтобы конь побегал.
en-t пишет:

цитата

---

Пожалуй, просят меньший контакт с поводом

---

Может, я держу повод неправильно или черезчур длинно, но мне все время говорят – “возьми короче” и ни разу не сказали “отпусти длиннее”. А я боюсь взять короче, т.к. лошадь с мундштуком. Насколько я направильно держу, можете посмотреть по фоткам, я тут давала ссылку.

А! Повод дают закрытый, только один раз ездила на открытом и то держала так, будто он сплошной. Положение рук и разбор поводьев как в классике, не заметила никакой разницы. Сказали “пока так”.

Вроде бы, все вспомнила.

 Отправлено: 13.10.05 08:17. Заголовок: Re:

Фрутта пишет:

цитата

---

Существует ли разница в приемах обучения ВЕ в вестерн-седле по сравнению с английским?

---

По моим наблюдения, это зависит от тренера и от целеустремленности ученика. У каждого свои методы и подходы, многие используют классические подходы. Некоторые даже пересаживают с вестерн седла в английское для улучшения ......... целого списка качеств :)
Фрутта пишет:

цитата

---

Как учат совсем новичков?

---

На корде или водят в руках, или в маленьком манеже или бочке. Обычно лошади, используемые для новичков обладают психикой танка.
Фрутта пишет:

цитата

---

Есть ли специальные упражнения именно для вестерн-седла?

---

Есть. Если что не так сразу за рожок хвататься.
Фрутта пишет:

цитата

---

А сразу же опускают длинно стремена (при обучении учебной рыси) или сначала покороче?

---

Ни разу не видела, чтобы меняли длину стремян. Облегчаться можно и на длинных стременах. Иногда особенно настойчивых просят облегчаться без стремян, что используется и в езде с английским седлом, после подобных упражнений становиться безразлично, на каких стременах едешь.
Фрутта пишет:

цитата

---

А без стремян ездят?

---

Кто как. Я не очень поддерживаю езду без стремян, так как и на своем опыте и на опыте других знаю, как потом нелегко приобрести расслабленную посадку со стременами.
Фрутта пишет:

цитата

---

Софа писала на СД, что ей дают лошадей на мундштуке. Это общепринятая практика?

---

Опять же кто как. Многие ездят на мундштуке. То что я видела, так это то, что занятие проводится под строгим наблюдением тренера, который поправляет, если что не так. И, конечно, зависит от продвинутости ученика. Вообще, стогих правил нет, попадает и так и этак. Опять же прокатные или учебные лошади - обычно весьма искушенные и танкообразные.

 Отправлено: 13.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Фрутта пишет:

цитата

---

Существует ли разница в приемах обучения ВЕ в вестерн-седле по сравнению с английским?

---

Кроме того, что и то и другое верхом на лошади в седле - разница во всём

цитата

---

Как учат совсем новичков?

---

Как верно замечено зависит от тренера. Но, интересное наблюдение, новичков часто учат вместе с опытными всадниками. Чтобы учились на примере, подражали и стремились.

цитата

---

Есть ли специальные упражнения именно для вестерн-седла?

---

Думаю на каждое такое упражнение можно найти параллель в англицкой езде. Разве что работе с лошадью в руках в английской езде целенаправленно не учат - только по индивидуальному требованию.

Фрутта пишет:

цитата

---

А сразу же опускают длинно стремена (при обучении учебной рыси) или сначала покороче? А без стремян ездят?

---

Стремена (у обоих моих тренеров) тренер выставляет Тебе один раз, а потом ты экспериментируешь как хочешь и выполняешь программу занятия без скидок на эксперимент. Без стремян учат новичков на корде. Без стремян, иногда с руками за головой, ноги сперёд-назад, на всех алюрах...

Фрутта пишет:

цитата

---

Софа писала на СД, что ей дают лошадей на мундштуке. Это общепринятая практика?

---

У нас на мундштуке дают лишь одного мерина, причём не новичкам - он недостаточно легко контролируется, недостаточно выезжен, хотя и весьма талантлив. Знакомые мне тренеры вообще начинают тренировать лошадей с мундштука, часто с хлыстом, всегда со шпорами. Лошадь должна дорасти, заслужить право работать свободно (по их мнению).

 Отправлено: 13.10.05 18:47. Заголовок: Re:

Большое спасибо, мое любопытство частично удовлетворено :)
Олег, а Вы откуда? И как давно заниматесь вестерном?

 Отправлено: 13.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Добрый вечер.

Фрутта пишет:

цитата

---

Олег, а Вы откуда?

---

Финляндия.

Фрутта пишет:

цитата

---

И как давно заниматесь вестерном?

---

Относительно английской езды весьма недавно... Сперва думал что поможет улучшить баланс, а потом понял, что и как самостоятельная дисциплина привлекает. Вот так на два фронта и скачем.

 Отправлено: 13.10.05 23:30. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Кроме того, что и то и другое верхом на лошади в седле - разница во всём

---

Да, это точно у вестерн людей часто встречается такое отношение "мы наш, мы новый мир построим".

 Отправлено: 14.10.05 18:15. Заголовок: Re:

LizaL пишет:

цитата

---

у вестерн людей часто встречается такое отношение "мы наш, мы новый мир построим".

---

это точно, но только в начале. В продолжении езды приходят к прямо противоположному

 Отправлено: 14.10.05 21:28. Заголовок: Re:

А вот у меня кстати, не получились в моем седле наклоны к носку - мешала вилка, на моем седла она квадратная. Хотя на Танином седле может получиться. А вот наклоняться в седле вперед-назад в принципе получалось, вернее назад более-менее нормально, а вперед не очень - разве что сбоку, уворачиваясь от рожка (что и делаю временами в лесу, когда по заброшенным дорогам бродим).
А вот кстати я подумала.. в вестерне наверное еще важнее раскрепощенность всадника - ведь часто ковбоям нужно не только ехать на лошади, но и одновременно с этим веревку кидать.

А вот кстати, в продолжение этой темы - продвинутые всадники делают какие-то упражнения перед ездой? Ну там.. руки размять, еще что-то такого рода? Или просто сел на лошадь и поехал обычную программу?

 Отправлено: 14.10.05 23:01. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

продвинутые всадники делают какие-то упражнения перед ездой? Ну там.. руки размять, еще что-то такого рода?

---

Вот бы спросить у продвинутых всадников... Продвинутые, похоже, то лошадей тренируют, то сами тренируются, то других учат - и так весь день. День за днём. Думаю им не до упражнений.

А у простых смертный всё проще: 48км (38 минут в среднем) до конюшни, переодеться (3 минуты), поймать-привезти лошадь (5-20 мин), почистить (20 мин включая копыта и осмотр), седлать (4 мин), занятие (45-90 мин), расседлать-покормить-подчистить (15 мин), отвезти в поле (5 мин), 51 км домой... Не очень представляю какие упражнения сюда втискивать и зачем? Приготовления лошади - вполне достаточные упражнения. Некоторые практикуют разный Equistretch в дни не занятые тренировками, но чтобы перед ездой... не слыхал.

 Отправлено: 15.10.05 00:02. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

LizaL пишет:

цитата у вестерн людей часто встречается такое отношение "мы наш, мы новый мир построим".

это точно, но только в начале. В продолжении езды приходят к прямо противоположному

---

Как это? Можно поподробней?

 Отправлено: 15.10.05 20:25. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Некоторые практикуют разный Equistretch в дни не занятые тренировками

---

ого! с этого места поподробней, плиз! :) а что это такое и "с чем его едят"?

 Отправлено: 16.10.05 13:30. Заголовок: Equi-Stretch®

Поскольку сам я этот гимнастический комплекс не практикую, то сомневаюсь, чтобы смог сообщить больше информации, чем можно найти введя Equistretch в поисковой строке гугля... Есть сайт Equi-Stretch®, есть группы последователей, есть материалы (видео и DVD). Короче обычный продукт с минимумом вреда и прицелом на стареющих всадниц...

 Отправлено: 16.10.05 17:52. Заголовок: Re:

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Относительно английской езды весьма недавно... Сперва думал что поможет улучшить баланс, а потом понял, что и как самостоятельная дисциплина привлекает. Вот так на два фронта и скачем.

---

ПодЕлитесь, как удается скакать на два фронта?

Олег Медведев пишет:

цитата

---

Короче обычный продукт с минимумом вреда и прицелом на стареющих всадниц...

---

Звучит как-то пессимистично...

 Отправлено: 16.10.05 23:16. Заголовок: Re:

Фрутта пишет:

цитата

---

ПодЕлитесь, как удается скакать на два фронта?

---

C определённым трудом. Но пока не могу отказаться ни от чего. Время покажет.

Фрутта пишет:

цитата

---

Звучит как-то пессимистично...

---

Разве? Что нам (юным, гибким и прекрасным) какой-то Equi-Stretch®? Пока хватает природной гибкости я лучше потрачу время и средства на лошадей, чем на эту... гимнастику. Может лет через 20... Но это, опять же, моё личное мнение. Многи считают, что польза есть.

 Отправлено: 18.10.05 20:22. Заголовок: Re:

http://kdvorik.ru/base.php?id=430
http://kdvorik.ru/base.php?id=269
вот упражнения на русском, кроме этого в книге Боше есть упражнения и на эквестриане в разделе старинной литературы в Руководстве верховой езды для юнкеров в первой части http://equestrian.ru/library/antique.php?antiqueid=30 тоже упражнения для всадников

 Отправлено: 19.10.05 18:05. Заголовок: Re:

С ума можно сойти!
Так-то все правильно, но если я сделаю даже часть комплекса, то на лошадь уже не заползу...
Поднимите руки, кто это делает?!

 Отправлено: 19.10.05 20:49. Заголовок: Re:

Честно? Не делаю, вернее, иногда, когда болят после перерыва какие-нибудь группы мышц, делаю упражнение на растяжку этих мышц. Эти упражнения актуальны для тех, у кого вынужденные длительные перерывы в езде и делают их во время перерыва в езде.
Наташк, наклоны к носку ноги можно делать не только диагонально, но и как это сказать, односторонне - т.е. левой рукой к левой ноге ,например. Упражнение предлагала для тех, кто не мог избавиться от психологической зажатости. После этого всадник понимает, что можно и так, и не упасть!

Софа:
В продолжении езды приходят к прямо противоположному
Как это? Можно поподробней?
В начале многое видиться абсолютно не похожим, но ненадо забывать, что и там и тут сидим мы все на той же лошади с той же психологией и рефлексами, уловками и причудами, и средства контроля те же. Схожесть или одинаковость, если так можно выразиться, особенна заметна при заездке и выездке молодой лошади.

 Отправлено: 20.10.05 23:14. Заголовок: Re:

Слушай, точно! И правда! :) Еще один вариант упражнения! Надо запомнить.. особенно в преддверии грядущих занятий в Универе :)

en-t пишет:

цитата

---

Схожесть или одинаковость, если так можно выразиться, особенна заметна при заездке и выездке молодой лошади.

---

Оххх.. не везде, не везде :( У нас обычно заезжают как-то.. типично - тут же взяли в повод, голову подняли и поехали. Или там как Таня по доброте своей посоветовала опускать конику (выездюку) голову и вытягивать шею для расслабления.. ответ ей был "Нам нельзя так!".. нельзя.. ибо выездка.

 Отправлено: 20.10.05 23:54. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

ответ ей был "Нам нельзя так!".. нельзя.. ибо выездка

---

это у вас выездюки такие, своеобразные! :)

 Отправлено: 21.10.05 01:12. Заголовок: Re:

Смотря кто учит. Я учу почти одинаково, а мой партнер - более неодинаково. У нас с партнером подписан протокол разногласий. Наклоны вперед-назад, руки к носку, руку на круп, без стремян, без повода - этому мы оба учим и тех и других. Но, у меня и те и другие ездят рысью стоя в стременах. У партнера - только вестерники. И тех и других учу облегчаться - партер учит только англичан. Но, я учу встерников высаживаться из седла и ехать стоя на одной ноге, на стремени, почередно в обе стороны, на корде, в такт гейта. Треть круга на внутренней, треть круга - назад, в седло, поймал другое стремя, два шага, и вылезай на наружнее. А англичане едут у меня животом на седле, а руками на луках, а потом переползают на другую сторону. Партнер считает что это ничего не дает, а мне кажется что дает - дети перестают думать и расслабляются.

 Отправлено: 21.10.05 01:33. Заголовок: Re:

Ага, меня тоже в Универе вот так "сбоку" на корде возили.. правда треть круга там, треть там.. это круто! Надо Тане будет напомнить в этот "семестр".. если конечно это выдержат мои старческие кости :) А на животе у меня висеть не получалось.. все время вниз стягивало :)))
А вообще да - всякие эти упражнения здорово расслабляют и вообще раскрепощают.

 Отправлено: 21.10.05 01:39. Заголовок: Re:

Пардон за неточность - это на шагу. На рыси получается три четверти круга, потом почти круг на пересадку, и.т.д. Главно - как только в седле удобно сел/а на пересадке - ВЫЛАЗЬ. Потеют аки мыши. Но на рыси я не даю упражняться пока не перестанут на сонном шаге в песок втыкаться.

 Отправлено: 21.10.05 19:28. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

В начале многое видиться абсолютно не похожим, но ненадо забывать, что и там и тут сидим мы все на той же лошади с той же психологией и рефлексами, уловками и причудами, и средства контроля те же.

---

^
А мне вот все как-то кажется одинаковым. Все жду, когда же я "почувствую разницу". Должна же она быть?

 Отправлено: 21.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Потеют аки мыши. Но на рыси я не даю упражняться пока не перестанут на сонном шаге в песок втыкаться.

---

Мда, те упражнения, что вы описали может делать только человек, у которого не болит спина. А комплекс упражнений для всадников, который en-t показала так вообще - "умереть - не встать".
Но это ничего, это ж для нашего же блага. Эх, пойти, что ль упражненьице сделать?

 Отправлено: 21.10.05 20:01. Заголовок: Re:

Такие упражнения классно делать, когда ещё и лошадь спокойно такие фортели воспримет.
Надо будет попробовать. Дуся уже привыкла к нашим дуркам. Хотя вот висеть на животе как-то страшновато..... парвда у меня лошадь маааленькая, можно и руками и ногами до земли доставать))))))))))))))))))

 Отправлено: 21.10.05 20:14. Заголовок: Re:

Так, пока с моих советов народ не поубивался..

На животе, это все-таки не совсем - лежать на животе, поперек седла. Это больше - держать себя на упоре на выпрямленных руках, опираясь нижней частью живота на седло. Ноги вместе. То-есть очень похоже на упражнение на гимнастическом коне.

 Отправлено: 25.10.05 20:40. Заголовок: Re:

Pig,
а Вы учите детишек или взрослых?

 Отправлено: 25.10.05 22:26. Заголовок: Re:

В основном детишки, конечно, от 6 до 18. Есть и "взрослые". Зачастую ездоки постарше приезжают с " вот посмотри что получается " или с " что за ерунда? не получается ". Как правило, те кого папа или мама учили решили давным давно что они уже все знают. Зачастую, так оно и есть, то-есть они знают все что им нужно. Многие быстро для себя решают что они хотят ездить, а не учиться как ездить правильно.

 Отправлено: 27.10.05 16:14. Заголовок: Re:

Я поняла...
Мне нужен не тренер, а иппотерапевт :((

 Отправлено: 28.10.05 00:07. Заголовок: Re:

Таня, не стоит печалиться! :) На этот случай у нас есть ТАНЯ! :) Хорошо тебе было наблюдать как меня пытали упражнялками? Воооот... щас у них перестой кончится, надобно сходить, иппотерапию получить :)

 Отправлено: 28.10.05 00:53. Заголовок: Re:

Фрутта пишет:

цитата

---

иппотерапевт

---

Так есть же лошадь... : ) она и есть иппотерапевт.. : ) чего еще-то надо?

 Отправлено: 28.10.05 17:03. Заголовок: Re:

Так-то оно так...
Так ведь совесть мучит... Я лечусь, а зверюшка мучится :)
Olmek пишет:

цитата

---

Воооот... щас у них перестой кончится, надобно сходить, иппотерапию получить :)

---

Ага. У нее, наверное, и опыт работы с инвалидами есть?!

 Отправлено: 28.10.05 20:51. Заголовок: Re:

:) Тань, с одним инвалидом точно есть - со мной, инвалидом умственного труда.

Да, вот так вот и меня совесть мучит.. поэтому пока Круглая прохлаждалась и развлекалась, я и ездила на других лошадях. И вот опять пойду. Эгоизм чистой воды, я считаю :)