Отправлено: 25.10.05 17:09. Заголовок: поворот на задних лапах

какие есть способы донести до лошади что при повороте на задних ногах нужно не переставлять зад..у нас получается что с превеликим трудом делается шаг передом и тут же доставляется зад...вообще перед сейчас хуже скоординирован, отстает...при попытке боковых движений зад хорошо переступает с заступом под корпус а перед осторожничает, лошадь головой вертит а ногами не идет... как улучшить? пробовали поворачивать задом к углу манежа, после осаживания, контролируя с земли, конь явно никак не может скоординироваться передом двигаться отдельно...при этом вольты может делать с микроскопическим диаметром, баранкой складываясь...

 Отправлено: 25.10.05 17:59. Заголовок: Re:

Хорошо-бы посмотреть, но это не получится. Не видя, советы давать бестолку, это я уже понял.

А вес свой назад переносите, как будто осаживать собираетесь? А головку свою поворачиваете туда куда повернуть хотите? Или сидите напереду, склонив головку, смотрите на конягины плечи? А хлыстиком трогать наружное плечо пробовали? А внутреннюю заднюю ножку "шенкелем" придерживаете? А резкие неприятные звуки голосом делаете когда зад двигаться начинает? А хлыстиком трогать внутреннюю заднюю ножку придерживать пробовали? А повод внутрь переносите? А все вместе?

 Отправлено: 25.10.05 18:21. Заголовок: Re:

хлыст не использую, конь от него очень нервничает...вес переношу, заднюю внутреннюю держу, лучшее что получается это один приставной шаг передом, дальше зад "убегает"... пытаюсь подсказать поводом -предлагает осаживание или делант "вольт наместе" поворот вокруг оси...вот размышляю насколько будет некорректным выдвинуть посылающую ногу перед подпругой.. а коня поворачивать не от стены а к стене...

 Отправлено: 25.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

насколько будет некорректным выдвинуть посылающую ногу перед подпругой

---

Очень. Ну и что? Попробуй. Хуже-то не будет.

Хлыст это инструмент. Что ты им делаешь - дело другое. Держи в руке, пусть привыкает. Вдруг ты коня продать решишь?

Двух приятелей позови. Поставь коня боком к стене. Один приятель встает перед мордой, лицом к коню. Второй встает с хлыстом в руке к задней внутренней, и БУДЕТ СМОТРЕТЬ ТОЛЬКО НА НЕЕ. Начинай поворачивать как учили, при этом приятель впереди движется боком по кругу, а приятель сзади крутится на месте НЕ СНИМАЯ ГЛАЗ С НОГИ.

 Отправлено: 25.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Сначала на земле попробуй объяснить. Нюанс такой: давление на плечо, а взгляд направлен на противоположную к плечу часть крупа - нога вращения, то есть так как быдто это собственно и есть твоя цель. Твое движение наступательноена ту сторону крупа то есть вперед и одновременно в сторону. Но много шагов не проси. Один шаг и досаточно, пока он не освоит это упражнение.

 Отправлено: 25.10.05 21:32. Заголовок: Re:

Я думаю, что дело в его "костяной ноге". Но ещё и проверь себя. Внимательно следи за своим позвоночником, он должен быть прямым, проверить это можешь по высоте своих плеч - они должны быть на одном уровне, и внутренняя нога чуть отведена от корпуса, можешь чуть сильнее нажать на внутренее стремя.

Вот ты пишешь, что один шаг он в бок делает как надо - прекрасно! Останови, похвали, подожди немного и ещё один шаг в ту же сторону - сделал, отстань от него, сделай ему перерыв. Попробуй продолжить - начал осаживать - вышли вперед на шаг, два, останови и снова попроси шаг в ту же сторону. Пусть шаг будет приставным, главное донести до него идею уступки вбок. Ногу попробуй положить перед подпругой, но только после того как первоначальное положение ноги не дало результата.
Pig правильно пишет приучай его к хлысту, он должен спокойно на него реагировать.
Напиши, пожалуйста, что у вас получается делать.

 Отправлено: 25.10.05 23:01. Заголовок: Re:

так-с.. щас попробую представить, что делаю я в седле. В седло что ли присесть? благо висит щас дома :) В общем так - я сажусь назад и больше на врутреннюю часть, руки с поводом сдвигаю назад-вбок (в проекции точка, к которой двигаю руки - находится на маклоке "опорной ноги"), внешнюю ногу прикладываю, а внутреннюю отвожу. Ах да, еще при этом смотрю на тот самый маклок опорной ноги, но при этом смотрю только глазом, не заваливась сама в ту сторону. Вот при таком раскладе Круглая всегда делает поворот на опорной ноге и перекрещивает перед.
Еще хорошо помогает делать поворот из осаживания. Ну то есть осадить на пару шагов и подгадав момент, когда будущая "опорная нога" под корпусом, а соответственно передняя противоположная больше выставлена вперед - прошу поворот на заду. В таком случае ей чисто физически легче сделать и перекрест передом и опору на внутренню заднюю.
Вооот.. а вообще да, объяснить сначала с земли, мне лично намного проще. Да и лошади, думаю, понятней, если она уже заранее разобралась в ногах куда чего ставить и как :)

 Отправлено: 25.10.05 23:10. Заголовок: Re:

мож, его уже просто научили классическому пируэту? Вот ведь смешно - выездюки бьются, чтобы лошадь переступала задом на пируэте, т.е. чтобы была такая же перестановка ног, как при обычном шаге, только задние - на одном и том же месте.

А ковбойцы - чтобы одна нога прокручивалась при спине... А если лошадь переучивать с одного на другое??? Вот как ей объяснить??? Полагаю, это примерно как бегающего рысака научить галопу :)

 Отправлено: 25.10.05 23:18. Заголовок: Re:

очень уверенно получается осаживать, под седлом невсегда правда удается прямолинейность,особенно если торопится..хорошо крутит зад, , уступку шенкелю делает на шагу сносно, на рыси норовит бежать баранкой, его "костяная нога" сказывается во всем, любое движение где левая передняя ведущая получается хуже..с земли делает поклон, хорошо тянет переда -так мы готовим испанский шаг...плечом внутрь не получается, его уносит к центру, неудачи поворотов на заду уже описывала
пытаюсь придумать всякие упражнения на основе уже существующих навыков для развития соординированности работы ног...конь высоконогий, спотыкачий, при этом горячий, легко перевозбуждается и тогда становится совершенно "невменько"... хлыста\бича он с земли не боится совершенно но из седла все время на него озирается и "мозги кипят"...
... .Абрикос вообще торопыга, норовит сделать все и сразу, из серии "научи дурака богу молиться он весь лоб разобьет" поэтому очень сложно бывает поймать его в момент ЕЩЕ правильного исполнения команды, часто получается закреплять "с мусором" а потом уже пытаться добиться чистоты выполнения..

 Отправлено: 25.10.05 23:21. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата

---

ковбойцы - чтобы одна нога прокручивалась при спине...

---

действительно, в вестерне не обращают внимание на последовательность перестановки задних ног на спине, но просто прокручиваться на одной ноге на месте лошадь не может и в какой-то момент она должна будет поднять и переставить ногу, в какой не важно. На спине из-за быстроты вращения сохранять правильную последовательность перестановки ног и не нужно. В хорсменшипе и трейле на медленном повороте я уточню.

 Отправлено: 25.10.05 23:26. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

В хорсменшипе и трейле на медленном повороте я уточню.

---

Уточни! Интересно :)

В принципе, подозреваю, что когда надо открыть ворота или вертеться за быком, то действительно неважно, в какой последовательности переставляются ноги? Главное, чтоб переставлялись, притом быстро :) Только тогда вопрос такой - а зачем Абрикосу это надо, чтоб нога стояла на месте??? :)

 Отправлено: 25.10.05 23:27. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата

---

мож, его уже просто научили классическому пируэту?

---

нет, ничему его не учили раньше...
я наверное непраавильно написала сначала, он не задними на одном месте переступает, он хорошо делает поворот на переду, а на заду не делает никак, крутится волчком вместо этого...
Olmek пишет:

цитата

---

внешнюю ногу прикладываю, а внутреннюю отвожу

---

у нас все через ...хвост.. и поэтому лошадь крутится вокруг себя, видимо имея ввиду за центр вращения мою задницу

 Отправлено: 25.10.05 23:31. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

Напиши, пожалуйста, что у вас получается делать.

---

очень уверенно получается осаживать, под седлом невсегда правда удается прямолинейность,особенно если торопится..хорошо крутит зад, , уступку шенкелю делает на шагу сносно, на рыси норовит бежать баранкой, его "костяная нога" сказывается во всем, любое движение где левая передняя ведущая получается хуже..с земли делает поклон, хорошо тянет переда -так мы готовим испанский шаг...плечом внутрь не получается, его уносит к центру, неудачи поворотов на заду уже описывала
пытаюсь придумать всякие упражнения на основе уже существующих навыков для развития соординированности работы ног...конь высоконогий, спотыкачий, при этом горячий, легко перевозбуждается и тогда становится совершенно "невменько"... хлыста\бича он с земли не боится совершенно но из седла все время на него озирается и "мозги кипят"...
... .Абрикос вообще торопыга, норовит сделать все и сразу, из серии "научи дурака богу молиться он весь лоб разобьет" поэтому очень сложно бывает поймать его в момент ЕЩЕ правильного исполнения команды, часто получается закреплять "с мусором" а потом уже пытаться добиться чистоты выполнения..

 Отправлено: 25.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

наверное непраавильно написала сначала, он не задними на одном месте переступает, он хорошо делает поворот на переду, а на заду не делает никак, крутится волчком вместо этого...

---

Абрикос пишет:

цитата

---

и поэтому лошадь крутится вокруг себя, видимо имея ввиду за центр вращения мою задницу

---

Аааааа!!! Все, я поняла! Я не тормоз, я - медленный газ :) В таком случае - больше загружай ему зад, а руками как бы поворачивай его целиком! Обеими руками! Кстати, у меня такая проблем была (и сейчас бывает), так вот почему-то в первый раз правильно сделать, а главное - мне почувствовать, как это должно быть, у меня получилось на асфальте! Уж не знаю, почему. Была какая-то жуткая погода, и мы "работали" лошадей по проходу конюшни. Есс-но, в основном шагом и чуть-чуть легкой рысцой. Вот и от нечего делать разворачивались в конце прохода - то на заду, то на переду... и вдруг оно получилось!

 Отправлено: 26.10.05 00:54. Заголовок: Re:

Я вот сидю и думаю... а повернуть с осаживания - пробовали? Как будто - roll-back?

 Отправлено: 26.10.05 16:42. Заголовок: Re:

такую связку не пробовали..вообще пока делаем все через остановку..наверное стоит попробовать связывать элементы но конь у меня еще очень молодой (читай -глупый ) еще совсем недавно струдом восьмерки маленького диаметра делал, в стенку лбом приезжал через раз поэтому боюсь его запутать окончательно...