Отправлено: 25.10.05 17:09. Заголовок: поворот на задних лапах
какие есть способы донести до лошади что при повороте на задних ногах нужно не переставлять зад..у нас получается что с превеликим трудом делается шаг передом и тут же доставляется зад...вообще перед сейчас хуже скоординирован, отстает...при попытке боковых движений зад хорошо переступает с заступом под корпус а перед осторожничает, лошадь головой вертит а ногами не идет... как улучшить? пробовали поворачивать задом к углу манежа, после осаживания, контролируя с земли, конь явно никак не может скоординироваться передом двигаться отдельно...при этом вольты может делать с микроскопическим диаметром, баранкой складываясь...
Давай я тебе сказочку расскажу? А уж относится она к тебе или нет - тебе решать.
Ездил я ездил, учился я учился, тренировал я коня тренировал.. А недалеко жил один старикан, Уиллер Хоббс, добрая ему память. Видел я как он слайдинг стоп делает - классно! А он там-сям видел как я езжу. Однажды я к нему подошел и спросил "A вот как мне научиться слайдинг стоп делать как ты? Может, покажешь?" A он мне в ответ "Да какой тебе слайдинг стоп? Ты и остановить-то не умеешь толком" и дальше пошел. Во мне аж все вскипело "Ax tы, старый хрен!!! Я-т-те покажу!!!.."
Приехал домой и не сказав "здрасьте" полез в седло. Как это я останавливаться не умею?!... А ну-ка!!... Не останавливается. На шагу - не останавливается! После того как должен уже остановится - делает один-два шага. А на рыси - три-четыре. На лопе - тоже самое. Галоп я и не пробовал. А когда останавливается - одна нога впереди другой. А может, постояв три секунды шаг сделать. Начали работать на остановке.
Прошло месяцев шесть. Опять я увидел Уиллера, на одном ранчо. Что-то там он сделал, не помню что. Я подошел и спросил "A вот как это ты сделал...?" Уиллер посмотрел на меня, подумал с пару секунд и говорит "A вот ты меня про слайдинг стоп спрашивал.. Давай про слайдинг стоп поговорим?" А я ему - "Да нет, со слайдинг стоп все в порядке, а вот мне бы про вот это.." Уиллер прищурился, смотрит мне в глаза, и произносит одно слово, тихо так - "..exactly.. (вот именно)" и продолжает смотреть мне в глаза - дошло или не дошло?..
ДОШЛО!!! Все что в езде есть это - вперед, назад, стоп, влево, вправо, и переключение скоростей! А все остальное это все вот это, в разных колличествах, сложенное вместе. Вот такой урок мне старый Уиллер дал, вполне возможно самый главный в моей верховой жизни.
сказка хорошая но боюсь "горбатого могила исправит..." Уиллер в сказке интроверт, вот он и помалкивает с умным видом, а мой удел глупые вопросы задавать я может так мысли разбегающиеся ловлю.... так что пардон мистер Уиллер за мой трындеш...
Значит осаживание, пирует на переду, уступку шенкелю на шагу, поклоны на земле и это всё от 3 месяцев до месяца? Поздравляю, вы просто молодцы (надеюсь смайл вставился) Я твой пост только после своего увидела. Pig про переключение скоростей ты прав на все 100%. Искусство всадника состоит именно в умении вовремя и в нужных пропорциях сочетать эти вещи. Теперь немного про Абрикоса-коня. У него серьезный экстерьерный недостаток косолапость на левой передней, как следствие, разбалансированность преда и это, мне кажется, главное препятствие в работе. Можно применить осаживание для более сильного подведения зада под корпус (про что тут до меня писали) остановиться на несколько секунд и попросить шаг -два в сторону. Может получиться такой компромис между осаживанием и остановкой.
Для освоения упражнения плечом внутрь есть подготовительное упражнение плечом наружу(или вперед)
I I следы передних ног I I следы задних ног статья http://horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=5981 в конце статьи подзаголовок Плечом вперед - подготовительное упражнение к плечом внутрь. и много чего хорошего про упражнение плечом внутрь Уж очень хорошо всё Болд про плечом внутрь там расписал.
вау, какая ссылка!! спасибо..я как-то не дотумкала слазить в средний класс.. вообще у Абрикоса неметился существенный прогресс в продуктивности движений, зад перестал древенеть, почти не повисает в поводу, ноги заработали активней..не знаю с чем связать, не иначе как седло помогает..
следы ног у меня выложились неправильно творчество на аски2 форум не поддерживает В общем, надо отвернуть плечи настолько, чтоб след наружной передней ноги был между следами задних ног.
цитатаТеперь немного про Абрикоса-коня. У него серьезный экстерьерный недостаток косолапость на левой передней, как следствие, разбалансированность преда и это, мне кажется, главное препятствие в работе.
Может и такое быть. А может - у него силенок не хватает - он слишком молод. А может - далеко вперед сидишь, или не удерживаешь наружним поводом достаточно, или не так наружней ножкой посылаешь как надо. А может, слишком сильно внутренней ножкой на бок давишь. Или вообще, все вместе. Я-б наверное вообще без седла попробовал. Все аids немедленно смягчаются, если без седла сидеть, и все оказывается точно там где должен быть.
цитатаА если лошадь переучивать с одного на другое??? Вот как ей объяснить???
Я одну конягу переучил из вестерна в английские дела, отклеил внутреннюю заднюю и научил переступать - похлопывал хлыстом по крупу и подпрыгивал в седле. А вот как наоборот - незнаю, не пробовал, но думаю - наоборот - сел-бы назад и придавил ей ногу наружним поводом?
цитатаконь у меня еще очень молодой (читай -глупый )
Не бери грех на душу: конь у тебя замечательный:). Я влюбилась в него, как только попала по ссылкам на фотографии. А ведь сначала я думала, что картинка на аватарке - это не настоящий конь, а компьютерная графика:).
И еще мне хотелось бы добавить: после фотографий Абрикоса (коня) в свободном полете мне вдруг нарисовалась вот такая картинка:
и еще вот такая:
где Абрикоса просто подменили: из свободно летящего он превратился в едва ноги переставляющего.
Давай посмотрим, что же есть смущаещего в этих фотографиях (помимо всех этих приспособлений вокруг его головы, которые для коня с его атлетическими способностями вряд ли вообще имеют смысл). Бросается в глаза то, что вместо того, чтобы задние ноги шли под тело при движении, они выносятся за его пределы, что является первейшей характеристикой того, что лошадь прогнула спину и упала на перед. На второй фотографии, где он просто стоит, бросается в глаза странное положение его передних ног, которые напротив внесены под тело несколько неестественным путем. Из обоих фотографий вытекает простой вывод, что существует непосредственная связь между седлом и странными изменениями в Абрикосе. Передние ноги, подведенные под перед, когда он стоит, намекают на то, что седло ему просто маловато и положено слишком вперед и давит на лопатки, отчего он старается их вывернуть, чтобы уменьшить дискомфорт, подведя ноги под себя. То что седло слишком налезает ему на плече говорит и тот факт, что при работе он ими не двигает. Данное седло, исходя лишь из этих двух моментов, должно быть передвинуто по крайней мере на ладонь назад, что можно вычислить по формуле......( шутка ) потому как смещается его лопатка, если поднять ногу, так как не секрет, что седло в большинстве случаев примеряется на мирно стоящую лошадь, а используется на активно двигающемся скакуне, что меняет несколько верхнюю линию лошади. И потом, если посмотреть на картину с точки зрения баланса седла.... правда, не знаю, будет ли интересен на вестерновском сайте баланс английского седла:). Вряд ли он будет делать повороты, если его перед будет так дискомфортно нагружен. Скорее он будет всячески сопротивляться, плохо заходить на вольты, ругаться, трыкаться, когда упор будет делаться на слабую (некосалапаю) ногу. en-t пишет:
цитатаТеперь немного про Абрикоса-коня. У него серьезный экстерьерный недостаток косолапость на левой передней, как следствие, разбалансированность преда и это, мне кажется, главное препятствие в работе.
Знаешь, en-t, пожалуй, в случае Абрикоса это просто недостаток, да и, пожалуй, это скорее не препятствие, а наоборот стимул к получению новых знаний. Тут уж во мне говорит владелица перестроенной лошади, у которой передние ноги разной длины и если бы не коваль, то имели тенденцию закриветь, а в голове, как тут говорят "too much horse". А в целом очень красивая даже лошадь.
Сказочка к тому что все большие дела складываются из маленьких.
Абрикос пишет:
цитатау нас получается что с превеликим трудом делается шаг передом
Вот и ладненько. Сделал шаг, стоп. Все ослабь. Сделай шаг, стоп. Сделал шаг, стоп. Все ослабь. Погладь. Сделал шаг, стоп. Все ослабь. Погладь. Вот и повернули на 90 градусов. Через неделю - Сделал два шага, стоп. Все ослабь, и.т.д.
Дальше - проблема вообще-то не на переду, а на заду. Когда он поворачивает зад, то внутренняя задняя ножка " закручивается ", что создает неудобное ощущение, и конь поднимает ногу, чтобы снять напряжение. Потом он ее ставит, но ведь наружняя ножка переступает при повороте, идет вперед, и когда внутренняя ножка опускается это уже вроде как и шаг вперед, и перед начинает "догонять", двигаться вперед. Встань на четвереньки, и повернись так как он, посмотри что у тебя получится. Причем, на паркете получится свободно, коленка провернется без проблем, а вот на ковре будет сложнее. Так и конь - без подков, на песочке - провернется. С подковой на глине - сложнее. С подковой с шипами на льду - вообще не сдвинется.
Абрикос пишет:
цитатапробовали поворачивать задом к углу манежа
Попробуй наоборот, если терпения нет - встань в трех метрах от забора и поворачивай к забору.
цитатаНе бери грех на душу: конь у тебя замечательный:)
я конягу свою люблю очень, я ж его фактически через "не могу" купила по картинке ,а то что он "глупый" так это ему по возрасту-темераменту разрешается..он очень впечатлительный, сегодня вид снега его чуть до обморока не довел... пришлось его со снегом "знакомить", уж он его и понюхал и покушал из рук, и ножками попинал, вроде отпустило... раньше мяча боялся, а теперь с мячом играет как собака, и лапы дает, при этом если чего не понял сразу глаза выпучивает и стоит колом как памятник самому себе...я уж и с берейтором к консенсусу пришла по этому вопросу, она смягчилась и сюсюкает с ним, потому что он все что делает в истерике совершенно не усваевает...его вообще очень легко сбить с понталыки, я вот когда фотосессию устроила для нового седла, уложила его-решила выпендриться , а он еще не готов был, на плацу еще не разу не ложился по требованию да еще и в седле, теперь не ложится никак... пока отстала от него.. он вообще довольно остро воспринимает давление, стоит чуть переборщить, сразу пытается ломиться, не фига не соображая... LizaL пишет:
цитатаседло ему просто маловато и положено слишком вперед и давит на лопатки
седло теперь другое, вестерн Смитовское... изменения в движении наметились когда стали на него седлать.. эти фотки апрельские когда его Т. работал, он седловку контролировал Pig пишет:
цитатаПопробуй наоборот, если терпения нет - встань в трех метрах от забора и поворачивай к забору.
.. вот сегодня и попробовали всякое-разное: есть сдвиги! пока получается конечно очень коряво, я сижу чуть ли не на крупе, ногой перед подпругой ковыряю, внешний повод отдаю совершенно, иначе норовит осаживать...но пару раз получилось весьма удовлетворительно.. сегодня только это и делали ищи пробовали связать с осаживанием, конь конечно подкипает, но попытки выполнить были...
извиняюсь за крупную фотографию, но на ней хорошо видно как именно конь опирается на левую переднюю ногу.LizaL пишет:
цитатаэто скорее не препятствие, а наоборот стимул к получению новых знаний
всякая заковыка является стимулом для получения новых знаний. Вот, Нуно Оливейра, до часу ночи после езды в книгах копался, чтоб докопаться до причин . А в Т я верю. В его времена звания мс так просто не получали. не мог он узкое седло на лошади оставить. Делать выводы о движениях по нескольким фотографиям с разминки, где от коня скорее и не требовали движений мне кажется не совсем корректно. Для успокоения закипающей абрикосовой головы можно попробовать следущее: одну руку положить на затылок, а вторую на лоб, и мягкими поглаживающими движениями слегка давишь на затылок прося опустить голову, а второй рукой круговыми движениями гладишь лоб. Появился намек на опускание головы отстаешь от коня. Повторять до и после работы. По идее, это упражнение приводит к расслаблению лошади и после большого количества повторений можно будет дотронувшись до затылка с седла не только заставить опустить голову, но и успокоить коню нервы.
Мы сегодня с Наташкой нашли котенка: он плакал где-то в поле за загонами, мы пошли по звуку, а он к нам сам выскочил. Конечно, это уже не совсем котенок, а скорее молодой кот, ужасно ласковый. Мы его поманили, а он за нами и пошел. Шли мы между загонами, так вот надо было видеть выражения лошадей: они летели с дальних углов загонов, толкались, фыркали, становились на прямые ноги, разглядывая и пытаясь разнюхать нас - и все это только потому что нас сопровождал кот. А ведь котов на ферме пруд пруди, они не только разгуливают между загонами, но прыгают на заборы и охотятся на пастбищах в непосредственной близости от пасущихся лошадей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уиллер в сказке интроверт, вот он и помалкивает с умным видом, 
Поздравляю, вы просто молодцы (надеюсь смайл вставился) 
В общем, надо отвернуть плечи настолько, чтоб след наружной передней ноги был между следами задних ног.
пришлось его со снегом "знакомить", уж он его и понюхал и покушал из рук, и ножками попинал, вроде отпустило... 
, а он еще не готов был, на плацу еще не разу не ложился по требованию да еще и в седле, теперь не ложится никак... 
- участник сейчас на форуме