Отправлено: 17.12.13 23:17. Заголовок: Мекате, в чём прелесть?

Всем привет

Лошадь голову ещё совсем опускать не умела и проблем как-то не было, длинны хватало.
В этом году на ярмарке, с огромной радостью, купили х/б поводья подлиннее, с красивыми кожанными слоберчиками и главное бирюзоооовые. (это наша болезнь)



И всё бы хорошо, даже потолще они, чем те пробежные, очень приятно в руках держать....но
В процессе обучения, стал наш парниша (наконец-то) сдавать голову. И так иногда "кайфует", прямо носом по песку, и это на рыске. Мы поощьряем, потому как он всё равно упорно, толкается задом. Но поводьев не хватает, даже если одной рукой держать, невозможно совершенно уже отвести хоть сколько нибудь в сторону.
Раздельные то есть, но поскольку мы сейчас очень стараемся работать через шенкель и посадку, тренер просит на неокторых упражнениях ,"повесить" поводья просто на рожок и совсем не мурыжить лошадь во рту. Даже я сама отложила на время раздельные поводья.

А тут ещё оказалось, что эти бирюзовые, хоть и маленько совсем, но тянуться. Это не позволяет чувствовать рот лошади тонко. Ведь даже на самую маленькую уступку, нужно повод ослабевать, а если её не чувствовать, не сделать рот лошади "мягким".

Ну вообщем, надо другое решение.
Вот я и подумала, а что если мекате повесить. Я сама раньше думала, что мекате, это только на босале если работать, другого варианта нигде не встречала,но увидела тут на форуме, что это совсем не обязательно, можно и на обычное железо повесить. Так ведь?
Тут сразу куча вопросов.
Первое, какой мекате лучше?
Как определить длинну при покупке?
На какую длинну првязывать к железу?
Какие слоберы "правильные"?
И и и....
ну вообщем буду благодарна, если просветите немножко нас тёмных, в этой теме.
Мне чесно больше спросить некого. Ни мекате, ни слоберы в конных сетевых магазинах не представлены. Потому как в европейской традиции вестерна не популярны. Повторюсь, мекате только к комбинации с босалом и если чесно в живую ещё не видела, только на ярмарке. Нужно будет скорее всего у "узких специалистов" искать.

Спасибо за ранее.

 Отправлено: 18.12.13 02:13. Заголовок: О! раз пошла такая т..

О! раз пошла такая тема, то присоединюсь-ка и я с вопросом! А вот конец, который длинный, он свой вес прикладывает на одну сторону железки, т.с. Раньше не обращала внимания, но на какой-то стадии работы появилось ощущение что что-то не так. Не будет ли из-за него (конца) неравномерного действия на железо? (коряво наверное объяснила, надеюсь что меня поймут)

 Отправлено: 18.12.13 12:47. Заголовок: Grays Ly пишет: Не ..

Grays Ly пишет:

цитата:

Не будет ли из-за него (конца) неравномерного действия на железо? (коряво наверное объяснила, надеюсь что меня поймут)

Не, все понятно, но я не замечала никогда такой проблемы...

Goodgirl пишет:

цитата:

Первое, какой мекате лучше?

Мне больше всего нравятся из парашютного корда
http://www.lostbuckaroo.com/products.asp?cat=53#.UrFsBtJdVIg

Они достаточно тяжелые, достаточно гибкие, хорошо ощущаются в руке. Слишком мягкий (типа из мохера) не покупай, неудобно совсем.

цитата:

Как определить длину при покупке?

Зависит от того, какой длины хвост тебе нужен :)) Когда слишком длинный - тоже не есть хорошо. Но короткий - у меня например на толстый рожок ранч-седла наматывается с трудом.

Goodgirl пишет:

цитата:

На какую длинну првязывать к железу?

Как обычный повод. На самом деле разницы нет - длиннее или короче - будет неудобно. Общее правило - примерно от твоего подборотка до земли - это длина повода от трензеля до его середины (т.е. примерно метра три, и метра 4 - оставшийся хвостик).

Goodgirl пишет:

цитата:

Какие слоберы "правильные"?

Нуу по большому счету это не так уж важно, кмк. Мне больше нравятся фигурные, чем прямые (на них узел лучше держится), а еще очень клевые вот такие
[img]http://www.mecates.com/sl.%20strap%20pics/latbuttons-an.jpg[/img]



Их можно снимать и одевать, не вытаскивая повода (если надо, например, поменять железку на уздечке) - это очень удобно!!

По большому счету мекате отличается от просто цельных вестерн-поводьев наличием "чомбура", за который можно привязать, погонять перед посадкой, вести в руках, использовать вместо погонялки.

 Отправлено: 19.12.13 00:44. Заголовок: Так, вроде просекаю,..

Так, вроде просекаю, пересчёт ихних инч-размеров пока затрудняет. Там вот на саЙте, мекате 9/16, это сколько в наших мм, что то около 12-13? Не тонковато?
Я правильно поняла, что они сплетены из 12 парашутных шнуров? Я не увидела, какой длиннны, или проглядела? Цена кусается

лучшее, что нашла (по моему), их тут можно купить. С тасел из конского волоса и узелок из сыромяти, так они 2,5 см, длинна 6,6 м., и стоят 45 евро, меньше чем в половину. Как тебе? Почему такая разница в цене, в чём недостаток?

 Отправлено: 19.12.13 00:54. Заголовок: А я люблю мекаты из ..

А я люблю мекаты из конского волоса :) А еще на Эквифоруме познакомилась с Киргизскими рукоделами и купила у них (в первый год это была просто веревка из волоса яка, а к следующему связали на заказ) мекате из шерсти яка - красотаааа! Только из конского волоса чтобы выбрать менее колючие - нужно покупать из волос гривы. Поначалу они все же колятся - первые полминуты :) потом перестаешь замечать. Да и с лошадью бодаться в перетягивание каната не получится - будешь искать варианты, как этого избежать :))

Еще нужную длину мекате можно определить с седла - берешься за середину "поводной" части и поднимаешь кулак к своей груди, примерно над солнечным сплетением, повод должен набраться полностью - то есть не провисать, но и не притягивать голову коня к себе. Это будет базовая длина, так скажем. Но кони все разные, кому-то нужно будет сделать подлиннее, кому-то укоротить. Хотя, если повод чуть длиннее - его просто подбираешь колечком в одну руку и все ОК.

 Отправлено: 19.12.13 00:54. Заголовок: Сложно сказать... те..

Сложно сказать... те, кмк, плетутся вручную. Как на твоей картинке - ничего не могу сказать, надо щупать и смотреть как в руке лежит. Она может быть слишком скользкая...

Goodgirl пишет:

цитата:

А из мохера, это такие колючие-приколючие, которые из конского волоса делают или какие-то шерстяные?

Нее, это наоборот - мягкие и пушистые. В руках комкаются, куда-то под пад заползают, в общем хрень полнейшая. Если из конского волоса будешь брать - бери из гривы, они мягче. Из хвосте - совсем жесткие и колючие. Из гривы - мне нра с босалом, а вот насчет трензеля - не уверена (хотя может это просто.. предубеждение)

Goodgirl пишет:

цитата:

Там вот на саЙте, мекате 9/16, это сколько в наших мм, что то около 12-13? Не тонковато?

Не, нормально. Это чуть больше полдюйма. Но это тоже зависит от того, что тебе удобно. У меня есть одна меката толщиной даже больше дюйма - я ее на сайдпулл одеваю. Ничего, нормально тоже :))

Goodgirl пишет:

цитата:

Я не увидела, какой длиннны, или проглядела?

Длина 22 фута (те же 6.60). Про 12 нитей - не знаю, где ты увидела...

 Отправлено: 19.12.13 03:04. Заголовок: Вот тут: http://www...

Вот тут:
http://www.lostbuckaroo.com/proddetail.asp?prod=8823
под картинкой.
"Made from 12 strands of military style parachute cord braided over a nylon core, the 9/16" square rope fits well in your hand and can be held comfortably along with your lariat. It comes with a gaucho knot on one end and leather popper on the other. "

Гривы, хвосты, как их различить? Я тут в одном интернет-шопе нашла, но там просто написано из конского волоса и всё.
Колючую наверно не стану брать, хотя смотрится скорее всего коллоритно.
Потрогать, да попробовать бы...
Соберу смелость и спрошу таки тренера, надеюсь не впаду в немилость, с моими "гениальными" идеями, вдруг у него есть.
Всё, вы меня настроили.

Я просто рассуждаю, такое маленькое колечко, пальцы не затянет, если повод поднабрать?

Вот тут побольше, но тоже одной рукой? (Мы пока нек рейниг не освоили)

 Отправлено: 19.12.13 13:48. Заголовок: Goodgirl пишет: Вот..

Goodgirl пишет:

цитата:

Вот тут побольше, но тоже одной рукой? (Мы пока нек рейниг не освоили)

Вроде тут двумя руками. На трензеле и на босале повод держат двумя руками

 Отправлено: 20.12.13 17:07. Заголовок: Ну я так и думала, э..

Ну я так и думала, это просто фото с Мелким, смутило меня.

 Отправлено: 21.12.13 02:22. Заголовок: Goodgirl пишет: это..

Goodgirl пишет:

цитата:

это просто фото с Мелким, смутило меня

Я думаю там они просто посадкой занимались или что-то вроде того, т.е. не столько с лошадью работали, сколько со всадником

 Отправлено: 04.01.14 22:56. Заголовок: Вот назвала же я тем..

Вот назвала же я тему "Мекате, в чём прелесть?" и видать не случайно так получилось.....
ЭТО ТАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ ::
На прошлую тренировку принёс Франк нам его оголовье (тоесть его лошади) с этими самыми мекате поводьями, попробовать.....
я ему назад отдавать не хотела, так оно мне понравилось, вааааще.
Так для всех, кто ещё не пробовал - завтраже найти и попробовать!!!
Я почти уверена, что так же как и мне вам не захочется больше ездить со всякими там .....другими.
В срочном порядке ищу где их теперь дабыть, оказалось ни фига не просто. Мекате то ещё можно тут заказать, но они всегда идут на босал, вся проблема slobberbar.
А мне теперь (полазила по интернету) какие нибудь простенькие тоже уже не охота, подавай "красивенькие".
Не из Америки же заказывать, мне же срочно надо.
Да в чём прелесть то, так словами трудно описать, чувство такое. Такое лёгкости (при этом важно что бы мекате быт "тяжёлый") и свободы. А ещё очень токое чувство лошадинного рта, это самое главное.
Не знаю как там чувствовал себя Лаки, могу представить что ему придётся привыкать к этому болтающемуся третьему поводу, привязанному за рожок. Но Франк уверил меня, что в этом нет ни чего плохого.
Sara пишет:

цитата:

По большому счету мекате отличается от просто цельных вестерн-поводьев наличием "чомбура", за который можно привязать, погонять перед посадкой, вести в руках, использовать вместо погонялки.

так мы всё и делали, и поводили, и погоняли перед тем как сесть, и главное "погонялка" отличная. Наконец то мы перестанем работать с хлыстиком. Хоть уже и приноровились, но всё равно он всё время руки занимает, даже когда не нужен, а тут, не надо, кинул просто и висит себе с боку.
Вот только одно делать ни когда, ни в коем случае нельзя, привязывать.

 Отправлено: 04.01.14 23:44. Заголовок: Goodgirl пишет: Вот..

Goodgirl пишет:

цитата:

Вот только одно делать ни когда, ни в коем случае нельзя, привязывать.

Привязывать можно. Но не за рот ни в коем случае, а вот так
http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/tack_how_to_mecatesafe.shtml

 Отправлено: 06.01.14 18:36. Заголовок: Не зря я люблю Клинт..

Не зря я люблю Клинтона Андерсена, умный дядька.
(Ну и симпатишный канечно)

 Отправлено: 06.01.14 23:54. Заголовок: Goodgirl пишет: Ну ..

Goodgirl пишет:

цитата:

Ну и симпатишный канечно

Сильно растолстел в последнее время :))

 Отправлено: 07.01.14 01:36. Заголовок: Да не говори блин, с..

Да не говори блин, солидный куда как
А всё почему, пока молодой карьеру делал, прыгал и бегал всё сам делал....теперь какая нужда, набрал целый штат им же обученных тренеров и берейторов, и стал больше бизнессмэээээном.

А кто мне скажет откуда появилось в русском языке слово берейтор? незнаете, а всё просто....
из немецкого и значит просто-заезчик.
По немецки reiten (райтен) значит ездить верхом, bereiter (берайтер) значит подготовитель для верховой езды, иммется в виду только сама лошадь. Тренер по верховой езде значит просто тренер, почему то получилось, что в русский язык это слово вошло именно как тренер, вообще то это не верно выходит.

 Отправлено: 08.01.14 00:27. Заголовок: Goodgirl пишет: Тре..

Goodgirl пишет:

цитата:

Тренер по верховой езде значит просто тренер, почему то получилось, что в русский язык это слово вошло именно как тренер, вообще то это не верно выходит.

Если имеется в виду слово "берейтор", то по-русски этим словом обзывается человек, который тренирует (обучает) именно лошадь. А тренер - это человек, который обучает всадника.

 Отправлено: 08.01.14 01:07. Заголовок: Опятья похоже с моим..

Опятья похоже с моим (не)знанием русского-лошадиного языка, чего то не так поняла

А и ешо, эта самая кисточка, просто для красоты или там какая смысел есть?....(вот ведь докапалась)

 Отправлено: 09.01.14 00:14. Заголовок: Мекате на босал долж..

Мекате на босал должна быть такой же толщины, как сам босал. Т.е. если босал 3/4, то и мекате 3,4. Если босал 1/2 - мекате 1/2. Кисточка для красоты, да :)

Толстую мекату гна сайдпуле завтра сфотографирую... как то я не задумывалась о слобберах и кольцах :))

 Отправлено: 09.01.14 01:06. Заголовок: Спасибо, оставили ме..

Спасибо, оставили меня без вопросов
Ладно перестану уже парится и парить голову вам, созвонилась, беру такие же как у тренера, прямо с доставкой (им же) на конюшню.
У него там какие-то знакомые со своим магазином приезжают, он у них для нас и заказал, а заодно и офигенно класную замшевую "подушку", что бы без седла заниматься.

 Отправлено: 09.01.14 01:14. Заголовок: Пральна - самое лучш..

Пральна - самое лучшее - это то, что уже руками пощупал и понравилось! :))

 Отправлено: 11.01.14 13:29. Заголовок: Sara пишет: Goodgir..

Sara пишет:

цитата:

Goodgirl пишет:  цитата: это просто фото с Мелким, смутило меня Я думаю там они просто посадкой занимались или что-то вроде того, т.е. не столько с лошадью работали, сколько со всадником

Да, мы работали над посадкой, к нам Галя приезжала, я там просто буквально двумя пальцами держу повод, возможно даж не кольцом, а просто два вместе, там это было не особо принципиально ;)), Мелкий на галопе - это тот еще экстрим, так что на фото - это супер достижение " спокойный расслабленный галоп без контакта ;))). А так конечно двумя руками держу мекате, но правда пропускаю над мизинцем иногда по привычке с выездки.

С позволения, еще фоточек кину с той тренировки:
Вот тут видно что просто держу в кулае два повода :


А тут уже две руки и контакт:


И такие раскоряки руками (тяжело в учение :)):

 Отправлено: 15.01.14 16:56. Заголовок: Как малый-то хорррош..

Как малый-то хорррош! :)

Voron-a пишет:

цитата:

двумя руками держу мекате, но правда пропускаю над мизинцем иногда по привычке с выездки.

А тут не пропускала ;)

 Отправлено: 18.01.14 18:21. Заголовок: Ну, а то, тож Хазар ..

Ну, а то, тож Хазар - умудренный тобой самурай ;)), а не Мелкий - которому до Хазара, как до китаю ;(.

 Отправлено: 05.02.14 19:28. Заголовок: Спешу поделитьсн рад..

Спешу поделитьсн радостью



Потихоньку начинаем привыкать, мне так только в радость. Чего не могу сказать о Лаки. Когда мы ему их повесили, он конечно очень удивился, штука тяжёлая. Начал мотать гловой и пытаться поимать слоберы в пасть.
Что ему почти удалось, особенно легко оказалась у него в зубах кисточка, на конце меката. К его удивлению вещь оказалась не вкусная и выплюнул.
Для начала решили побегать с этой штукой в бочке. Чесно скажу болтаются эти слоберы с тяжёлыми узлами, жестоко. Лаки это совсем не понравилось и он припустил не на шутку, пытаясь он них убежать. Вскоре поняв что беды ни какой нет, успокоился и расслабился. При этом он сдаёт голову до самой земли и вот тут то он и наступил на эту самую кисточку....блин... похоже рванул хорошенько пасть, но обошлось.
Короче или кисточку отрезаем, или не работаем в свободном модусе с мекате.
Вот такой первый опыт, но главное конечно, что очень классно ими "рулить". Мы взяли малёк по тоньше чем те которые приносил на пробу тренер, и полегче, и в детских руках лучше лежат.

 Отправлено: 05.02.14 19:36. Заголовок: Мы с мекатой очень д..

Мы с мекатой очень давно - нам нравиться , если не считать , что без седла не куда деть длинный конец...

 Отправлено: 07.02.14 16:57. Заголовок: О, :sm36: тут и как..

О,

 Отправлено: 07.02.14 17:35. Заголовок: Они действительно ун..

Они действительно универсальны , нам когда Наташа (Ольмек) посоветовала мы приняли как : Надо значит , надо!)))
А в процессе оказалось просто волшебная вещь! Правда, как уже говорила, если без седла выбирались , то сложно было не запутаться, но вот в последний раз просто двойной повод сделала- не выход конечно, но все проще))

 Отправлено: 07.02.14 21:47. Заголовок: Goodgirl пишет: Пр..

Goodgirl пишет:

цитата:

При этом он сдаёт голову до самой земли и вот тут то он и наступил на эту самую кисточку....блин... похоже рванул хорошенько пасть, но обошлось.

Мои только если пасти после работы, наступают. Либо не пасу, либо куда-нить заправляю.

angela пишет:

цитата:

Мы с мекатой очень давно - нам нравиться , если не считать , что без седла не куда деть длинный конец...

Можно на шее завязывать, либо за шлевку джинсы заправлять.

 Отправлено: 07.02.14 22:28. Заголовок: На шее завязывать !!..

На шее завязывать !!! Оо!! Спасибо , недодумались !!

 Отправлено: 23.01.15 01:51. Заголовок: Ой люблю я мекату, :..

Ой люблю я мекату, а главное лошадь её любит (как мне кажется).
Перед тем как залезть на лошадь, я всегда прохожу так называемый "preflychek", что бы убедиться, что лошадь готова к работе под седлом. Так теперь не надо тащить с собой в манеж корду.
Можно маленьком похвастаться? , а то я всё только ворчу, да ною

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=ihTSmggOR7o&feature=youtu.be[/ut]

https://www.youtube.com/watch?v=ihTSmggOR7o&feature=youtu.be

 Отправлено: 23.01.15 02:50. Заголовок: Блин... вот так посм..

Блин... вот так посмотришь на твоего коня на роликах - ну просто золотой парень!! :)) И не скажешь, что под верхом проблемы какие-то!

 Отправлено: 23.01.15 10:28. Заголовок: Так он и есть ангел ..

Спасибо, так он и есть ангел , как я в самом начале нашей с ним темы и писала.
Даже наш теперешний тренер, за какой то там месяц так его в душу принял, ну прям как родного. Ну что мальчик мой, говорит.....я уже ревновать начала.
Просто когда то в самом начале, при заездке скорее всего, занесли "супервирус" и система работает с тех пор со сбоями, некоторые файлы не загружаются в память вообще, некоторые вроде загрузились, но "открыть" получается не всегда, а то и вовсе весь ящик "зависает" и надо заново грузить.
Хочется помочь лошадке, вот я и прошу всяких спецов, забраться внутрь, вычислить, да вычистить эту гадость.

 Отправлено: 26.01.15 20:12. Заголовок: Тьфу ты блин.... опя..

Тьфу ты блин.... опять ютуб заблокировал ролик, видимо опять нарушила авторские права по музыке.
Скажите плиз, он в России идёт или нет, если нет то придётся переделывать

 Отправлено: 27.01.15 02:48. Заголовок: Goodgirl пишет: Ска..

Goodgirl пишет:

цитата:

Скажите плиз, он в России идёт или нет, если нет то придётся переделывать

Вроде все показывает

 Отправлено: 01.02.15 00:51. Заголовок: Поздравляю с приобре..

Поздравляю с приобретением. У нас тоже мекате. Только веревку сама покупала в альпинистком магазине. Оч нра. Да и в поля больше нравится на мекате выезжать. В работе тоже удобно. На видео вы ясно показали чем
Кстати оно нормально у нас открывается.

 Отправлено: 26.03.15 23:20. Заголовок: А вот кстати интерес..

А вот кстати интересно какую ты такую верёвку купила?

Мне моя меката в целом нравиться, но один недостаток есть, скользкие материал. В голых руках ещё ни чего, а как холодно было, в кожаных перчатках, выползает из рук.
Поехала в магазин.... они мне там, вот есть из конского волоса ......ребята закидайте меня помидорами, но это для садо-мазо....
не знаю была она из гривны или из хвоста, но я только прикоснулась к ней, взять в руку вообще не смогла

Может альпийская верёвка хорошей альтернативой будет, не колючая проволока и не скользкая наверное?

 Отправлено: 26.03.15 23:29. Заголовок: а мне нравятся из ко..

а мне нравятся из конского волоса, классные на ощупь. Стоят, зараза, дорого, но мне нравятся и я их нежно храню и использую только по праздникам)))



Из альпинистской веревки у меня то уродство на босале. Т.к. оригинальный повод к нему еще хуже был, взяла старую корду... вышло некрасиво, но жить можно. Но не нравится. Скользковато и если дернет - то кожу жжет сразу.

 Отправлено: 26.03.15 23:37. Заголовок: Так всё с тобой ясно..

Так всё с тобой ясно

 Отправлено: 27.03.15 00:34. Заголовок: А вот я по случаю пр..

А вот я по случаю прикупила из волоса яка - вот ВЕЩЬ!! Прям вааааахххх! :)) Даже на праздник не достану наверное!

А так да - из конского волоса хорошая штука. Прикасаться это только поначалу странно :) Пара минут в руке - и красота!

А вообще мне КАвская меката нравится (если из веревочных выбирать), она из яхт-роуп. Но я вот своелично была в нескольких магазинах, где торгуют всякими приблудами для яхт - вот там яхтеная веревка нифика не такая, как эти поводья-корды-чомбуры. Видимо, в Штатах другие веревки для яхт пользуют :)

 Отправлено: 27.03.15 00:42. Заголовок: Ой какой страшный зв..

Ой какой страшный зверь Пятно, на верблюда очень похож

Поеду в следующий раз с мужем в яхтенный вместе, я ему уже карабины и сетки для сена от туда заказывала, гляну ...спасибо за наводку.

 Отправлено: 27.03.15 01:26. Заголовок: А мне из парашютного..

А мне из парашютного корда нравятся, вот такие


Хотя, из конского волоса нравятся еще больше! Только из гривы надо брать, из хвоста жестче и колючее! А из гривы - прекрасно

 Отправлено: 27.03.15 01:52. Заголовок: О :sm38: ещё один ст..

О ещё один страшный зверь Белка
Вы чё сAppaloosa сговорились выложить такие картинки...... или лошади все в страшныйх зверей с глазами по блюдечку превращаются, если на них мекату такую надеть?

 Отправлено: 27.03.15 14:26. Заголовок: Мы и без мекаты умее..

Мы и без мекаты умеем :))

 Отправлено: 27.03.15 16:57. Заголовок: Подозреваю, что это ..

Подозреваю, что это все же босал виноват ;)

 Отправлено: 27.03.15 17:39. Заголовок: Хазар явно не перено..

Хазар явно не переносит её духи

 Отправлено: 27.03.15 21:55. Заголовок: да вообще, у нас про..

да вообще, у нас просто воздух такой)))

 Отправлено: 26.08.15 00:45. Заголовок: В очередной раз прие..

В очередной раз приехал тренер и настучал по пальцам, за то что я до сих пор не научилась завязывать мекату в ошейник и очередной раз показывал, как это делается для того что бы кордить лошадь на мекате.







Пробовала понять по инструкции с сайта, но повторить на лошади так и не хватило мозгов.

http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/tack_how_to_mecatesafe.shtml

Но похоже пока я сама в его присутствии это не сделаю, не запомню......а ещё лучше наверное на видео заснять?

 Отправлено: 27.08.15 14:52. Заголовок: А ты возьми оголовье..

А ты возьми оголовье и веревку домой и повтори это перед компом :) повесь оголовье на стул (ну или там куда-то еще) и вперед. Вот когда на автомате будешь делать, особо не задумываясь - вяжи на коне :)

 Отправлено: 20.10.15 23:35. Заголовок: Ух, 6 лет пропользов..

Ух, 6 лет пропользовалась, а до этого не сообразила , как же я такое чудо упустила , сколько мук перенесла мучаясь в поле с развязыванием , перевязыванием вот я