Конечно, многие это все уже знают, но "повторенье - мать ученья", вот я и решилась еще раз поговорить об этом. Ясно, как день, что если лошадь не умеет останавливаться, то на такую лошадь лучше и не садиться. Начинаем обучение остановке: лошадь шагает, пусть шагает так, как ей хочется. Готовимся остановиться, ноги в стременах передвигаем вперед и так сидим, и не делаем ничегошеньки, только выжидаем, когда лошади надоест переставлять ноги, и она остановится. Похвалить. Попробовать еще пару раз. Если лошадь после повторяющегося выдвижения ног вперед, все еще не понимает, что это означает, то в очередной раз, выдвинув ноги вперед и подождав, ну, может, шага два, осадить. Осаживать всякий раз, как только ноги выдвигаются вперед, если лошадь не останавливается. Через какое-то время произойдет удивительное: чуть ноги сдвигаются, лошадь останавливается. Со временем это перейдет в незаметную стадию, а действия поводом не будет никакого. Могу сказать по своему опыту, что молодые, незадерганные лошади, так легко воспринимают это действие, что остается только удивляться. Пожалуй, в этом вопросе я не стала бы разделять, готовится ли лошадь под вестерн дисциплины или в выездку-прыжки. Конечно, лошадь должна уметь хорошо осаживать.
1. Лошадь должна останавливаться от зада. Я понимаю, что если выдвинуть ноги чуть вперед, то все остальное, по идее, сместится чть назад - этого будет достаточно, чтобы лошадь остановилась от зада? Или тот факт, что ее не трогают поводом и есть достаточная причина остановки от зада а не от утыкания в повод? 2. По поводу выездки-прыжков: в классике, по-моему, в принципе не принято ногу вперед уводить??? (хотя многие это делают :) моя тренер, например, ругается :))
Не знаю, кто как, а у нас сейчас остановка с шага, к примеру, идет от слегка ощутимого упора в стремя. С рыси приходится еще чуток "попой растекаться назад".
Кать, по поводу подведенного зада я знаешь что думаю? Из-за последующего осаживания он и будет подводиться - потому что коник будет к нему готовиться, а тут всего лишь остановку просить :) Ну а вообще, подозреваю, что вся правильная расстановка ног и прочие академические штуки потом появятся.
Sara, замечательно, что у тебя есть вопросы. У меня их обычно бывает неприлично много. Постараюсь ответить на твои. Есть три положения ног: "по подпруге" - нейтральное, означающее "пусть лошадь делает то, что и делала", впереди подпруги - торможение или полная остановка, за подпругой - ускорение, смена аллюра на более быстрый. Честно говоря, особо смещать тело никуда не надо. Возможно, на первых порах обучения всаднику придется несколько "усиливать" признаки той или иной команды, если лошадь не понимает их "легкого" варианта. В процессе обучения подобной остановке скорее всего придется осадить лошадь и не один раз, для того, чтобы она поняла, что нога вперед - сразу стоп, а не еще пол-манежа бежим, а там Бог даст и остановимся. Осаживание, даже на шаг, освобождает перед и включает в работу зад. Тем самым лошадь учится, что остановка - это не когда упал вперед, а когда отключил акселлератор, т.е. зад. Так что причина непадения на перед при такой остановке есть использование осаживания в процессе обучения, которое "перестраивает" лошадь в более верную механическую систему. Что касается твоих переживаний за "классику", то и у меня возникали подобные вопросы. Но, во-первых, рекоммендую демонстрировать подобную остановку "классическому" тренеру, может быть, через три-шесть-девять месяцев работы над ней, что зависит от способностей лошади да и всадника, когда не надо будет выставлять ногу настолько, что это вызовет шевеление волос у тренера, во-вторых, момент остановки есть момент, а не временной период, т.е. небольшое движение ноги может быть и незаметно глазу, даже тренерскому, как незаметен же посыл лошади вперед у слаженной пары всадник-лошадь, хотя нога несколько заводится назад. Посадка же, по моим сведениям, есть "величина постоянная", не меняющаяся от вида седла или названия вида верховой езды, к которому у нас легла душа. Я особо не видела выездковых людей, любящих осаживания, но вот уже и не секрет, что больные плечи, больные передние ноги - спутники лошадей, задействованных в этом виде езды, да и в прыжках тоже. Тогда все-таки, может быть, имеет смысл что-то пересмотреть в работе "классической"?
цитатаОсаживание, даже на шаг, освобождает перед и включает в работу зад. Тем самым лошадь учится, что остановка - это не когда упал вперед, а когда отключил акселлератор, т.е. зад.
Понятно, спасибо. Тогда у мепня еще такой вопрос... счас читаю Никитину книжку про основы выездки лошади в классике и вестерне (надо сказать, никаких отличий почти там не делается), там пишут, что они вообще не учат молодую лошадь осаживаниям, особенно под верхом, пока она не освоится со всеми аллюрами, остановками, уравновесится и накачается, т.к. это может быть очень вредно как для понимания других команд, так и для здоровья.
LizaL, очень понравилась твоя статья про обучение остановке- попробую обязательно на ком нибудь
А ещё я наконец то поняла про положения шенкеля: «Есть три положения ног: "по подпруге" - нейтральное, означающее "пусть лошадь делает то, что и делала", впереди подпруги - торможение или полная остановка, за подпругой - ускорение, смена аллюра на более быстрый»
Лиза, ты всегда так всё просто и доступно объяснаешь- может тебе и впрямь в тренера податься?
Кать, можно я тож вставлю свои пять копеек? :) У всякого автора и тренера может быть своя точка зрения на совершенно все, и он очень доходчиво сможет объяснить свою позицию. Своеглазно видела как на 8-й день работы на 5-ой поездке верхом Клинт Андерсон научил Бумеранга осаживать. И ничего коник не путал и сломанный не упал :) Фруша сейчас тоже осаживает будь здоров как - многие выездюки нашего местного пошиба удавились бы от зависти :) Не могу сказать, что она путает команды.. Да собственно и Зайца тоже осаживать начала фактически в свою первую "седельную" зиму. А вот интерсено - в этой книге про работу на земле что-то написано? Просто все приведенные примеры - лошади изначально знают осаживание еще с земли и делают его от бровей. Я вообще земляной маньяк, и считаю, что сначала лучше подготовить мышцы-связки-мозги на земле, а потом уже просить это под седлом :) ИМХО тогда и вреда не будет ни в командном плане, ни в физическом.
Лиз, пожалуй займусь я обновлением статейной части сайта :)
цитатаА вот интерсено - в этой книге про работу на земле что-то написано?
Вообще, да. И все время подчеркивается, что к седлу можно прикасаться только как следует освоив работу на земле и т.п. Но осаживанию они не учат ни с земли, ни из седла. Ну и на земле немного другими вещами занимаются, т.к. все же не НХшники :)
Кста, про корду пишут, что абсолютно бессмысленное занятие - стоять и "считать ворон" пока лошадь намытавает круги, типа ее все время нужно вести между кордой и бичом, чтобы работала задом... Ну, в общем, традиционные авторы, хотя и мягкие :)
А вот у меня по этому поводу есть небольшой вопросец, основанный на проблеме нашей. ну это ещё пока не проблема, а просто отсутствие нужного результата в следствии неготовности. Мы учим дусю делать остановки на земле и под верхом. на земле в принципе мы дошли до довльно большого процентного соотношения в пользу номральных остановок. Имеется в виду, что лошадь стала чётко,с ровно поставленными ногами и не отведённым задом. Подводить хорошо мы ещё не готовы. Но вот под верхом пока такого не достигается. Понятно, что это проблемы наших не чётких команд, но не важно каким имено способом остановки делаить. Хотя приведённый способ выше мне очень понравился. Но по идее добиваться остановки правильной при нём можно только выработав чёткую остановку в руках. И тогда когда лошадь будет постоянно останавливаться ровно, то её не надо уже будет контролировать корпусом, шенкелем, рукой? Просто главное при таком способе остановки чётко следить за равновесием чтоб не сбить лошадь?
цитатаПросто главное при таком способе остановки чётко следить за равновесием чтоб не сбить лошадь?
Хороший вопрос... мне вообще кажется, что классики привыкли больше контролировать каждое движение лошади рукой, ногой, корпусом. В вестерне лошадь всю работу должна делать сама (ну, это мое такое понимание, может это и не так :)) Наверное, да, нужно изначально очень ровно сидеть, чтобы лошадь имела возможность остановиться "квадратно"
Sara, знаешь, мне судить сложно про классиков, но вообще на сколько я понимаю в истоках как раз лежит управление равновесием и обученность лошадь испольнять правильно элемент самой. Что сейчас делается в спортивной выездке мне сказать сложно, т.к. я с этим вхорошем проявлении не сталкиваюсь(((. Но вообще основы то одни у вестерна и у классики, старая высшая школа, а там то как раз основа на равновесии....
цитатав истоках как раз лежит управление равновесием и обученность лошадь испольнять правильно элемент самой
Просто сколько я занималась с разными тренерами, все говорили что-нить типа "держи ее шенкелем, подпихивай каждый темп" и т.п. Создается впечатление, что если лошадь постоянно не подпихивать, она просто умрет :)
цитатаТогда у мепня еще такой вопрос... счас читаю Никитину книжку про основы выездки лошади в классике и вестерне (надо сказать, никаких отличий почти там не делается), там пишут, что они вообще не учат молодую лошадь осаживаниям, особенно под верхом, пока она не освоится со всеми аллюрами, остановками, уравновесится и накачается, т.к. это может быть очень вредно как для понимания других команд, так и для здоровья.
Что ты по этому поводу думаешь? :)
Интересно, Сара, они не пишут для понимания каких других команд это может оказаться вредно. Что касается обучения молодой лошади, то движение вперед есть основа любого движения, даже если это осаживание. Движение вперед - это естесвенное движение лошади, это то, что заложено в ее систему. Здесь мне все время говорят: "Think forward" - это ключ во всей работе. Движение вперед - это скорее не то, что лошадь перенесла свое драгоценное тельце из точки А в точку В, хотя в первые дни именно этому мы и радуемся, а именно качество этого переноса. Почему осаживание столь спорный момент? Наверное, потому что осаживание как таковое не является естественным движением лошади. Мне можно возразить, что, мол, когда босс взглянет, то подчиненный ретируется очень быстро. Но я вот лично не видела, чтобы лошадь отступала назад больше, чем на полтора-два шага, а потом поворот и удирает уже вперед. Обучение осаживанию начинают на земле. Есть разные способы обучения: кто-то использует хлыст, ударяя по ноге с намеком, куда их передвинуть, кто нажимает непосредственно на тело, кто использует качающийся недоуздок - в любом случае в начале обучения никто не требует от лошади больше, чем осознания того, в какую сторону ей надо двигать ноги, потом мы искренне радуемся одному шагу назад, потом двум, потом можно поробовать попросить четыре. и всякий раз как награда за сделанное, мы просим лошадь идти вперед (забыла, как называется эта игра у Парелли). Опасность такого упражнения заключается в том, что осаживание дает нагрузку на скакательный сустав. Не секрет, что если "английские" лошади страдают "плечевыми" проблемами, то рейнинговые частенько жалуются на скакательные суставы. Часто молодая лошадь может осаживать кривовато, намекая на то, что у нее есть "слабые" и "сильные" стороны в задних ножках. Если агрессивно требовать осаживания, то лошадь может просто передним копытом поранить заднюю ногу, что тоже плохо. Так что, конечно, к обучение этому движению надо подходить разумно и не требовать сразу клинтоновских успехов. Что касается под седлом, то обычно к тому времени, когда ты готова начать учить останавливать, осаживать в седле твоя лошадь уже вполне подготовлена морально да и физически и к реакции на давление и воздействию уздечки, если это уздечка, или неважно, какое присобление ты используешь - все это проходится на земле. Я не очень хорошо себе представляю, как авторы уравновешивают лошадь без использования осаживания. Осаживание является, конечно, наряду с общей методикой подготовки, лучшим способом уравновешивания. Это верно и для классики и для вестерна.Sara пишет:
цитатаКста, про корду пишут, что абсолютно бессмысленное занятие - стоять и "считать ворон" пока лошадь намытавает круги, типа ее все время нужно вести между кордой и бичом, чтобы работала задом... Ну, в общем, традиционные авторы, хотя и мягкие :)
Да, пожалуй, я согласна. Подобная работа - это либо работа с вниманием лошади и "слышимостью" легчайших движений, либо показать лошади, как правильно передвигаться. Наматывание кругов не имеет смысла, кроме притупления всех чувств. Fefa пишет:
цитатаМы учим дусю делать остановки на земле и под верхом. на земле в принципе мы дошли до довльно большого процентного соотношения в пользу номральных остановок. Имеется в виду, что лошадь стала чётко,с ровно поставленными ногами и не отведённым задом. Подводить хорошо мы ещё не готовы. Но вот под верхом пока такого не достигается. Понятно, что это проблемы наших не чётких команд, но не важно каким имено способом остановки делаить. Хотя приведённый способ выше мне очень понравился. Но по идее добиваться остановки правильной при нём можно только выработав чёткую остановку в руках. И тогда когда лошадь будет постоянно останавливаться ровно, то её не надо уже будет контролировать корпусом, шенкелем, рукой? Просто главное при таком способе остановки чётко следить за равновесием чтоб не сбить лошадь?
Знаешь, Фефа, мне лично кажется, что обучение в седле и на земле могут иметь огромную разницу в результатах, так как совершенно разный баланс у лошади. Единственно, когда лошадь сможет под седлом остановиться четко с подведенным задом - это когда она идет четко прямо и вперед и не падая на перед. Попробуйте под седлом работать Дусю больше по прямым линиям, ей будет легче контролировать свой баланс. Осаживание на пол-шага может помочь. Не прогибайте свою спину, когда сид
цитатаХороший вопрос... мне вообще кажется, что классики привыкли больше контролировать каждое движение лошади рукой, ногой, корпусом. В вестерне лошадь всю работу должна делать сама (ну, это мое такое понимание, может это и не так :)) Наверное, да, нужно изначально очень ровно сидеть, чтобы лошадь имела возможность остановиться "квадратно"
Вообще-то, ковбои считают, что хороший всадник - это тот, кто контролирует каждую часть лошади. Другое дело, что это можно делать дерганьями, шпорами, или совсем другое дело, когда это едва заметные касания. Равновесие всадника очень важно, но не менее важны синхронность и правильно выбранный момент. Я напишу об этом побольше, но попозже.
LizaLя вот Дусю стараюсь если останавливать, то только по-прямой и мы часто делаем остановки, осаживания и с осаживания движение вперёд. И в рысь и в галоп с осаживания поднимаемся. Дуся так лучше, мягче и поровнее идёт, если с осаживания. А вот по поводу того, что разница на земле и под седлом в обучении.. не совсем поняла. Я по идее думала, что в начале лошадь что-то должна делать сама, чётко и стабильно, а потом садишься сверху и учишься сопровождать лошадь на данной команде, потом подключаешь команду телом для этого. Но лошадь по идее уже сама научена правильному исполнению, и её уже не надо контролировать слишком ногой и рукой, главное ей не мешать или давать поддержку теми или иными действиями.
Sara ну некоторые отличия всё же есть. На готовой лошади примерно так и сидят - дали команду, а она выполняет. В выездке мне не кажется верным постоянно работать для поддержки движения, за исключением некоторых элементов. LizaL помнишь, ты на СД писала про книжку о вестерне старую, которую тебе Джуди давала? Ты не помнишь как она называется и кто автор?
цитатаПонял... кажецца, мои представления о вестерне развеиваются с катастрофической быстротой :) все то же самое :))
Это смотря что ты понимаешь "под тем же самым". Fefa пишет:
цитатаА вот по поводу того, что разница на земле и под седлом в обучении.. не совсем поняла. Я по идее думала, что в начале лошадь что-то должна делать сама, чётко и стабильно, а потом садишься сверху и учишься сопровождать лошадь на данной команде, потом подключаешь команду телом для этого. Но лошадь по идее уже сама научена правильному исполнению, и её уже не надо контролировать слишком ногой и рукой, главное ей не мешать или давать поддержку теми или иными действиями.
Вот что я имела ввиду: существует разница в равновесии у лошади без всадника и со всадником на спине, и это всегда надо учитывать. Вовсе необязательно, что лошадь, наученная чему-то и замечательно это выполняющая без всадника, не будет делать ошибки под седлом. Процесс обучения "на земле" и "под седлом" в целом, на мой взгляд, не может разделяться строго на алгоритм, и если брать пример из физики, то это скорее аналогично параллельному соединению, чем последовательному в электрической цепи. Для того, чтобы лошадь воспринимала наученное на земле и под седлом нужно как минимум, чтобы человек четко знал, чему учить и как учить, чтобы лошадь при этом "ходила" под всадником, т.е. имела понятия о шенкеле, о корпусе, о руке всадника, не прогибала спину и не падала бы на перед, потом обычно подсаживают на обучающуюся лошадь более-менее опытного всадника, которому по сути учиться сопровождать уже не надо, так как этот человек уже знает, как оно все это чувствуется, зачастую требуется поддержка ассистента "с земли". Т.е. видишь, здесь все очень взаимосвязано, одно вытекает из другого и перетекает в первое. Фефа, а еще вот кое-что попробовать, очень элементарное: попробуй осадить лошадь на шаг, пол-шага, столько, сколько нужно, чтобы ты почувствовала, что спина округлилась, и из этого положения начни движение, если лошадь держит спину - супер, если нет, то есть над чем подумать, если же держит спину и идет, то попроси ее остановиться, а сама постарайся почувствовать, что произошло: упала ли она на перед, прогнула ли спину или подумала об этом, вошла ли она в остановку задней частью или перестала переднюю передвигать - да, простят мне мой богатый русский язык, или так и осталась округленной. Вот такой маленький тест на качество. en-t пишет:
цитатаLizaL помнишь, ты на СД писала про книжку о вестерне старую, которую тебе Джуди давала? Ты не помнишь как она называется и кто автор?
en-t, а ты не смогла бы напомнить, на какую тему я упоминала об этой книжке. Боюсь, что это было давненько...:)
en-t, ты не одинока. У меня к склерозу еще добавляется синдром - не помню, как называется- это когда сосредоточиться не можешь. Единственно, что помогает, это записывать, скоро, наверное, буду как Леонид Ильич:). en-t пишет:
цитатаЧто-то со сбором было связанно там ещё лошадь на обложке высоко шею держит.
Это, признаться, не очень помогло, потому что если это то, что я думаю, то там на обложке другое, но все-таки даже если оно - не оно, но вот очень хорошая книжка по вестерну из старой школы: Charles O.Williamson "Breaking and Training the Stock Horse", последний раз переиздавалась, по-моему, в 1971-ом году. В интернете то бывает, то не бывает, лично я "охотилась" года два за ней. Книга интересна тем, что автор и в кавалерии служил и ветеринарным доктором работал, так что имеет весьма широкий кругозор на вопрос лошадиной педагогики, есть там очень интересные приемы, типа running W, на которые мне хотелось бы в реальной жизни посмотреть, и еще фразы, которые в современной лошадиной лексике уже не очень употребляются, типа "give him a pat and a kind word", сейчас это чаще всего сокращается до praise him:).
цитатамне вообще кажется, что классики привыкли больше контролировать каждое движение лошади рукой, ногой, корпусом. В вестерне лошадь всю работу должна делать сама (ну, это мое такое понимание, может это и не так :))
В общем, нашла тут в одной книжке на Амазоне более четкое изъяснение того, что я пыталась сказать :) natural western riding
На странице 15 книги с Амазона Natural Western Riding, есть иллюстрация, на которой всадница поворачивает верхнюю часть корпуса налево. Лошадь должна последовать тоже налево. Это понятно. В комментариях написано, что при этом вес всадницы смещается налево. А я никак въехать не могу, почему налево. Вроде на правую половину попы вес-то уходит... Одним словом, проясните, плз.
Да, сидит она там явно справа... Вообще, там есть некое понятие "открытой двери", которое, по-моему, все понимают по-разному. В общих чертах ясно, но точный его смысл я пока не могу уяснить :)
Даже первая страница написана весьма обтекаемо и размыто. То что определяется как "вестерн" имеет отношение к нормальному общению человека с лошадью, а не к классике или вестерну. Если посмотреть на гравюры с изображениями Боше и le Gueriniere, то их лошади всегда абсолютно собраны на провисшем поводе без малейшего намека на то, что их заставили, движения естественны и свободны. Если же мы привыкли видеть, что лошадь в выездке, hunter seat заставляют, то это уж никак не разница между вестерном и другими видами езды, это во многом разница в человеческих умениях и чувствах в верховой езде, потому что подобные тенденции также можно заметить в любом соревновательном виде вестерна. Я сталкивалась со знаменитыми всадниками, предпочитающими родной вестерн всему остальному, и они весьма и весьма уважительно относятся к классической езде, во многом используя именно классический опыт в работе с лошадьми. Конечно, ни с чем не сравнима картина живой работы ковбоя, когда простой конь выполняет элементы так называемой высшей школы перед коровами, и каждому элементу при этом придается смысл - это, пожалуй, самое красивое, что можно увидеть. Может быть, не совсем в тему. Когда-то мне была сказана такая фраза: "Don't train your horse, let your horse be your trainer. Feel like a horse, act like a horse". На расшифровку у меня ушло некоторое время. Вот, например, ставшие любимыми боковые сгибания. Едем мы на лошади, все ладненько и спокойно, вдруг лошадь выпучивает глаза, раздувает ноздри, или прыгает в сторону, или, или, или........Мы ее тут же хвать - и сгибать, глядишь, расслабилась, голову опустила, ну и мы выдохнули с чувством благодарности, что и в этот раз пронесло, и мы живы остались, и поехали дальше. По сути произошло то, что не мы ее, а она нас: ведь шла она спокойно, и мы сидели сверху спокойно, а как только в ней проснулись дикие крови, так и в нас проснулись дикие крови, она действует странно, причиняя нам беспокойство, но и мы начинаем действовать странно, вызывая у нее дискомфорт, она возвращается в нормальное мыслительное состояние, и мы сразу затихаем там наверху - вот и пример того, как лошадь нас тренирует. Через какое-то время мы заметим, что как только начинается закипание дикой крови, и как только мы слегка натягиваем повод, лошадь действует: "да, ладно, чего уж там". Честно говоря, такой подход во многом помог мне пересмотреть очень многое в отношениях с лошадью: оказалось, что когда я следую за лошадью, помогаю ей в ее же желаниях, то через какое-то время ее желания начинают наоборот совпадать с моими. Такое впечатление, что когда лошадь "ведет", то она не может себе позволить, вернее, позволяет в меньшей степени - каждая лошадь индивидуальна, вести себя неправильно, потому что там наверху, или тут рядом на земле, находится натренированный человек, который начинает усиленно "помогать" обострять ощущения. А находиться длительное время под влиянием диких кровей лошади не очень любят - все-таки это отнимает энергию. Вот такой интересный подход. Возвращаясь к остановкам: лошадь должна сама прийти к остановке, ей можно дать намек, скажем поставить на небольшой вольт, который постепенно сокращать, сокращать и сокращать, пока лошадь не остановится. А осаживание - это вот как раз, когда более-менее "тренированная" лошадь отказывается услышать ту самую subtle команду, тогда ей надо помочь ее продолжать не слышать.
Лиза, у меня случились похожие размышления о следовании желаниям лошади и о совпадении ее желаний с моими, причем я понимаю, что этот процесс глубже и тоньше, чем следование правилу: если лошадь делает то, то сделай это. Хотя и вытекает из следования этому правилу. И тогда занятие на плацу или поездка в лес становятся непрекрающимся потоком очень своеобразного (в хорошем смысле этого слова) общения. Я даже диалогом это назвать не могу, поскольку слово "диалог" предполагает отношения между двумя объектами иногда с попыткой понять собеседника, иногда со стремлением непременно сказать свое и т.д. А это нечто другое. Как будто бы между нами нет границ и препятствий, и мы хоть и не одно существо, но во всяком случае заодно:)
2LizaL: для меня процитированная Вами фраза "Don't train your horse, let your horse be your trainer. Feel like a horse, act like a horse", наверное вообще является ключевой в последнее время. Стараюсь, по-крайней мере, следовать этому принципу. Не знаю, применимо ли это ко всем лошадям (Olmek,думаю, понимает, кого я имею под остальными лошадьми), но конкретно с одним моим мерином мы выстраиваем отношения именно таким образом. Процесс, как верно заметила Фрутта, очень тонкий. Диалог действительно непрекращающийся. Но диалог и дискуссия - вещи по-сути разные, хотя и имеют общий корень.
В юности как-то увлеклась чтением Кастанеда и вот что мне глубоко врезалось в память: "Животные ощущают наши эмоции как запахи". Мне тогда было трудно понять причину изменений реакций лошадей, собак кошек на одни и те же действия в различном эмоциональном состоянии. В последствии, приняла за рабочую гипотезу, что если это не так - то что-то похожее. Это собственно пролог, а вот сама история. Ехала я как-то на кобыле по дорге вдоль железнодорожного полотна, вокруг нас с кобылой описывал круги её жеребенок. Еду и думаю: сколько раз здесь проезжаю, а поезда все нет и нет, но ведь рельсы лежат, значит , когда-то он должен проходить? Встречаться с поездом желания не было, но на обратном пути это произошло, и как на зло, мы были в точности возле знака подачи звукового сигнала и машинист нажал на свисток. Что делать - впереди переезд (не нас, а дороги ). Справиться с кобылой не трудно - в принципе, она не боялась поезда, а жеребуся ... решила, что ЭТО начало соревнования, и поставив хвост колом, втопила наперегонки с поездом (вот наверное машинист развлекся ). Кобыла решила ломануться за "дитятком". Я решила, что "дитятко" слушается маму и с пол-дороги вернется, до преезда было метров 300 и он редко посещаемый - одна две машины в час. Наши желания не совпали. Я начала переводить кобылу в шаг. Как это обычно делается немного шенкелем на повод и повод на себя. Шенкелем получилось - задние ноги оказались чуть-ли не на предних, а от повода лошадка так глубоко ушла за повод, что мне показалось, что шея у неё закручена как спиралька на домике улитки. Галоп упал до скорости шага ощущение что все четыре ноги в одной точке, а повод просто подвешен в воздухе; ослабила повод - полетели вперед; повторила процедуру, но поводом сработала ещё мягче - стуация повторилась, ещё раз - опять тоже самое. Чую, буду дальше также продолжать, будет у кобылы или инфаркт, или инсульт. Тогда я расслабляться мысленно и немного физически командуя остановку корпусом и лошадь прешла на шаг и такой спокойный как будто, выехали мы без вского жеребенка и просто прогуливаемся. Когда мы добрались до преезда жеребенка там не оказалось Я направо-налево - нет жеребенка. Мои чувства заметались вместе со мной и кобыла вернулась в прединфарктное состояние. Тут меня осенило - надо позвонить на конюшню - жеребуся оказалась уже там. Я успокоилась и кобыла тоже. Спокойным шагом вернулись на конюшню. К чему я это?! Мы учим лошадей, а лошади нас и кто кого больше - неизвестно. Если мы "усмиряем" взыгравшие дикие крови спокойно, то и "усмиряются" они быстрее. Лошади чувствуют наши эмоции гораздо тоньше, чем нам иногда кажется. это и делает возможным этот тонкий диалог между всадником и лошадью.
цитатафраза "Don't train your horse, let your horse be your trainer. Feel like a horse, act like a horse"
Фраза, а, вернее, принцип является хорошим стимулом к тому, чтобы что-то предпринимать: если лошадь нервничает, то одно, если, наоборот, в состоянии "сотрудничество" совсем другое. Это психологический момент и для лошади и для человека, но, главное, что часто помещает нас в одно и тоже временное пространство, а не так, что лошадь начинает действовать, а мы пока подумаем......, а лошадь уже действует по-другому. Это лишь один из примеров применения, у этого принципа есть очень много чего интересного. Кстати, подобная эмоционально-физическая синхронизация характерна и для детей. en-t пишет:
цитатаЛошади чувствуют наши эмоции гораздо тоньше, чем нам иногда кажется. это и делает возможным этот тонкий диалог между всадником и лошадью.
С нами случилась однажды тоже очень страшная история. Это было во время сезона охоты на оленей. Обычно в это время мы не ездим в лес, чтобы не искушать судьбу и не расстраивать окружающих, которые обычно говорят, что, конечно, история еще не знала подобных случаев, но охота - дело мужское, а коллектив мужчин часто сопровождается горячительными напитками, да и вообще......... Обычно в это время тот маленький лесок, что за полем наполняется выстрелами, что если судить по их количеству, то оленей там должно быть просто несметное количество. В тот день погода стояла такая радостная и звонкая, а из лесочка доносилась непривычная и ласковая тишина, что топтаться на плацу мочи не было. Мы с Ледькой решили: "Пойдем". Было очень здорово. Мы шли медленно, с интересом осматривая так хорошо знакомые места, но столь же и неузнаваемые, как это случается по осени и весне, если долго не бывать в одном и том же месте. Как вдруг, наверное, какое-то внутреннее чувство, доставшееся от пещерных предков, заставило меня поднять голову, и одновременно со мной тоже первобытное чувство испытал сидящий там охотник, который резко развернулся, направив ружье в нашу сторону. Конечно, скорее всего он бы не выстрелил, потому что еще и прицелиться надо (думаю, вряд ли он был биатлонистом или героем боевика). Скажу честно, то чувство было не очень приятным. Но то, что произошло дальше было еще более удивительным: одновременно с Леди мы замерли на долю секунды, потом совершили поворот на 180 градусов на месте - и это на лесной тропинке, а потом полетели таким галопом, через кусты в поле........ Я, зная свою лошадь, никогда не думала, что Ледька может так лететь. Потом, конечно, нам сказали, что скорее всего это был сосед с какого-то там боку, что он ходит на охоту не за добычей, а чтобы отдохнуть от повседневности, что скорее всего он задремал, потому что все-таки не услышать лошадь - не пантера же она - в тишине может только глухой. Но удивительно было то, что во всей ситуации я не применила ни повод, ни шенкель, было только чувство животного страха, но чтобы действия лошади настолько совпадали с моими инстинктивными желаниями... После чего Ледька помимо всех своих остальных названий (Пинто, Пэинт, Олд Фэшен Квотер) получила титул Красноармейской лошади и звезду из морковок.
цитатаЛиза вот это да! Вот это вы экстремалы! Да тут не только Ледь должна была получить медаль за храбрость, но и ты! Вот уж поистине приключение! :)
Одним словом, Дикий Запад:).
Еще немного об остановке. Поскольку я продолжаю мечтать о выездке - а так уж получается, что на многое в выездке мне приоткрыли глаза вестерновские тренеры - то я люблю наблюдать за выездковыми всадниками. Что я заметила: при остановке, даже если всадник меняет положение тела, но срабатывает поводьями, лошадь напрягается, и часто это напряжение выливается в то, что при остановке лошадь падает на перед. Это то самое явление, когда тянешь ты, а лошадь тянет в свою сторону: этакий тяни-толкай, напряжение сразу же возникает во всем костяке, особенно это чувствуется в позвоночнике, так как лошадям характерно, как это говорят, lean against pressure, т.е. давить там где давление, и, конечно, там где физическое напряжение, тут же возникает эмоциональное напряжение..........Вообщем-то, такое характерно и для вестерн всадников. Для того, чтобы лошадь вернулась в свое доостановочное легкое движение, надо снова прилагать массу усилий, пусть не очень видимых, например, если делается более-менее опытными всадниками, но ощутимых. Но что же делать? Как избежать напряжения или легко избавиться от него? Вот что я заметила: когда учат молодую лошадь останавливаться, то вот как я писала выше, может быть смещение ног вперед, вторым этапом это воздействие на повод, если лошадь не слышит ног, - повод слегка приподнимают, обозначая изменение движения, только потом осаживание. Однако сразу после этого делается поворот на передних ногах и часто сразу после этого на задних, или последовательность бывает и наоборот. Таким образом, лошадь не костенеет, так как боковое движение просто ей не дает это сделать и сохраняет легкость при дальнейшем движении вперед. Поворот же на заду отлично сохраняет также прямую спину, потому что лошади, идущей на переду, очень трудно совершать подобное движение, т.е. она его делает, но ноги заплетаются. Это уже некоторым образом рафинация процесса. Конечно, чтобы избегать напряжения при остановке, т.е. не учить лошадь напрягаться во время остановки и не создавать ей психологически условия, когда - ага, набрали поводья, значит, тяни и костеней, нет ничего лучше остановке одним поводом. Остановка одним поводом, пожалуй, может стать неплохим решением проблемы, если лошадь как ответ на воздействие поводом, уходит за повод, загибаясь как лебедь, или сокращая размеры собственной шеи. Вот. Если что еще придет на ум, постараюсь дописать.
Vse pravil'no... - ideia dvizhenia nog vpered v cnimanii davleniia na boka. Western loshad' rabotaet tak- davlenie na boka postoiannoe - dvizhenie postoiannoe. Nado uskori'tsa, nogi dvizhutsa nazad, i kak tol'ko skorost' nabrana, vozvarshaiutsa v spokoinoe, srednee polozhenie. Nogi otvesti v storoni slozhno - poetomu dvigaem nogi vpered, I V STORONI!!!, snimaia davlenie. Koroche - kogda nogi idut vpered, oni ne prosto vpered idut, a vpered i v storoni.
Вот к слову об остановке.. раз уж мне не спится :) Круглая лучше всего останавливается (без идей) когда я не только ноги вперед сдвигаю и в стороны, но и получается, что несколько выворачиваю носки наружу. Почему такое получилось - для меня загадка, но вот так оно происходит, просто заметила когда-то что ТАК она останавливается лучше всего. Хотя получается, что я все равно касаюсь ее ногой? Вроде как давление не убирается при этом
цитатаWestern loshad' rabotaet tak- davlenie na boka postoiannoe - dvizhenie postoiannoe. Nado uskori'tsa, nogi dvizhutsa nazad, i kak tol'ko skorost' nabrana, vozvarshaiutsa v spokoinoe, srednee polozhenie. Nogi otvesti v storoni slozhno - poetomu dvigaem nogi vpered, I V STORONI!!!, snimaia davlenie. Koroche - kogda nogi idut vpered, oni ne prosto vpered idut, a vpered i v storoni
Я чего-то не так написал?.. Вроде, все правильно...
Ой, вспомнил.. Вы очень толково и правильно все написали про остановку, но.. (дальше идет даже не совет, а так, личное мнение, если можно).. я-б начал осаживать сразу, но медленно. Вот пошли ноги вперед, и рука с поводом должна идти вверх-назад. Если лошадь на мундштуке, или на Billy Allen, то давление начинается сразу, но постепенно возрастает. Это для indirect rein control (как по русски сказать - не знаю). А если лошадь на трензеле, или на Tom Thumb, тут сложнее. Надо очень плавно руками работать. И непременно голосом "whoooa..." Вот. Я так делаю.
А вот кстати интересно.. у всяких тренеров встречаю похожие теории об остановке - наглядней всего это высказал Клинт Андерсон (наверняка и кто-то еще): когда я даю команду остановиться, лошадь должна среагировать так, будто перед ней обрыв. Он для этого пользуется боковыми сгибаниями, направляя потом лошадь в обратную сторону, и вот еще - как тут и описано - пользуются осаживанием.. тоже получается своего рода "обрыв", дальше-то дороги нет, только задом. Есть и в осаживании такая составляющая, или у меня глюки? :)
Кстати, немного не в эту тему, но честно сказать, новую создавать не хочу. Читала (даже где-то в закромах одна из этах статей недопереведенная лежит), что некоторые тренера различают команду к остановке "стой/whoa" и команду к "стоянке-неподвижности" - "стоять/stand". Лично я эти две команды не различаю.. верней как - для меня команда "стой" = прекращение движения. Соответственно до тех пор, пока не поступит какая-то еще просьба. А вот интересно, лошадь это различает как-то?
Так, опять русского не хватает. Осаживание это движение назад? А как "работа поводом для остановки"?
Если "Oсаживание" это движение назад, тогда оно применяется СРАЗУ после полной остановки, на пару шагов назад, иногда просто для того чтобы коняга не разгонялся. Он разгоняется, а его не просили, и вот тут-то - БАХ, остановка, и назад. Тут коняга начинает думать "Да ну его нафиг, только я разогнался, а он мне "стоп и задом напред". Может я лучше разгоняться не буду?"
цитатаА вот интересно, лошадь это различает как-то?
Знаешь, я когда Белку учила команде "Стой", для нее это явно были два разных понятия - остановиться и продолжать стоять. А потом (уже сильно потом) все-таки соединились в одно :)
Наверное, напишу еще немного поподробнее. Один из принципов обучения - это медленное и доступное для понимания лошади исполнение того, чему мы хотим ее научить. Потом всегда приятно, когда мы хотим ее чему-то научить, и лошадь при этом самостоятельно проявляет инициативу, и нам тогда только останется подкорректировать правильность исполнения. К тому же лошадь есть живое создание, а обучение любого живого существа включает и понимание психологии этого существа. В данной ситуации обучения остановки - это создание ситуации, когда идея остановиться становиться идеей лошади. Это является одним из очень "удобных" психологических решений в работе с лошадью, ибо в дальнейшем приводит к такому качеству как "легкость". Обычно лошадь, которая находится под седлом некоторое время, уже морально готова остановиться (зная истинную ленивую природу этих животных, данное желание неудивительно), для человека остается только выбрать место, где хотелось бы, чтобы данное событие произошло, сесть поглубже в седло, тем самым добавив вес на заднюю часть лошади, упереться в стремя, слегка сместив их вперед, и приподнять повод. Честно говоря, при работе с лошадью я - молчун, хотя вот та же Джуди утверждает, что всегда имеет смысл подкрепить действие словом - тут уж, наверное, личное дело. Неопытная лошадь совершит один-два-три шага, прежде чем остановиться. И это абсолютно нормально, потому что пройдут две-три недели, и эта лошадь будет остановливаться как вкопанная, а если внешние условия (у меня так далеко не заходило) - грунт и ковка - соответствуют высшим стандартам, то может образоваться и приличный слайд. (Для слайда, мне говорили, все-таки надо искать лошадь: если родители, братья-сестры, бабушки-дедушки скользили, то велика вероятность, что и родственник будет талантлив в этом деле. Это к тому, что требуй, но с оглядкой - не всякая лошадь захватит дух своей остановкой). Так возвращаясь снова к лошади: когда она остановится, всячески ее похвалить, обхвалить, почесать любимое место, сказать любимые слова, чтобы лошадь чувствовала, что это место и это действие абсолютны комфортны. А потом развернуться и снова начать работу, а потом через какое-то время снова подвести лошадь к этому месту, принять позу и попросить остановиться. Через определенное время повторений подобной работы, можно почувствовать, как при подъезде к остановочном месту и изменению положения сидения, лошадь начнет готовиться к остановки. Потом это можно начать выполнять и в других местах, но как и любой элемент, остановка делается без особой концентрации по принципу "погулять вышел". Другое дело конь опытный, который вдруг "глохнет", в данной ситуации необходим некоторый "будильник", которым является осаживание. Осаживание также имеет и механическое значение. Скажем, далеко не каждая лошадь может похвастаться своим атлетизмом. При остановке многие, особенно если это перестроенная лошадь, любят упасть на свой перед. Осаживание - и это не значит, что лошадь надо осадить на пол-манежа, хотя иногда и надо - зависит от ситуации, переносит вес назад: получаются этакие качели: вес вперед - вес назад. После опять же некоторого повторения и при условии, что всадник этому способствует, лошадь начнет останавливаться, подводя попу.
Применение осаживания или сгибания определяется скорее ситуацией. Если, например, я чувствую, что лошадь горячится, то вряд ли осаживание охладит пыл, и мы затормозим, а вот хорошее боковая остановка, которая именуется indirect rein stop, очень даже поможет. Если же лошадь спокойна более или менее или находится только в состоянии начального переключения, или, вернее сказать, отключения мозгов, то осаживание очень даже может помочь. В принципе, когда осаживание поможет, а когда не очень, можно определить при работе с лошадью в земных, более устойчивых, условиях, и, соответственно, примерно действовать. Мне довелось поездить на Моргане, который при просьбе остановиться уходил за повод и продолжал делать свое дело. Осаживание лишь больше заводило его за повод, он отключался полностью. Лошадь потенциально была опасной, хотя и купленной для ребенка. В данной ситуации только боковым поводом можно было добиться вообще какого-то результата. В принципе лошадь была очень хорошей, просто грубо выезженной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Молодец. 
. Что-то со сбором было связанно там ещё лошадь на обложке высоко шею держит.
). Кобыла решила ломануться за "дитятком". Я решила, что "дитятко" слушается маму и с пол-дороги вернется, до преезда было метров 300 и он редко посещаемый - одна две машины в час. Наши желания не совпали. Я начала переводить кобылу в шаг. Как это обычно делается немного шенкелем на повод и повод на себя. Шенкелем получилось - задние ноги оказались чуть-ли не на предних, а от повода лошадка так глубоко ушла за повод, что мне показалось, что шея у неё закручена как спиралька на домике улитки. Галоп упал до скорости шага ощущение что все четыре ноги в одной точке, а повод просто подвешен в воздухе; ослабила повод - полетели вперед; повторила процедуру, но поводом сработала ещё мягче - стуация повторилась, ещё раз - опять тоже самое. Чую, буду дальше также продолжать, будет у кобылы или инфаркт, или инсульт. Тогда я расслабляться мысленно и немного физически командуя остановку корпусом и лошадь прешла на шаг 
Я направо-налево - нет жеребенка. Мои чувства заметались вместе со мной и кобыла вернулась в прединфарктное состояние. Тут меня осенило - надо позвонить на конюшню - жеребуся оказалась уже там. Я успокоилась и кобыла тоже. Спокойным шагом вернулись на конюшню. 
Вроде, все правильно... 
- участник сейчас на форуме