здравствуйте все! с огромным интересом читаю материалы на этом сайте..вопрос про боковые сгибания: лошадь очень неплохо сгибается на шагу но имеет значительные затруднения на рыси , выставляет плечо, бочит, причем у коня левая сторона туже чем правая и пока не найден выход как размягчить лошадь налево... даже на шагу требуется больше времени чтобы конь легко пошел налево на рыси налево я все время ловлю себя на том что оказываюсь втянутой в борьбу что ес-но не ведет к расслаблению..то есть как только чувствую что мы зациклились перехожу на шаг и конь худо-бедно поддается но обратный переход в рысь возвращает проблему, причем даже если бывают удачные моменты почему-то они не закрепляются..(сахара и похвал не жалею).похоже что зашла в тупик... может есть кикие соображения по моему случаю??
En-t, как всегда очень интересно тебя читать Ты очень здОрово описала как и чего зажимается, стало хорошо понятно Наташ... я из статьи не поняла, как именно работает контрпостановление. Почему если лошадь сопротивляется прямому постановлению, то должно помочь обратное? И главное - каким образом оно научит лошадь сгибаться во ВНУТРЕННЕМ боку и со временем нормально, с прямым постановлением, входить в повороты.
Контпостановление - это та же "мягкость в поводу", что и в правильном постановлении. И растяжка мышц шеи/плеча. Если уступает поводу в контпостановлении, то почему лошадь должна сопротивляться в правильном постановлении или в прямом? Если же сопротивляется, то ПРОБЛЕМА ТОГДА ИНАЯ. Вообще возникает вопрос: в чем, собственно, проблема - в том, что в боку не гнется? Или же все-таки голова не контролируется? Зад остает? Это, малость, две большие разницы... Чтобы достичь сгибания в боку, работать, в основном, как я понимаю, надо не поводом, а шенкелем и корпусом. Значит, у автора темы проблема с шенкелем (как у меня )? Кстати, когда Сильвер выставляет плечо, я поправляю его шенкелем (левым, потому что он выставляет только и исключительно одно плечо, левое).
привет! именно что челюсть выставляет а зад отбрасывает, становится дубовый как палка....я пыталась добиться своего беря жесче повод до входа в поворот и отчетливее прижимая внутренний шенкель, следуя логике что на шагу лошадь явно ориентируется на шенкель и гнется вокруг ноги очень хорошо...но конь на жесткий повод сразу включается в борьбу, ускоряется и тащит а шенкель игнорирует, либо согнувшись в боку в букву "зю" бочит .... то есть более опытные всадники в конце концов после серии пинков и прочих безумств со стороны коня так или иначе смогли добиться от него нормального вольта но это нестабильный результат... вчера вдруг мелькнуло что действительно если не "загибать" зад лошади внешним шенкелем а просто загрузить внешнее стремя лошадь перестает сопротивлятся...не знаю может совпало...надо будет поэксперементировать в этом направлении...
Абрикос, жестче повод может что-то и даст, но ИМХО проще научить его без борьбы. Научи его боковым сгибаниям по тем статьям - этим не только разовьешь гибкость и уступчивость, но и дашь ему понятие о том, что и когда он сделал правильно. То есть согнулся-уступил - давление убрали - хорошо. Поверь - это очень помогает в работе. В тех же углах потом это "вылезет". Вот по своей кобыле знаю и не только по ней :)
А в субботу специально "освежила" свои воспоминания на тему исправлений неровностей вольтов и поворотов :) Кстати эту идею корпуса мне еще пару лет назад (или уже больше?) наш выездковый тренер подсказала, а меня просто переклинило тогда и в голову не пришло. Так вот. Ехали мы тогда круги, а они получались какие-то не круглые. И Ленка смотрела-смотрела и говорит - а ты ее корпусом подправляй, она ж у тебя корпусом управляется на ура! И точно! Только в то время мы еще над боковыми сгибаниями не работали, так что чуть побольше времени заняло. Про вольты - вот мы едем кружок, Зайца никакими плечами не возит, но если вдруг начинает идти прямее, чем надо - помогает просто приложить ногу на подпругу. Как приложу, так и согнется - может вообще в баранку, а может слегка. Так вот если Зайца сужает вольт, я просто пересаживаюсь наружу, она возвращается на курс. Если при этом она не достаточно согнута в боку - то же самое с приложенным шенкелем на подпруге. Сама я при этом сижу (вообще на вольту или при повороте) "параллельно лошади" - т.е. мои плечи параллельны ее плечам, а таз параллелен ее маклокам. Она уже только от этого начинает поворачивать, а если что-то нужно подправить - см. выше Воооот.. кто-нить че-нить понял? :)))
По поводу работы с постановлениями. Так я и не вижу тут пользы именно в плане растяжки :) Упражнение на реакцию на повод да, но не растяжку. Это как если взять растяжку для шпагата и готовиться к ней по схеме: стоим ровно, ноги на ширине плеч. Правую отставляем вправо на 10 см, через 2 минуты ставим ее на место, теперь отставляем левую влево на 10 см, через 2 минуты ставим на место.. какая-то странная растяжка получается :)))
И это... я конечно про силу шенкеля не знаю и спорить не будут, особенно с учетом того, что он у меня просто никакой - в чем я могла убедиться, когда ходила в Универ ездить на тех лошадях. Но в работе с Круглой это никак не мешает, потому что я всегда исхожу из минимально возможной команды. Может это мне с лошадью повезло, конечо, но как-то вот не нужно сильного шенкеля, чтобы согнуть ее в боку :) Все обучение (не важно на земле или под седлом) у нас строится на том, что приложила давление - получила ответ - убрала давление - лошадь поняла. Кобыль у меня это просекла очень давно и такая схема помогает во всем. Потому да.. и шенкель у меня остается дистрофичным, и руки накачиваются только седлом :)
По поводу прохождения поворотов у нас так. Если Зайца срезает углы - не идет плечами, в просто начинает поворачивать по большему радиусу - тогда я просто прошу больше согнуться в боку, и мы делаем серию боковых сгибаний по КА - на шагу или рыси - получается, что из угла мы выходим согнутые как надо. В другой раз Зайца сразу идет правильно :) Конечно, может с точки зрения КА это и не верно - он в "нелюбимые углы" заводит и дает отдохнуть.. но так как у нас нет нелюбимых углов и вот так приколоться Круглая может в любом углу, то мы это дело правим сгибаниями. Ну а если отклонение от курса не очень большое - то вот как ты, Абрикос, и пишешь - загружаю наружнее стремя.
А вообще, если есть какая-то проблемная сторона - гни, гни и гни, со временем она пропадет, а улучшения появятся везде, где только можно :) Кроме того многие известные вестерновые тренера начинают работать с молодыми лошадьми именно на сгибания, а уже потом переходят к работе по прямой. Мотивируя это тем, что лошадь от рождения имеет одну сторону "слабее", а так они выравнивают обе стороны и лошадь начинает адекватно работать по прямой. Тут я с ними согласная, но это уже оффтоп, конечно :)
спасибо за такой развернутый ответ! вот буквально вчера опять лошадь кобенилась, причем я с ним залезла в манеж, (он там спокойней себя ведет потому что на плацу МУХИ!)..так вот в манеже у него есть нелюбимый угол или даже стена у которой он ни за что не желает делать вольты ни в какую сторону... я решила конечка обмануть, ехала сначала вдоль стен а потом постепенно сужала круг...в какой-то момент конь пошел туже, заартачился и я уселась на внешнюю сторону и конь свернул и отлично прошел вольт в своем нелюбимом месте !! конечно с непривычки такая боковая посадка жутко неудобна и я совершенно не в состоянии ехать строевой рысью и сажусь на учебку... вообщем процесс прошел и мне даже не слишком понадобился более жесткий шенкель, и самое главное чего я не выношу лошадь не перла танком скозь повод, в те разы когда мне удавалось внятно сесть на внешнее полупопие переставал бороться за повод и мне достаточно было лишь слегка контролировать внешним поводом завал затылка.... вообщем еще огромное спасибо за поддержку! очень внятно здесь люди пишут и без наездов на мою неопытность... это так приятно!!! кстати скоро я пересяду в седло от Смита! -это просто похвастаться
Абрикос, здесь уже столько всего насоветовали. Но я как тот попугай тоже не могу молчать. Честно говоря, если у меня проблемы с вольтами, то я на них не работаю. Есть квадраты и есть прямые, которые не менее важны. А вообще начинаю с самого начала: с обучения лошади поворачивать перед и зад. По сути эти упражнения убивают двух зайцев - учат лошадь реагировать на определенное положение тела всадника, а всадник приобретает определенный навык и привычку располагать свое тело так, что лошадь понимает, что от нее требуется. Прямая: следи чтобы лошадь шла по крайней мере вперед, когда лошадь идет вперед, то она идет вперед всеми частями тела, а не так, что голова в одну сторону, попа в другую, да и все тело в букву зю загибается. С вольтом будет полегче, если лошадь перестанет "обманывать" на прямой. Отсюда возникают квадраты. Они хороши также для лошадей, которые научились уходить с вольтов и т.п., и которые очень хорошо понимают, как можно увильнуть от напряженной работы на вольту.
я стараюсь не вымучивать вольты без смысла, но даже в исполнении квадрата требуется когда-то повернуть для смены направления.. у моего коня в этом и есть проблема..толи по молодости толи в силу темперамента он очень легко приходит в возбуждение и "впадает в столбняк" в таком состоянии он совершенно перестает слышать всадника, укладывается в повод и тащит...я искала способы удерживать внимание подходящие молодой и неопытной лошади которые могут помочь расслабить и успокоить ее..боковые сгибания как нельзя лучше подошли и на шагу довольно быстро конь успокаивается, опускает шею и расслабляется...с рысью сейчас появились проблески улучшения, с галопом проблема еще не решена .... в моем случае проблема еще и в том, что я не слишком сильный во всех смыслах всадник , навыков сложной ВЕ у меня фактически нет, да и блоки руками\ногами в ответ на сопротивление лошади я выставить не могу, поэтому мне нужны были относительно простые по исполнению упражнения...
Когда доходишь до конца стороны кадрата или любой другой геометрической фигуры поворачивай его за счет поворота переда, иногда остановив. До тех пор пока конь ни начнет слышать всадника, то серьезную работу можно отложить. Начинай с работы на земле. боковые сгибания далеко не всегда помогают. Работают они только в общем комплексе работы с лошадью. Это долгий путь со множеством препятствий. А сложная ВЕ она сама начинает приходить, когда лошадь перестанет с тобой бороться. Для того чтобы удерживать внимание молодой лошади я бы рекоммендовала усложнить маршрут: множество переходов/ два шага рысь - три шаг, шесть шагов рыси- два шага шагом, остановка, шаг назад, строго проехать вдоль стенки, другой раз три шага вдоль стенки, поворот на 180 градусов, и т.д., кавалетти, проехать, пройти вокруг кого-нибудь предмета - у нас здесь бочки. Переходы очень помогают для привлечения и удерживания внимания. Если чувствуешь, что внимание лошади отсутствует, не стесняйся слезть с седла, потому что лошадь, витающая в облаках, может оказаться опасной для всадника, и привлеки внимание лошади, уже твердо стоя двумя ногами на земле.
Можно я тож пять копеек вставлю? :) Тем более, тема молодых лошадей меня более чем волнует :) ИМХО, если лошадь молодая и недавно заезжена, лучше вообще пока про галоп забыть. Рысь-рысь-рысь, почаще переходы, остановки, разные прикольчики, чтоб лошарику скучно не было. Причем, добивайся именно спокойной и расслабленной рыси. Пусть _абсолютно_ уравновесится на рыси, тогда с галопом потом вообще проблем не будет.
А если надо уработать - делай потом галоп на корде, с прыжочками и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты очень здОрово описала как и чего зажимается, стало хорошо понятно 
)? 
переставал бороться за повод и мне достаточно было лишь слегка контролировать внешним поводом завал затылка.... 
это так приятно!!! 
-это просто похвастаться
- участник сейчас на форуме