здравствуйте все! с огромным интересом читаю материалы на этом сайте..вопрос про боковые сгибания: лошадь очень неплохо сгибается на шагу но имеет значительные затруднения на рыси , выставляет плечо, бочит, причем у коня левая сторона туже чем правая и пока не найден выход как размягчить лошадь налево... даже на шагу требуется больше времени чтобы конь легко пошел налево на рыси налево я все время ловлю себя на том что оказываюсь втянутой в борьбу что ес-но не ведет к расслаблению..то есть как только чувствую что мы зациклились перехожу на шаг и конь худо-бедно поддается но обратный переход в рысь возвращает проблему, причем даже если бывают удачные моменты почему-то они не закрепляются..(сахара и похвал не жалею).похоже что зашла в тупик... может есть кикие соображения по моему случаю??
Позвольте поделиться своим опытом. У меня бывает такая же проблема. Я стала работать коня на первом репризе рыси с обратным постановлением (как вправо, так и влево), это дает ему возможность расслабиться и перестать зацикливаться на проблемах (что такое "плечо выставленное"? Контрпостановление. Вот конь его и получает по полной программе в самом начале.). А второй реприз рыси у нас идет с прямым постановлением - я просто уже аккуратно выпрямляю руки с поводом и фиксирую их у передней луки, чтобы руки не болтались и не сбивали коня с толку. А когда мне нужно попросить сгибание вокруг внутреннего шенкеле, я это делаю не поводом, а внутренним же шенкелем... Извините, если мои рекомендации Вам не подойдут: Вы ездите в стиле вестерн или в классике? Если в классике, то, может, Вам нужно несколько иное...
ИМХО не стоит просить боковых сгибаний на рыси до тех пор, пока лошадь не начнет "от бровей" гнуться на шагу. То есть в любой момент времени, попросив боковые сгибания ты получаешь расслабленную лошадь, идущую по небольшому вольту, согнутую в боку и еще раз повторюсь - расслабленную. Притом в обе стороны. Один из показателей - тебе нужно лишь обозначить шенкелем, а потом и поводом сгибание, и лошадь свернувшись арочкой пойдет по вольту в полтора метра - без напрягов, свободно и расковано. На этом этапе можешь вводить т.н. "змейку боковых сгибаний" - просишь полкруга вправо, меняешь шенкель и повод, просишь полкруга влево, потом опять вправо и опять влево.. ну примерно так. Если лошадь на предыдущих этапах подготовлена очень хорошо, выполнять она это будет также легко и свободно.
Если пока что лошадь в одну сторону гнется хуже, чем в другую, значит работай над этой стороной 70% времени. Пока, естественно, на шагу. Но не просто гнуть-гнуть-гнуть без перерыва, нужно давать лошади передышки и убирать давление. Работая именно по принципу, описанному в статье - просить сгибаний и убирать давление, сразу как только лошадь расслабится. Иначе, убирая давление в НЕверный момент, мы сами подталкиваем лошадь к тому, что она начнет выполнять команду не так, как нами задумано. При этом будет абсолютно права - ведь ее так научили. И тогда появляются всякие проблемы от боковых сгибаний. А на самом деле всего лишь невовремя убранное давление.
Когда вы отработаете сгибания в обе стороны на шагу одинаково хорошо, и ты перестанешь замечать "проблемную сторону", прекрасно! Можно наверное просить боковых сгибаний и на рыси. Но ни в коем случае не форсировать события - это может вызвать и сопротивление, и даже травму. Если лошадь не подготовлена физически к этому упражнению, она запросто может повредить плечи - ведь нагрузка на боковых сгибаниях на рыси во много раз выше.
Это упражнение делается в рассчете на то, что лошадь станет 1) уступчивой и 2) расслабленной. Сопротивление противоречит этому. Сопротивляться коник может прежде всего из-за того, что нагрузка, возникающая тут, доставляет ему дискомфорт. Ведь отрабатывая боковые сгибания на шагу мы одновременно и готовим мышцы-связки к такой нагрузке. Они постепенно развиваются, укрепляются, лошадь плюс ко всему разбирается в ногах и развивает гибкость в теле. И вот когда все это гармонично развито - тогда лошадь готова к нагрузке от боковых сгибаний на рыси. И только тогда нагрузку она воспримет адекватно, как и само упражнение.
Еще такой момент - а как он делает сгибания одним поводом на земле и под верхом? Те же трудности в левую сторону, или такое проявляется только на сгибаниях на шагу? Вооот.. к тому же.. я в принципе человек осторожный во всем, торопиться нам некуда, на олимпиаду мы не опаздываем :) так что я подхожу ко всему может быть даже медленней, чем хотелось бы. Гнемся мы уже... ух не соврать бы, года полтора наверно, а может и все два. А на рыси боковые сгибания стали делать вот этим летом. До этого я просто была не уверена, что это не будет во вред. Сейчас вот вижу - не во вред :) Кобыла делает это мягко, красиво и без напрягов. К тому же тьфу-тьфу-тьфу проблем с мышцами как не было, так и нет. Я конечно не говорю, что всем надо ждать полтора-два года, но как минимум нужно добиться абсолютной сгибаемости под верхом на шагу. В обе стороны. А потом уже начинать просить на рыси, и то не сразу много. И кстати.. не важно, классическая это лошадь, вестерновая или стоковая австралийская - боковые сгибания одни и те же и смысл их один и тот же - расслабление, гибкость и чуткость к командам. Удачи! :)
ПС - еще сейчас пришло в голову. А как ты сидишь в седле на боковых сгибаниях? Внутрь не отклоняешься? Еще и поэтому лошадь может выставлять плечо - просто пытаясь сохранить равновесие.
Абрикос, такое бывает еще и в том случае, если ты требуешь слишком большой амплитуды сгибания. Сгибай чуть-чуть, попытайся найти момент, до которого не происходят "значительные затруднения". Боковое сгибание - есть суть отклонение от прямой линии.
ага.. большое спасибо за советы! проблемы с сгибаниями\поворотами налево остаются и на земле... то есть лошадь на шагу гнется но рысях режет прямые углы и отбрасывает зад... такое ощущение что он действительно чувствует себя неустойчиво... когда я стала сталкиваться этой проблемой как с очевидной я начала вместо вольтов делать змейки -конь заторапливает повороты налево стараясь сделать их шеей... так и с вольтами, даже неплохо изогнувшись конь начинает тянуть шею и плечо вылезает просто как баланс...бросаю повод, сейчас деже пробую в момнт поворота слегка надавливать на выставленное плечо-не знаю насколько это правильно, но похоже лошади это помогает или отвлекает от вытягивания шеи по крайней мере... немнгого о себе: я не очень опытна в ВЕ, вестерн очень нравится, хотелось бы освоить, но пока я ищу способы расслабления для лошади, улучшения контакта...сейчас езжу выездковом седле. т.к. на мой взгляд в нем проще добиться нюансировки команд с помощью баланса, к осени будет седло вестерн...
Кстати, я заметила, что корректировать на шагу всегда намного сложнее, чем на рыси. И контрпостановление, о котором я выше написала, в принципе, не требует сильного сгибания - так, слегка обозначить, чтобы Вам было видно глаз лошади...Или он у Вас совершенно не понимает постановления? Кстати, я бы на Вашем месте попробовала все предложенные варианты...в том числе и пошагать с контрпостановлением немного, шенкелями, правда, Вам надо поддерживать прямое направление (!), постепенно выравнивая руки до прямого постановления, и так вот пройтись сколько-то метров...Похвалить...Повторить... Ну, в общем, пробуйте, что-то да получится. А начинать, собственно, боковые сгибания в классическом их варианте, конечно же, как здесь все написали, надо еще с земли.
вообще лошадь очень гибкая даже где-то черезчур...на земле стоймя можно согнуть в баранку, за сахаром дотягивается аж до репицы, в свободном полете умудряется себе пах вылизывать...но в движении есть какая-то разбалансированость, причем лошадь не падает\спотыкается а именно неровно ходит...лошадь правда молодая весной было 3года.... спасибо, попробую с контрпостановлением... кстати сразу вопрос про поощрение: в какой момент показать лошади что все правильно в этой ситуации? когда она плечо обратно вставила или пусть вольт закончит? вообще у коня хорошо развит слух и когда я его хвалю часто он "вкапывается" и ждет сахара...
А вот сахар - это, пожалуй, лишнее. Возможно, он потому и ведет себя так, что Вы ему сахар даете...Как правило, это делается с одной стороны (я, к примеру, давала сахар слева, отчего у коня пошли проблемы влево в свое время). Похвала - у нас - это голос, отданный повод и даже смена задания. Можно остановиться. Можно сменить аллюр на медленный (шаг, конечно) - каждому свое, но уж точно не сахар (тем более, с седла). Кстати, моему тоже 3 года.
И у меня вопрос уточняющий. У Вас проблемы на вольту или по прямой? У нас-то по прямой.
А на вольту...Так это куда проще: если внутрь валится, то работаете внутренним шенкелем, пересаживаясь на наружный, а наружу - наоборот.
Как это выглядит? Валится внутрь - Вы едете, к примеру, направо, конь валится внутрь Вам на правую ногу. Пересаживаетесь на левое "полупопие" , а правым шенкелем выталкиваете коня из-под себя до тех пор, пока не почувствуете результат. Как только выровняли вольт, садитесь ровно и едете далее. Вот и пообщрение. Только не надо работать грубо и сильно сначала. Потихоньку. ОстановИтесь на той силе воздействия, при которой достигается результат. Удачи!
ПыСы: видимо, Ваша собственная проблема заключается втом, что Вы сильно работаете поводом (контроль головы и шеи), забывая о контроле за задней частью (шенкелем). Сорри, если я ошиблась.
И еще вопрос. Как Вы заводите коня на вольт? Не слишком ли быстро? Или не на слишком ли маленький вольт для начала? Может, проблема меньше, если диаметр вольта более 7-8 метров? Или без разницы? Просто на большой вольт (круг) легче завести, контролируя зад и не сбивая лошадь с толку.
проблемы на вольту... причем что странно конь на меньшем вольту то есть фактически на пируете готов поворачиваться а реальный круг более 5 метров начинает бочить и выставлять плечо...я уж настолько кривляюсь в седле пытаясь хоть как-то пропихнуть егочто это выглядит наверное комично но ничего не дает стабильного гарантированного результата.... может конь просто пытается "проверить" где и как можно уйти от требований? если так то он существенно продвигается в этом... сейчас этот свин засек мне ногу и я временно не сажусь в седло..лошадь будто чует что мне не просто дается контроль за ним стоя на одной ноге и постоянно играет и чудит...а может просто не вырабатывается конечно да еще сразу четыре зуба лезут...в любом случае похоже вернуться опять к вопросам доминирования...
Я бы попробовала боковые сгибания, как в статье + когда поворачиваешь, сильно загружать ему зад, стараться от корпуса поворачивать. Т.е. "садиться назад" и смотреть в ту сторону, куда поворачиваешь. Чтобы он от зада шел в поворот. Перед этим можно поделать прибавки-сокращения на рыси, рысь с остановки итд, чтобы он немного сам по себе зад подвел. И потом прямо представлять себе, как он подводит зад - сначала представить, сесть соответствующе, а потом почувствуешь, что он и правда его подводит Мне это помогало в таких случах И делать 70% всех поворотов именно в нелюбимую сторону, чтобы разрабатывать ее. И поворотов, и на земле сгибаний, и на шагу. Насчет обратного постновления... не знаю.. не очень понимаю в чем смысл. Цель ведь научить его сгибаться, а обратное постановление просто удержит его не согнутым в нужную сторону...
Еще хрошее упражнение - ездить по спирали, закручивающейся внутрь манежа, а потом раскручивать ее наружу. В обе стороны, начать можно с любимой Самый большой виток спирали - максимально возможный на плацу вольт, а потом по метру постоянно от каждого края отнимать
Чтоб согнуться, сначала надо потянуться! (Растянуться)
Анюта, обратное постановление дает гибкость шеи и спины, расслабление и уступчивость поводу на прямом положении шеи/головы или на нужном постановлении. Это тренинговый момент в работе. Ну, как растяжка, грубо говоря, только в движении. А поскольку выполняется, естественно, в обе стороны, то таким манером и нелюбимая сторона ненавязчиво так расслабляется...растягивается...Глядишь, и перестанет сопротивляться.
Только вот что: это упражение я НЕ на вольтах, конечно, делаю, а на большом пространстве, по прямой, и повороты при этом у нас большие-пребольшие (потому что круги едем огромадные!). Вольты мы уже подготовленными выполняем. :)
Ммм... не очень поняла... Наташ, можешь поподробнее объяснить? я тк никогда не рабтоала и не очень понимаю принцип... Т.е. гляди... Допустим, едем мы ездой налево. По стенке... ну или по большому кругу. Делаю я прямое постановление - лошадь гнется в левом боку, правый бок растягивается. Голова повернута налево так, что я вижу полглаза лошади. Мы поворачиваем налево. Обратное постановление - я вижу пол правого глаза лошади, лошадь гнется в правом боку, а левый растягивается. Так? Поворачиваем налево. В чем отличие в каком именно боку гнуться? Т.е. даже с обратным постановлением мы будем гнуть лошадь то на одну, то на другую сторону... так же, как и с прямым, просто в других случаях. Или я не права? Кка с помощью обратного постановления развить гибкость в нелюбимом боку? Т.е. ... я имею в виду почему именно обратное нужно? потому что получается, что в поворот лошадь входит плечом и выгнутым боком как бы - нет?
Ситуация когда лошадь идет в поворот плечем вперёд. В этом случае зад всегда откидывается наружу или не подводится под корпус. Причин может быть множество, но сейчас разговор не о причинах. Что делает лошадь идя в поворот плечем вперёд она не только выворачивает нос в противоположную сторону, но и зажимает челюсть с внутренней стороны. Зажатая челюсть ведет к зажатости затылка и напряжению плечеголовной мышцы с внутренней стороны. Изгиб и напряжение передней части туловища довершается в крупе и в результате, в лучшем случае, лошадь идет в поворот прямо как доска или как в случае у Абрикоса. Начинается сопротивление в челюсти и начинать расслаблять надо именно челюсть. Боковое сгибание направленно в большей степени на расслабление шеи и холки, но в некоторой степени способствует и уменьшению напряжения в челюсти. Для этого нужно следить, чтобы в самом начале бокового сгибания первым шел внутрь нос лошади, а средняя линия головы при этом оставалась вертикальной. Для этого нужно будет выравнивать голову лошади работой наружного повода (не давать сваливать затылок наружу). В начале на месте, а потом и в движении. Второй плюс бокового сгибания в том, что при выполнении его в движении на маленьком вольту изгиб шеи продолжается в позвоночнике и способствует постановке зада внутрь поворота. Если Ваша лошадь, Абрикос, упорно отбрасывает зад наружу, посоветую разучит с ней пирует на переду в руках. Это упражнение развивает уступчивость лошади шенкелю, что поможет при работе под верхом. Под верхом нужно как писала АнютаМ, работать над подведением зада под корпус и если у Вас крепкая посадка можно в самом повороте несколько сместить вес наружу для усиления воздействия на зад лошади, а непосредственно перед поворотом, придвижении по прямой, немного жестче взять наружный повод, держа кисть с ним возле гребня шеи, и мягко попросить внутренним поводом поставить только нос внутрь. Это заставит лошадь уступить поводу и расслабить челюсть, что поможет проконтролировать её в повороте. Извиняюсь за некоторую казенность языка
и маленький офтоп, а какая классная новая картинка на первой странице сайта!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а правым шенкелем выталкиваете коня из-под себя до тех пор, пока не почувствуете результат. Как только выровняли вольт, садитесь ровно и едете далее. Вот и пообщрение. 
- участник сейчас на форуме