Конечно, многие это все уже знают, но "повторенье - мать ученья", вот я и решилась еще раз поговорить об этом. Ясно, как день, что если лошадь не умеет останавливаться, то на такую лошадь лучше и не садиться. Начинаем обучение остановке: лошадь шагает, пусть шагает так, как ей хочется. Готовимся остановиться, ноги в стременах передвигаем вперед и так сидим, и не делаем ничегошеньки, только выжидаем, когда лошади надоест переставлять ноги, и она остановится. Похвалить. Попробовать еще пару раз. Если лошадь после повторяющегося выдвижения ног вперед, все еще не понимает, что это означает, то в очередной раз, выдвинув ноги вперед и подождав, ну, может, шага два, осадить. Осаживать всякий раз, как только ноги выдвигаются вперед, если лошадь не останавливается. Через какое-то время произойдет удивительное: чуть ноги сдвигаются, лошадь останавливается. Со временем это перейдет в незаметную стадию, а действия поводом не будет никакого. Могу сказать по своему опыту, что молодые, незадерганные лошади, так легко воспринимают это действие, что остается только удивляться. Пожалуй, в этом вопросе я не стала бы разделять, готовится ли лошадь под вестерн дисциплины или в выездку-прыжки. Конечно, лошадь должна уметь хорошо осаживать.
цитатаТогда у мепня еще такой вопрос... счас читаю Никитину книжку про основы выездки лошади в классике и вестерне (надо сказать, никаких отличий почти там не делается), там пишут, что они вообще не учат молодую лошадь осаживаниям, особенно под верхом, пока она не освоится со всеми аллюрами, остановками, уравновесится и накачается, т.к. это может быть очень вредно как для понимания других команд, так и для здоровья.
Что ты по этому поводу думаешь? :)
Интересно, Сара, они не пишут для понимания каких других команд это может оказаться вредно. Что касается обучения молодой лошади, то движение вперед есть основа любого движения, даже если это осаживание. Движение вперед - это естесвенное движение лошади, это то, что заложено в ее систему. Здесь мне все время говорят: "Think forward" - это ключ во всей работе. Движение вперед - это скорее не то, что лошадь перенесла свое драгоценное тельце из точки А в точку В, хотя в первые дни именно этому мы и радуемся, а именно качество этого переноса. Почему осаживание столь спорный момент? Наверное, потому что осаживание как таковое не является естественным движением лошади. Мне можно возразить, что, мол, когда босс взглянет, то подчиненный ретируется очень быстро. Но я вот лично не видела, чтобы лошадь отступала назад больше, чем на полтора-два шага, а потом поворот и удирает уже вперед. Обучение осаживанию начинают на земле. Есть разные способы обучения: кто-то использует хлыст, ударяя по ноге с намеком, куда их передвинуть, кто нажимает непосредственно на тело, кто использует качающийся недоуздок - в любом случае в начале обучения никто не требует от лошади больше, чем осознания того, в какую сторону ей надо двигать ноги, потом мы искренне радуемся одному шагу назад, потом двум, потом можно поробовать попросить четыре. и всякий раз как награда за сделанное, мы просим лошадь идти вперед (забыла, как называется эта игра у Парелли). Опасность такого упражнения заключается в том, что осаживание дает нагрузку на скакательный сустав. Не секрет, что если "английские" лошади страдают "плечевыми" проблемами, то рейнинговые частенько жалуются на скакательные суставы. Часто молодая лошадь может осаживать кривовато, намекая на то, что у нее есть "слабые" и "сильные" стороны в задних ножках. Если агрессивно требовать осаживания, то лошадь может просто передним копытом поранить заднюю ногу, что тоже плохо. Так что, конечно, к обучение этому движению надо подходить разумно и не требовать сразу клинтоновских успехов. Что касается под седлом, то обычно к тому времени, когда ты готова начать учить останавливать, осаживать в седле твоя лошадь уже вполне подготовлена морально да и физически и к реакции на давление и воздействию уздечки, если это уздечка, или неважно, какое присобление ты используешь - все это проходится на земле. Я не очень хорошо себе представляю, как авторы уравновешивают лошадь без использования осаживания. Осаживание является, конечно, наряду с общей методикой подготовки, лучшим способом уравновешивания. Это верно и для классики и для вестерна.Sara пишет:
цитатаКста, про корду пишут, что абсолютно бессмысленное занятие - стоять и "считать ворон" пока лошадь намытавает круги, типа ее все время нужно вести между кордой и бичом, чтобы работала задом... Ну, в общем, традиционные авторы, хотя и мягкие :)
Да, пожалуй, я согласна. Подобная работа - это либо работа с вниманием лошади и "слышимостью" легчайших движений, либо показать лошади, как правильно передвигаться. Наматывание кругов не имеет смысла, кроме притупления всех чувств. Fefa пишет:
цитатаМы учим дусю делать остановки на земле и под верхом. на земле в принципе мы дошли до довльно большого процентного соотношения в пользу номральных остановок. Имеется в виду, что лошадь стала чётко,с ровно поставленными ногами и не отведённым задом. Подводить хорошо мы ещё не готовы. Но вот под верхом пока такого не достигается. Понятно, что это проблемы наших не чётких команд, но не важно каким имено способом остановки делаить. Хотя приведённый способ выше мне очень понравился. Но по идее добиваться остановки правильной при нём можно только выработав чёткую остановку в руках. И тогда когда лошадь будет постоянно останавливаться ровно, то её не надо уже будет контролировать корпусом, шенкелем, рукой? Просто главное при таком способе остановки чётко следить за равновесием чтоб не сбить лошадь?
Знаешь, Фефа, мне лично кажется, что обучение в седле и на земле могут иметь огромную разницу в результатах, так как совершенно разный баланс у лошади. Единственно, когда лошадь сможет под седлом остановиться четко с подведенным задом - это когда она идет четко прямо и вперед и не падая на перед. Попробуйте под седлом работать Дусю больше по прямым линиям, ей будет легче контролировать свой баланс. Осаживание на пол-шага может помочь. Не прогибайте свою спину, когда сид
цитатаХороший вопрос... мне вообще кажется, что классики привыкли больше контролировать каждое движение лошади рукой, ногой, корпусом. В вестерне лошадь всю работу должна делать сама (ну, это мое такое понимание, может это и не так :)) Наверное, да, нужно изначально очень ровно сидеть, чтобы лошадь имела возможность остановиться "квадратно"
Вообще-то, ковбои считают, что хороший всадник - это тот, кто контролирует каждую часть лошади. Другое дело, что это можно делать дерганьями, шпорами, или совсем другое дело, когда это едва заметные касания. Равновесие всадника очень важно, но не менее важны синхронность и правильно выбранный момент. Я напишу об этом побольше, но попозже.
LizaLя вот Дусю стараюсь если останавливать, то только по-прямой и мы часто делаем остановки, осаживания и с осаживания движение вперёд. И в рысь и в галоп с осаживания поднимаемся. Дуся так лучше, мягче и поровнее идёт, если с осаживания. А вот по поводу того, что разница на земле и под седлом в обучении.. не совсем поняла. Я по идее думала, что в начале лошадь что-то должна делать сама, чётко и стабильно, а потом садишься сверху и учишься сопровождать лошадь на данной команде, потом подключаешь команду телом для этого. Но лошадь по идее уже сама научена правильному исполнению, и её уже не надо контролировать слишком ногой и рукой, главное ей не мешать или давать поддержку теми или иными действиями.
Sara ну некоторые отличия всё же есть. На готовой лошади примерно так и сидят - дали команду, а она выполняет. В выездке мне не кажется верным постоянно работать для поддержки движения, за исключением некоторых элементов. LizaL помнишь, ты на СД писала про книжку о вестерне старую, которую тебе Джуди давала? Ты не помнишь как она называется и кто автор?
цитатаПонял... кажецца, мои представления о вестерне развеиваются с катастрофической быстротой :) все то же самое :))
Это смотря что ты понимаешь "под тем же самым". Fefa пишет:
цитатаА вот по поводу того, что разница на земле и под седлом в обучении.. не совсем поняла. Я по идее думала, что в начале лошадь что-то должна делать сама, чётко и стабильно, а потом садишься сверху и учишься сопровождать лошадь на данной команде, потом подключаешь команду телом для этого. Но лошадь по идее уже сама научена правильному исполнению, и её уже не надо контролировать слишком ногой и рукой, главное ей не мешать или давать поддержку теми или иными действиями.
Вот что я имела ввиду: существует разница в равновесии у лошади без всадника и со всадником на спине, и это всегда надо учитывать. Вовсе необязательно, что лошадь, наученная чему-то и замечательно это выполняющая без всадника, не будет делать ошибки под седлом. Процесс обучения "на земле" и "под седлом" в целом, на мой взгляд, не может разделяться строго на алгоритм, и если брать пример из физики, то это скорее аналогично параллельному соединению, чем последовательному в электрической цепи. Для того, чтобы лошадь воспринимала наученное на земле и под седлом нужно как минимум, чтобы человек четко знал, чему учить и как учить, чтобы лошадь при этом "ходила" под всадником, т.е. имела понятия о шенкеле, о корпусе, о руке всадника, не прогибала спину и не падала бы на перед, потом обычно подсаживают на обучающуюся лошадь более-менее опытного всадника, которому по сути учиться сопровождать уже не надо, так как этот человек уже знает, как оно все это чувствуется, зачастую требуется поддержка ассистента "с земли". Т.е. видишь, здесь все очень взаимосвязано, одно вытекает из другого и перетекает в первое. Фефа, а еще вот кое-что попробовать, очень элементарное: попробуй осадить лошадь на шаг, пол-шага, столько, сколько нужно, чтобы ты почувствовала, что спина округлилась, и из этого положения начни движение, если лошадь держит спину - супер, если нет, то есть над чем подумать, если же держит спину и идет, то попроси ее остановиться, а сама постарайся почувствовать, что произошло: упала ли она на перед, прогнула ли спину или подумала об этом, вошла ли она в остановку задней частью или перестала переднюю передвигать - да, простят мне мой богатый русский язык, или так и осталась округленной. Вот такой маленький тест на качество. en-t пишет:
цитатаLizaL помнишь, ты на СД писала про книжку о вестерне старую, которую тебе Джуди давала? Ты не помнишь как она называется и кто автор?
en-t, а ты не смогла бы напомнить, на какую тему я упоминала об этой книжке. Боюсь, что это было давненько...:)
en-t, ты не одинока. У меня к склерозу еще добавляется синдром - не помню, как называется- это когда сосредоточиться не можешь. Единственно, что помогает, это записывать, скоро, наверное, буду как Леонид Ильич:). en-t пишет:
цитатаЧто-то со сбором было связанно там ещё лошадь на обложке высоко шею держит.
Это, признаться, не очень помогло, потому что если это то, что я думаю, то там на обложке другое, но все-таки даже если оно - не оно, но вот очень хорошая книжка по вестерну из старой школы: Charles O.Williamson "Breaking and Training the Stock Horse", последний раз переиздавалась, по-моему, в 1971-ом году. В интернете то бывает, то не бывает, лично я "охотилась" года два за ней. Книга интересна тем, что автор и в кавалерии служил и ветеринарным доктором работал, так что имеет весьма широкий кругозор на вопрос лошадиной педагогики, есть там очень интересные приемы, типа running W, на которые мне хотелось бы в реальной жизни посмотреть, и еще фразы, которые в современной лошадиной лексике уже не очень употребляются, типа "give him a pat and a kind word", сейчас это чаще всего сокращается до praise him:).
цитатамне вообще кажется, что классики привыкли больше контролировать каждое движение лошади рукой, ногой, корпусом. В вестерне лошадь всю работу должна делать сама (ну, это мое такое понимание, может это и не так :))
В общем, нашла тут в одной книжке на Амазоне более четкое изъяснение того, что я пыталась сказать :) natural western riding
На странице 15 книги с Амазона Natural Western Riding, есть иллюстрация, на которой всадница поворачивает верхнюю часть корпуса налево. Лошадь должна последовать тоже налево. Это понятно. В комментариях написано, что при этом вес всадницы смещается налево. А я никак въехать не могу, почему налево. Вроде на правую половину попы вес-то уходит... Одним словом, проясните, плз.
Да, сидит она там явно справа... Вообще, там есть некое понятие "открытой двери", которое, по-моему, все понимают по-разному. В общих чертах ясно, но точный его смысл я пока не могу уяснить :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Что-то со сбором было связанно там ещё лошадь на обложке высоко шею держит.
- участник сейчас на форуме