Отправлено: 02.03.11 16:30. Заголовок: Дорога к Лошади 2011 - глазами телезрителя
Итак, Дорога к Лошади (Road to the Horse). Конечно, было б хорошо посмотреть вживую, чтобы сразу на всех, а не то, что выбрал оператор, но тем не менее - лучше так, чем ничего. Ну а кто совсем ничего не смотрел - я счас напою, как тот самый Рабинович :)) Тока не говорите потом, что Дорога к Лошади - фигня :) (все фотки честно пыжены с фейсбука)
Участники этого года: Клинтон Андерсон, Пат Парелли и Крис Кокс. Парелли участвовал в первый раз, КА и КК не только участвовали, но и неоднократно побеждали.
День 1 начался с того, что участники в порядке, определенным жребием, выбирали себе жеребят для заездки из табуна трехлеток, привезенных с ранчо "Четыре шестерки". Трехлетки (мерина) до прибытия на конкурс имели минимальное участие человека в их жизни (возможно, ограничивающееся кастрацией и прививками). К сожалению сам процесс выбора не показали, но в итоге: Парелли выбрал очень дружелюбного, контактного и позитивно настроенного жеребенка (как сказал заводчик - от этого производителя все жеребята такие). Жеребенок Криса Кокса, как мне показалось, был из довольно пугливых и робких, таких, кто скорее убежит, чем будет бороться или излишне любопытничать. И, наконец, выбор Клинтона - очень динамичный, холерический жеребенок, предпочитающий сначала бороться и только потом уже включать мозги и пытаться сотрудничать. Он не был агрессивным, но был явно очень свободолюбивым. Не знаю, хотел ли Крис Кокс именно такую лошадь (я бы такую не выбрала), но как я поняла, Парелли и Андерсон выбрали именно тех, кого хотели. Жеребят привели в манеж и распределили по бочкам на свободе, за верховой лошадью.
Отдельно про манеж: он был таких размеров, что там свободно и на приличном расстоянии друг от друга разместились три бочки, не менее 20 метров диаметре, и еще осталось до фига места!! Хочу такой манеж, ууу!!! :)
Дальше конкурсанты зашли каждый к своему жеребенку, и время пошло. В первый день им было выделено два часа, из которых полчаса - обязательный перерыв для лошади, можно сразу или в совокупности, но не в самом начале и не в самом конце.
Работа в первый день строилась примерно одинаково, однако было очень интересно смотреть, насколько по-разному выполняют ее участники. Думаю, повлияла как разница в подходе, так и разница в характерах лошадей. Начали все с а-ля джойн апа. Жеребенок ПП пару раз попытался выйти через забор (сразу вспомнилась лезущая через забор Наташка Olmek на семинаре по НХ с криками "Мне страшно!" :)) Немного погоняв лошадь, ПП схватил две длюннющие удочки и начал двигать жеребенка между удочек, одной подгоняя сзади, другой ограничивая спереди. Довольно быстро, орудуя удочками (продолжение рук на безопасном для себя расстоянии, хе-хе :)), он развернул жеребенка к себе и пошел назад. Жеребенок любознательно и заинтеесованно пошел к нему дружить.
КК в своем понимании джойн апа ограничился тем, что добился, чтобы жеребенок останавливался и смотрел в его сторону. И даже разрешил подойти и поднести руку на понюхать. Впрочем, как только КК протягивал руку дальше, чтобы дотронуться, жеребенок медленно, но неизменно отступал назад. КК медленно шел за ним, потом разворачивался и уходил. Жеребенок оставался стоять.
Дольше всех по бочке носился бодрый КА со своим холериком. Его жеребенок не пытался выпрыгнуть из бочки, но и сотрудничать совершенно не желал. Бегали они наверное с полчаса (у двух других этот этап занял минут пять :)) В итоге, КА добился таки двух подряд разворотов лицом к себе и снял давление.
Следующим этапом все трое приступили к работе на лассо. ПП к тому времени уже продвинулся настолько, что просто намотал веревку на шею коню (как-то хитромудро намотал, надо сказать).
Коник к тому времени уже вовсю ходил за ним по бочке и давал себя трогать. КК и КА ловили своих, бросая лассо (надо сказать, вполне мастерски).
После чего последовала упражнялка в стиле "Смотри на меня". Состоит она в том, что жеребенка двигают вперед, но как только веревка натягивается, он должен развернуться лицом к человеку и остановиться. (Надо сказать, что это шикарное упражнение для всех, кого напрягает, что их лошадь убегает с корды :))) Не скажу, что жеребята согласились с такой концепцией с первого раза :)
Ну и конечно, ограничив передвижения жеребенка веревкой, ему проще показать, что прикосновение - это не так страшно.
Немного поприучав жеребят к прикосновениям к голове и шее, одели на них недоуздки, и "Смотри на меня" продолжилось.
Было и так. Но не долго :)
Надо сказать, что все трое участников уделили этому упражнению довольно много времени и повторяли его на протяжении обоих дней. Далее последовали всевозможные приучалки и направляющие "игры". Тут уже старался кто во что горазд :)
КА всяко приучал к маханию веревкой, ее шлепанию на спину, шею, ноги. Делая это в своей обычной деловой манере "Ничего личного" :) ПП потратил довольно много времени, чтобы научить жеребенка разматываться из веревки, пропустив, как мне показалось, этап приучения к веревке на теле. Во всяком случае, когда веревка оказывалась у жеребенка на попе, он ощутимо вздрагивал, но ПП, не обращая внимания, спускал веревку дальше, вокруг задних ног. КА оставался на этом этапе дольше всех, последовательно и методично проходя упражнение за упражнением - убирание зада, отодвигание переда, чередуя все это приучалками в виде веревки, а потом и бича. При этом комментатор на весь манеж громко объявлял: "Внимание! Сейчас Клинтон будет щелкать бичом!". Звук и правда был очень громким и малоприятным - мало ли что. КАвский конь уже при этом стоял с совершенно пофигистичным видом.
ПП начал прыгать на спину жеребенку первым. Сначала без всего, а потом одев вальтрап (кажется со стременами). Жеребенок косил бешеными глазом, но стойко стоял на месте.
Вот не могу сказать - то ли это просто такой вот сорочий глаз, то ли жеребенку потребовалась вся его природная дружелюбность и готовность сотрудничать, чтобы вытерпеть все, что с ним происходило. Во всяком случае, кмк, ПП тоже чувствовал какую-то неуверенность, ибо в вальтрап со стременами залезал уже, держась одной рукой и одной ногой за заборчик :)) Однако, в какой-то момент все-таки даже встал на спину коня ногами (правда, с третьей попытки, в предыдущие две спрыгивал раньше, чем удавалось встать в полный рост)
КК тоже немного попрыгал, после чего он и ПП принесли седла и поседлали коней - довольно быстро, практически не приучая. КК для приличия чуть помахал падом. А так - положили седло, пристегнули подпруги и запустили бегать в седле
КА тем временем начал прыгать коню на спину
Запрыгивал очень много раз, всяко ложился сверху, сползал, опять запрыгивал. Хотя конь, надо сказать, с самого начала практически не шевелился.
Продолжалось это довольно долго, а поскольку у всех участников имелись на голове включенные микрофоны (и по желанию они могли комментировать, что именно они делают в данный момент), то на весь манеж громко разносилось пыхтение и сопение - КА явно был в не самой лучшей форме для таких упражнений :) Наконец, явно удовлетворившись результатом, КА покинул бочку, давая требующийся по правилам отдых своему коню. Конь, надо сказать, немедленно подошел к тому месту, где за забором сидел КА, и все время своего отдыха не спускал с него глаз! (Жеребенок КК не пошел за КК ни разу, несмотря на многочисленные попытки его законнектить, ну а жеребенок ПП ходил за ним хвостиком практически с самого начала).
ПП к тому времени уже показывал своему жеребенку разнообразные препятствия
КК продолжал упражняться в "Смотри на меня"
ПП первым залез в седло
И сразу приступил к боковым сгибаниям. И тут произошло "непредвиденное" :) (ролик "происшествия" провисел на ютубе ровно два дня, после чего был удален за "нарушение авторских прав" :))
Насколько я могу судить, ПП просто сильно расслабился, видя практически полную готовность своего коня сотрудничать, и, мало того, что пропустил пару этапов на земле, но еще и слишком увлекся и попросил слишком много. Жеребенок был уверен, что раз веревку натянули с одной стороны, значит надо отодвинуть зад в другую сторону, чтобы распрямиться. Он сделал это еще и еще, изобразив практически спин на переду :) А когда веревка так и не ослабла - взорвался и сказал "Да пошел ты!" Самая фиговость ситуации состояла в том, что до конца занятия оставалось минут 10, и сильно поправить ситуацию уже не удавалось. Насколько я помню, ПП в итоге попрыгал около коня, потом расседлал его, позапрыгивал пару раз животом на спину, и на этом время закончилось. Правда, жеребенок не возражал против знакомых манипуляций несмотря на удачное избавление от всадника несколькими минутами ранее.
КК под конец занятия тоже влез в седло
Но был гораздо более аккуратен со своим жеребенком. Ограничился небольшими сгибаниями с отодвиганием зада
КА вернулся в бочку после перерыва и продолжил земляные работы
(единственно - к тому времени он одел на коня уздечку). Закончили они боковыми сгибаниями с земли.
Отправлено: 02.03.11 16:34. Заголовок: День Второй (и после..
День Второй (и последний).
На второй день у конкурсантов было еще два часа, чтобы завершить заездку и подготовиться к маршруту, на котором судьи оценивали качество проделанной работы. Занятие началось с повторения пройденного материала. Все жеребята сразу дали одеть на себя недоуздки, после чего ПП и КК практически сразу поседлали своих, а КА продолжил работу на земле над боковыми сгибаниями.
Очень мне при этом понравился "трюк": руками КА просил жеребенка согнуть голову, а ногой тем временем гладил жеребенка по задней ноге, тем самым приучая трогать ноги. Поскольку мозги у лошади могут быть в каждый момент времени заняты только чем-то одним, про второе она не успевает подумать :)
ПП довольно долго не садился на своего коня на этот раз. Двигал его на вожжах, приучал к разным пугалкам, привязывал к седлу воздушные шарики (объяснив это так: меня очень колбасит в седле, поэтому пусть привыкает, что сверху что-то колбасится :)), под конец воткнул под заднюю подпругу хлыст с привязанным на конце пакетом, так что хлыст стоял вертикально, а сверху развевался и шуршал пакет. Жеребенок, конечно, слегка поколбасился, но тоже довольно быстро перестал реагировать.
КК относительно быстро залез на верх (после очередного раунда "Смотри на меня"). Вообще, все трое верховую работу начинали с боковых сгибаний в том или ином виде. Дальше КК стал делать так: сгибая жеребенку голову просил отодвинуть зад в противоположную сторону, а после того как жеребенок делал задом примерно круг, распрямлял и высылал вперед. Вообще, кмк, не каждая лошадь согласится двигаться вперед сразу после того как на нее первый (или второй) раз сели сверху, им просто стремно двигаться. В данном случае, сначала лошадь вынуждена отодвигать зад, так как хочет распрямиться - а уже после того, как в задних ногах появился некоторый импульс, КК его просто перенаправлял в движение вперед. Минут через 5-10 они уже бегали рысью и галопом по бочке. Бегать галопом жеребенку не очень хотелось, поэтому на посылы он реагировал козлами и подбрыкивании, но КК сидел и продолжал двигать. В конце концов коник понял, что проще просто бежать вперед.
ПП тоже в итоге залез в седло, доработал неудавшиеся вчера боковые сгибания и подвигал коня всеми аллюрами. Что интересно - для поворотов ПП не тянул за внутренний повод, а помахивал около внешнего глаза / шеи хтыстом в маааленьким пакетиком на конце, объясняя это тем, что хочет не тянуть коня в нужном направлении, а толкать его туда.
КА продолжал работу на земле еще с час. Потом с полчаса приучал коня седлаться - долго и основательно махал падом, клал/снимал его, потом так же долго и основательно клал и снимал седло, опять много пыхтя :) И только когда до конца занятия оставалось минут 20, он впервые сел в седло. Поработал над боковыми сгибаниями в седле, потом, сделав буквально по паре кругов рысью и галопом, слез и закончил занятие, объяснив это тем, что бочка его большому коню все равно слишком мала, чтобы в ней нормально двигаться. Надо сказать, что его конь был единственным, кто не пинался на седло и почти не пинался, когда КА сел сверху. Как сказал КА - пинаются те, что не хочет двигаться. У его коня импульса хоть отбавляй - такие кони предпочиьают просто бежать вперед.
На этом обучающая часть второго дня была закончена. Коням и людям дали перерыв (примерно час), после чего они должны были вернуться, чтобы показать, чему им удалось научиться за такой короткий срок.
Отправлено: 02.03.11 16:36. Заголовок: Оцениваемая часть де..
Оцениваемая часть действа заключалась в том, что лошадь надо было поседлать (в бочке), выйти на манеж, продемонстрировать нечто вроде "манежной езды", которая включала в себя хождение в поводу, посадку и спешивание, взятие всех 4х ног, езду всеми аллюрами в обе стороны, остановку, осаживание, повороты на 180 градусов в обе стороны. При этом, участник должен был заранее предупреждать судей, какой элемент он будет изображать, чтобы судьи понимали, что то что сейчас сделано, то и было задумано, а не просто конь, к примеру, по своей воле вкопался у выхода из манежа :) После чего нужно было пройти схему с препятствиями в определенном порядке. За прохождение каждого из препятствий давалось определенное количество баллов; любое можно было пропустить, если участник чувствовал, что его лошадь к такому не готова или вернуться к нему позже. После курса препятствий можно было показать все что угодно как фристайл.
Препятствия в схеме были такие (ИМХО, не всякая взрослая лошадь их пройдет :)): 1. Серпатнин из 5 или 6 стоек - пройти в одну сторону, развернуться, пройти в другую сторону
2. Зигзаг в корридоре из приподнятых жердей
3. Жерди, разложенные по кругу и поднятые в середине
4. Пленка
5. 4 жерди подряд, из которых первая - крестовинка, а последняя - чухончик высотой сантиметров 40.
6. Вот такая вот вещь из мягких "колбасок" - пройти насквозь
7. Подойти к стойке, снять веревку и покрутить ее над головой
8. Протащить за собой бревно минимум 10 метров
9. Уступка задом в квадрате
10. Позвонить в колокол (встав при этом в квадрат из белых опилок)
11. Прыгнуть через вот такое препятствие из шин
За последние два препятствия давалось максимальное количество очков.
Ну и - последняя часть истории :) (вот так всегда - хочу написать коротенько, а получается на три страницы :)))
Первому выпало выступать КА. Жеребенка привела в бочку его ассистентка, КА зашел в бочку, и время пошло. На все про все, начиная с седловки и заканчивая фристайлом, участникам давалось по 35 минут. КА немного подвигал коня, поседлал его и вышел с ним в поводу показать манеж. По правилам разрешалось пройти в поводу вокруг манежа, но нельзя было подводить коня к препятствиям их, пробовать пройти в руках и т.п. Жеребенок шел за КА вполне спокойно, как будто каждый день гулял в этом манеже.
Пройдя круг, КА с конем вернулся к воротам, чтобы сесть верхом. Тут жеребенок засуетился. КА еще немного подвигал его в разные стороны, посгибал... На этом моменте я очень четко осознала -как же это должно быть СТРАШНО вот так, перед 8 тысячами зрителей, которые орут, апплодируют, щелкают вспышками, музыка играет, комментатор что-то громко говорит в микрофон, не просто сесть на лошадь, которая до этого была под седлом в лучшем случае час за всю свою жизнь, а в худшем, как у КА - 15 минут, в абсолютно незнакомом огромном манеже, где расставлены страшные препятствия, которая впервые в жизни оказалась там одна-одинешенька (предыдущие два занятия она хотя бы видела двух других лошадей) - а еще и что-то там на этой лошади поехать, пусть даже самые простейшие вещи!!! И насколько человек должен быть уверен в себе и в своеми умении договориться с лошадью, чтобы на ЭТО решиться!
КА был в себе уверен. Успокоив коня, он влез в седло, и они поехали по манежу. Честно говоря, сразу стало понятно, что жеребенок к верховой работе абсолютно не готов. Он просто не понимал, ЧТО от него хотят, он первый раз держал в зубах трензель, он очень хотел вернуться обратно, к своим. Я думаю, что КА не хватило хотя бы еще часа, чтобы договориться с конем под верхом. Работа на земле - это важно и полезно, она облегчает последующую работу под верхом, но не может заменить ее!
Тем не менее, они худо-бедно сделали все требуемые элементы, когда КА говорил, что сейчас будет шаг, был шаг, а когда галоп - был галоп.
"А это - наш карьер" - сказал КА, когда жеребенок понесся к воротам с противоположного конца манежа :)
Хуже всего коню удавались остановки с осаживанием и повороты. Конь всяко сопротивлялся и честно, красиво это не выглядело. Но... он просто не умел, а учить уже времени не было. Показав все элементы езды, перешли к полосе препятствий. И здесь я просто поразилась, как преобразился конь! У него как будто щелкнул в голове переключатель, и он вдруг понял, зачем он здесь находится, и что от него хотят! Четко, аккуратно и как-то очень деловито он прошел все жерди, все прыжки и др. Единственное, на чем он завис - это была пленка. Опять же, КА в отличие от двух других участников, не успел показать ему пленку на тренировках. Они только пару раз прыгнули через сложенную полоской пленку, но разворачивать ее КА не стал. Видимо, зря. Потоптавшись около пленки, КА объявил, что пропускает ее - времени на остальной маршрут оставалось мало.
Все остальные препятствия они вполне успешно прошли, разве что крутили веревку и звонили в колокол, особо не останавливаясь :))
В качестве фристайла, КА со словами "Никогда до конца не узнаешь, ЧТО тебе досталось, пока не отпустишь это на свободу" снял с коня уздечку и поехал галопом по манежу, громко щелкая бичом!
В это время ассистент выпустил в манеж еще одну лошадь на свободе, правда, видимо, она там колбасилась сама по себе, т.к. в камере ее особо видно не было :)) Проехав таким образом несколько кругов, они затормозили у ворот и вместе со второй лошадью выехали из манежа.
Следующим был КК. Его жеребенок был горааздо спокойнее, и у них все вообще получилось на вид очень легко и спокойно.
Останавливался жеребенок с удовольствием, осаживал даже без натяжения повода!!! Правда, не так охотно, как жеребенок КА, двигался вперед :)) Ну то есть как - пару раз, когда КК предупреждал судей: сейчас будет галоп - жеребенок радостно переходил в рысь :) Правда, тут же высылался снова и уже скакал. Ни разу не пнулся - видимо отпинал свое на тренировках :)
Препятствия прошли все. Даже пленку - чуть притормозили, чуть понюхали и пошли
Фристайл, правда, был каким-то невнятным. Они проехали галопом кружок по манежу, остановились, после чего КК встал ногами на седло (а это с некоторых пор делают почти все участники ДкЛ:)), потом спрыгнул и побежал вприпрыжку вокруг манежа :) Жеребенок остался стоять там, где его оставили.
Потом КК вернулся, взял повод, и они с конем покинули манеж. В целом, учитывая изначальную робость и неуверенность в себе жеребенка КК, у меня сложилось впечатление, что во всем этом хаосе жеребенок решил, что наибольшую поддержку и спокойствие ему дает человек, и если выполнять его правила, то, наверное, получится сохранить жизнь и крышу :) Тем не менее, кмк, конь признал в КК человека, который может распоряжаться, но не признал в нем лидера-друга, т.к. в отличие от других коней, ни разу не сделал попытки пойти за КК. Что не умаляет заслуги и таланта КК найти общий язык и договориться даже с таким характером. Возможно, ему нужно больше времени и уверенности в себе и в человеке.
Последним вышел ПП. В отличие от других конкурсантов, он надел на своего жеребенка не недоуздок, а босал, объяснив это мет, что всегда первые 100 занятий работает с лошадью без железа. Управлял при этом опять же, "морковной палкой", помахивая ею с внешней стороны коня вместо того, чтобы тянуть за внутренний повод
Выглядели они тоже очень и очень неплохо
(хотя, кмк, за веревки он держался гораздо плотнее, чем КА и КК)
Они также ровно и спокойно прошли все препятствия, включая пленку.
В качестве фристайла на манеж выкатили огромный зеленый мяч, который они с конем сначала потолкали грудью
после чего ПП, хлопая рукой по мячу, заставил его подпрыгивать, сначала низко, потом все выше и выше, пока тот не стал подлетать над головами коня и всадника (справедливости ради скажу, что этот мяч ПП показывал коню на тренировках, хотя и не кидал его выше головы)
Жеребенок стоял, не шелохнувшись и только косил своим сорочьим глазом :)
По итогам соревнований победителем таки признали Криса Кокса. Думаю, что в основном потому, что его жеребенок изначально был сложнее, чем жеребенок Парелли, а это учитывалось в оценках. Парелли своего жеребенка в итоге купил у заводчика и объявил, что будет продолжать работу с ним, описывая результаты в своем блоге. Крис Кокс стал первым в девятилетней истории Дороги к Лошади трехкратным чемпионом этого конкурса.
Отправлено: 10.07.14 11:49. Заголовок: Duddits пишет: А эт..
Duddits пишет:
цитата:
А этот семинар больше не проводиться? например в этом году или в прошлых?
Проводится ежегодно. Информацию и расписание можно посмотреть тут http://www.roadtothehorse.com/ Они же и транслируют все это он-лайн, долларов за 30. У меня просто в последние годы не получается добраться в это время до компа, чтобы посмотреть. Также диски продаются с каждого года.
Отправлено: 12.07.14 13:38. Заголовок: Я прочел с удовольст..
Я прочел с удовольствием. А тут стали обсуждать шоу "Мустанг на миллион", типа на воспитание лошади дают 4 месяца. Вспомнил об этом шоу, а тут 11 год. Вот стало интересно, проходит семинар дальше. Жаль у меня с англ. очень плохо, так бы я купил диски за этот и прошлые года.
Отправлено: 13.07.14 21:44. Заголовок: Сейчас заезжаем мелк..
Сейчас заезжаем мелкого)) мне как ни когда кстати ))) пока на стадии подседлались , в руках пошагали, погнулись , с десяток шагов одни они с дочкой пошагали))), пару остановок - слезли))), дальше понимаю что надо больше шагать и парень уже вроде в адеквате, а смелости их отпустить в свободное плавание не хватает и так второй месяц))))))
Отправлено: 06.12.14 23:00. Заголовок: Sara You're just..
Sara You're just gigant , class
Во первых, благодарю и от меня за проделанной труд и то желание, которое тебя двигает его делать.... Три года назад, я конечно не читала, не было нас " тогда ещё на свете", но как тема была поднята в новь, прочитала и......как то вообще не особенно прониклась. Не, репортаж конечно мне и тогда хорошим показался, но как то не примеpялось это "платье" на меня....ну там они...они же вооооо какие мастера, с их то талантом и опытом….....куда нам, даже сравнивать смешно, нам ни когда вот так не получиться..... Но как верно говорят: " ни когда не говори никогда". Вот и наша жизнь развернулась так, что пришло время просмотреть мне этот материал и ещё похожий, и читать, и ...вникать. Потому, что оказались мы с нашей лошадью, после многих лет занятий вестерном и ещё бог знает чем, на нулевом уровне, с которого начинается заездка молодых лошадок. Ситуацию можно сравнить с учеником школы, который как-то дополз класса до пятого....и понял, что дальше учиться становиться не возможным, потому что есть пробелы в базовых знаниях. Ну когда то становиться математика не возможной без элементарной таблицы умножения, что ли. Да и желания учиться не осталось совсем, потому что внутренней мотивации нет, а для кого то и тем более не охота.....
Вот и увидела я в живую, как начал работать над корректировочной перезаездкой моей лошади, профессиональный ковбой. Как делается то же, что делают те, о которых идёт речь в репортаже, но уже без зрителей, на ледяном ветру, в нашей бочке и с нашим оболтусом.
Первый этап, а ля Джой ап, самый главный и основополагающий, оказался для нас самым трудным.....в нем то, а вернее в его отсутствии и обуславливаются и все последующие проблемы. Этот этап ведь нужен, для установления контакта между человеком и лошадью, установление ВЗАИМНОГО ИНТЕРЕСА и последующей готовности лошади кооперировать и учиться.
После получасовой работы в бочке, результат был менее чем плохой, лошадь продолжала игнорировать Человека и не подавала признаков выхода на контакт.....ожидать, что лошадь по вернётся и последует, хотябы головой за Харальдом, не приходилось.. Гонять его ещё больше, дальше, можно было бы, но время- деньги (и не малые) плюс, ледяной ветер представлял серьёзную опасность для взмыленной лошади....поэтому было решено перейти ко второму этапу, описанному в репортаже, работе с лассо... Что всвою очередь является помощью и для человека и для лошади выйти на непосредственный контакт. Наш Лаки совсем не из пугливых, но ему нужно было довольно приличное время, что бы привыкнуть к летающему и ползающему по земле лассо. Лишь после того, как лошадь в достаточной степени, потеряла страх перед лассо, Хараль отловил его одним умелым броском. Что не мало важно, ведь если бы лассо падало на лошадь или путалось у него под ногами, эффект был бы обратный и лошадь бы начала опять убегать.
Отправлено: 07.12.14 01:14. Заголовок: Ну кстати, в той ДКЛ..
Ну кстати, в той ДКЛ, которую я тут описала, тоже только у Парелли лошадь после "джойн-апа" начала сотрудничать. Андерсон и Кокс уже с помощью лассо отношения устанавливали :) Там, конечно, тоже временной прессинг был.
Отправлено: 07.12.14 02:17. Заголовок: Sara пишет: После ч..
Sara пишет:
цитата:
После чего последовала упражнялка в стиле "Смотри на меня". Состоит она в том, что жеребенка двигают вперед, но как только веревка натягивается, он должен развернуться лицом к человеку и остановиться. (Надо сказать, что это шикарное упражнение для всех, кого напрягает, что их лошадь убегает с корды :))) Не скажу, что жеребята согласились с такой концепцией с первого раза :)
Упражнение и правда классное и наш Лаки отказывался его выполнять очень долго. Он и без лассо то ни разу не развернулся головой в середину, то есть к Харальду, а тут пару раз пришлось его выпутывать, потому что с лассо на шее разворачиваться попой в центр не просто....когда то он понял, что если появился натяг на шею, то лучше развернуться башкой в центр, но останавливаться, ослабив тем самым натяг на шею, не собирался.....крутит головой и всем корпусом то в право, то влево, то пятился назад, затягивая лассо ещё сильнее..... Приходилось высылать его опять в галоп и что бы давление было достаточным, подгонять ещё и стиком с болтающимся на ветру пленочным "страшилой". Потом повторялось все сначала и когда то Лаки сделал, то что от него ждали, остановился точно перпендикулярно к центру, опустил голову и вроде как сделал вид, что отжовывает. На этом было закончено первое занятие. Я под конец уже совсем околела, стоя на одном месте и делая вид, что меня просто нет, пытаясь хоть что то снять на камеру мобильника, опять же одеревеневшими пальцами.....в следующий раз уже была умнее, оделась по сибирских и взяла перчатки с отрезанными кончиками пальцев.....но об этом в следующий раз.
Отправлено: 12.12.14 00:47. Заголовок: Sara пишет: Надо ск..
До чего же хороший фоторепортаж, такой подробный.......ну просто мне он так нравится ещё и потому, что на примере работы выше показанных мастеров, очень хорошо можно проследить и тот путь которым идём мы. Имея такую параллель, мне не нужно много обьяснять и рассказывать, что зачем и почему делает Харальд с Лаки. Именно поэтому я и решила рассказывать об этом тут, а не в нашей теме "зарисовки из-за бугра....."
Sara пишет:
цитата:
Надо сказать, что все трое участников уделили этому упражнению довольно много времени и повторяли его на протяжении обоих дней. Далее последовали всевозможные приучалки и направляющие "игры".
От себя могу добавить, что этот урок, есть тот самый фундаментальный камень, всего будущего обучения и работы с лошадью. Именно он определяет на сколько сформировалось уважение и доверие, и на сколько они находятся в равновесии. В тех экстремально коротких временных рамках, в которых находились участники контесса и лошади, когда нужно было успеть сделать так много, все равно было уделено главное внимание именно этой задаче.
Именно с этого начинает и Харальд каждое новое занятие с Лаки, и обращается к упражнению "смотри на меня" , "иди ко мне" и " следуй за мной", каждый раз при необходимости.......даже если для этого нужно слезть с лошади опять на землю, но об этом по очереди. Первое занятие, как я уже говорила, закончилось тем, что лошадь "обратилась" к человеку. И даже когда, с Лаки уже сняли лассо, он продолжал держать человека в поле зрения. Наконец то "избушка на курьих ножках" повернулась к нам передом и к лесу задом
Наверняка возникнет вопрос, а что же мы то все это время делали? Делали мы тоже вроде как самое и результаты были, Лаки вполне прилично (как мне казалось) делал весь этот "Аля джойн ап". Но оказывается, я была довольна, получая лишь "фальшивую купюру". Оно вроде как бы выглядело так же, но внутренне лошадь продолжала быть отвергнутой от меня. Увидеть это, определить эту разницу, может только уже хорзмен не просто опытный, но и умеющий по- и прочувствовать лошадь, имеющий эдокий светильник с ультрафиолетовым спектром, определяющий фальшивые деньги.
Отправлено: 12.12.14 12:37. Заголовок: Конечно в первую оче..
Конечно в первую очередь я, а как следствие и лошадь. Меня как научила первая тренер, как я на смотрелась на всяких видео-примерах, так вроде и делала. Я уже была довольна, что вообще что то получалось, что хоть какой то результат был.....но увидеть, где я не доделываю, мне помог Только сейчас, Харальд. Главной ошибкой было то, что я делала одно и тоже, раз за разом, месяц за месяцом. Лошадь не дурак, он простосо временем привык и когда то просек, что, что бы его просто оставили в покое и даже похвалили, стал быстренько подавать все те сигналы готовности сотрудничать,(опускание головы, отжовывание и пр.) не будучи внутренне согласным, делал короче просто вид и держал меня за дурочку......которой я по сути и была. Харальда на фальшифку не купить, поэтому он ждёт от лошади больше чем просто, остановиться и повернуть голову....…лошадь должна с полного галопа прямиком подходить к нему почти вплотную, с совершенно довольным видом, свидетелем чего я уже была, .......ходить за ним как собачка, Лаки пока не спешит, "вы че типа хотите, я же крутой парень", поэтому работать в этом направлении ещё много. У ковбоя нет времени выяснять отношениям с лошадью, у него бычек убёг...тут или полное единодушие и готовность лошади выполнить малейшее желание наездника, или дела не будет. У Харальда запросы к своим лошадям конечно не такие, как к нашему Лаки (пока), его кони не просто умеют работать с коровой, даже не очень хорошо, а профессионально. Потому что клиент ждет, что за сегодняшний день всех бычков из стада, отловят, про контролируют, возьмут кровь, поставят прививки, зачипируют и объяснять,что видити ли лошадь сегодня не в настроении, кому нужен такой ковбой.
Да пытаюсь, но не очень получается. По-хорошему бы поставить камеру в хороший ракурс и снимать все подряд без пауз, а потом уже интересные моменты смонтировать. А я снимают на руках и устаешь камеру не шевелясь держать, особенно на холоде и ветру. Потом снимаешь снимаешь, они бегают и бегают....ладно думаешь, сейчас паузу сделаю......и именно в этот момент происходит, что то интересное. Ну вобщем, что получилось, за первые два занятия, можно увидеть тут
Отправлено: 15.12.14 00:31. Заголовок: Да так что бы ещё и ..
Да так что бы ещё и ещё, у нас нет много видеоматериала......снимать то особенно нечего. Есть в ютубе много хороших, там можно идей и вдохновения набираться. Моя дочька подписалась уже на десяток каналов, где она смотрит работу с пони. Про нас недавно дочка снимала, как мы нашим любимым трейлом занимались..... наверное лучше в тему трейла пойти. Тут найдёте новый видеоролик с нашим толстопузым трейлом
А как смонтирую работу Харальда с Лаки, обязательно покажу......последние разы он его уже седлал, правда мне снимать не получалось все, поскольку тут Харальду нужен ассистент и мне приходиться самой заходить в бочку.
Или ещё лучше вот такую камеру с проводом к сети, потому как батарейка в маленькой камере перестаёт работать через пять минут при нулевой погоде, дубеет как и руки.....приходиться совать и то и другое за пазуху, согревать и …... Если внимательно посмотреть на видео, то можно заметить, что съёмка в основном делается над забором бочки. Я встают ногами на лавку, вытягиваю наверх руки и снимаю почти в слепую.....если штатив, то надо такой который бы был на два метра высотой
Как обещала, продолжить как получиться, разказ о нашем пути к лошади..... На третий день, Харальд хоть и взял с собой лассо в бочку, оно так и осталось лежать в центре. Зато он решил взять на этот раз седло и оно действительно оказалось в ходе занятия на спине Лаки. Начиналось все как положено с "бегатни по кругу",
но контакт уже чувствовался сразу и желания в этот раз кооперировать было у Лаки уже больше.Когда же он подошло к Харальда напрямую, настал момент переходить к следующему этапу, седланию.
Дальше все повторилось уже с седлом, как и делают "умные дяди".
Sara пишет:
цитата:
КК продолжал упражняться в "Смотри на меня"
Вот что получилось наснимать в этот раз..... я ни каких комментариев, ни музыки решила не вставлять, дабы сохранить саму атмосферу занятия...... Не знаю, понятно ли что кому, задавайте лучше вопросы, прежде чем я начнут "парить мозги" тем, что ни кому не интересно.
Отправлено: 17.12.14 10:37. Заголовок: Про шляпу это надо о..
Про шляпу это надо отдельно рассказывать я сама как его увижу, лыбится начинаю......он думает наверное, о как она рада меня видеть, а я над шляпой балдею Я когда первый раз к нему на конюшню приехала, мне сказали , там в стойле в самом конце, его лошади стоят, иди туда.. Я пошла....и точно ....я первым делом его шляпу и увидела, в сумерках конюшни, среди соломы до потолка и тачек с навозом....ООО, подумала, однако это вакеро так вакеро, не игрушечный.....вспомнила, что видела такие шляпы на некоторых старых фотографиях. Как нибудь спрошу, а какой именно это традиции шляпа, какой региональной пренадлежности. Кто не знает, у них там шляпа, это визитная карточка ковбоя. Размер полей, насколько и как круто завёрнутым поля, форма полей и самого котелка.....все говорит о том, кто то и от куда. Но об этом в теме наверное лучше отдельной.
Продолжаю рассказ о третьем дне перезагрузки нашего Lucky, поскольку я снимала не только видео, но и между делом сделала фотографии, решила вставить еще и их. После того как Харальд сделал упражнение "смотри на меня", он перешел к упражнению, "уступка задом" или как оно еще называется "откинь зад." Мне конечно было приятно смотреть, что вся моя работа, была не напрасной и Лаки откидывал задницу безоговорочно.
Дальше повторилось прикаcания "страшилкой" ко всем местам на лошади. Тут я должна сказать, что у Лаки с самого начала было очень плохое отношение к этой вещи, он упорно пытался от нее отбиться задними ногами. Это на самом деле не просто привыкалка к постороннему предмету, а как мне сказал Харальд, хороший тест на характер лошади. Если лошадь пытается увернуться, убежать, начинает психовать, то это скорее всего лошадь пугливая, со слабой ментальностью, если же лошадь начинает отбиваться, то это лошадь боец.
На третий раз Лаки стоял совершено спокойно, как говорят даже ухом не повёл. Он вообще ни разу за все время ни прижал ушей, крыситься это не в его стиле.
Потом перешли к боковым сгибаниям. Боже мой, ведь я с нимки не один суд соли съела.…..кажется не бесполезно, Лаки гнулся довольно не плохо. Харальд все делает, как может показаться со стороны, медленно, но это определяет не он. Как он мне потом объяснял, все зависит от того как быстро лошадь соображает.....главное дать ей время подумать, обработать полученную информацию и стать готовой идти дальше. За этим нужно очень чутко следить, что бы не перегрузить лошадиные мозги и тогда будет ожидаемый результат занятий. Поторопишься, пойдешь не в темпе понимания лошади, а по самим задуманной программе, результата не будет. Харальд часто повторяет следующую фразу; "нам нельзя требовать от лошади большего, чем он готов и может дать." Вот только как увидеть и почувствовать, а что же лошадка может... Я вообще все больше в восторге от того, что у нас происходит.....наконец то я встретила человека, который в первую очередь стремится почувствовать и понять Лаки. Харальд как будто погружаетс в его сознание и что ещё сложнее подсознание, пытаясь выяснить причины проблем.
Мне было приятно увидеть, что Харальд не делает из поощрения лакомством радикальной догмы, нельзя и все....опять же зависит как он говорит, от лошади. Для Лаки у него всегда находиться ржаной сухарик.
Потом я к удивлению поняла, что Харальд собирается в седло....я чесно так вся взволновалась...….не помню когда последний раз кто то садился на нашего парня, а тут ...... Харальд покидал ещё куртку на круп Лаки и видяего полное безразличие к сему, начал подниматься в стремени.
Наши дамские стремена оказались очень узкими и было не удобно, а главное не безопасно, сапоги просто застревали в стременах и приходилось ездить "на цыпочках". В следующий раз я уже поменяла на ХХL.
Ну в общем Харальд сел в седло и тут началась "колбасня". Лаки как подменили, уступка на повод=ноль, уступка задом=ноль. Дальше ещё хуже, Харальд высылает его вперёд, лошадь идёт назад.....я начала нервничать, вот думаю приплыли....
Что делает Харальд, слазиет с лошади, завязывает поводья на рожок и.... Пошлика дружочек, побегаем как мы ещё по кругу...
Тут я стояла разинув рот в полном недоумении, как слезать, а как же ....так, так ведь нельзя. Лошадь же решит, что так надо, я повыгибался и наездник слез, ура я "победил"...... Все оказалось верно и нет одновременно. Я после занятия ещё долго парила мозги Харальду с вопросом, как так....и он так же медленно (ну что бы я успевала cообразить ) объяснял, что произошло. До сих пор с лошадью работали следующим образом, добивались (не мытьем так катанием) того что надо, из седла. В ход шли и шпоры, и хлыст. Раньше как да он ещё был в клубе и на нем ездили начинающие наездники, все было просто, лошадь бычилась, её пытались заставить силой, он кидал зад...наездник если не падал, то быстренько сlе3ал и Лаки оставался действительно победителем. Потом он попал к нам с нашим прошлым тренером. Ситуация несколько поменялась, на нем уже сидел не начинающий наездник, а тот который уже не пугается, когда лошадь начинается кидаться ногами и даже на галопе не падает, когда лошадь козлит. Вместо этого наездник применяет всяческие штуки, когда особенно и не побычишься и крутиться вокруг собственной задницы менее интересно, чем просто идти хорошей рыськой.....вроде как дело сдвинулось. Но это только со стороны, только видимость. Лошадь внутри бычилась все больше и больше, желания работать было все меньше и меньше..... Где выход? Харальд видит выход в следующем. Перестать совершенно и полностью бороться с лошадью, особенно важно перестать это делать в седле. Лишить работу с лошадью, любого даже малейшего намека на "я тебя заставлю". Ни каких негативных ассоциаций с наездником, человек на спине должен стать, как говорит Парелли:, "желанным гостем, ради которого готов употеть, но доставить радость встречи". Поэтому все проблемы решаем на земле, возвращаемся в седло и продолжаем до тех пор, пока не наступит единодушие.
В это раз единодушия достичь не получилось. После нескольких безуспешных попыток поднять лошадь в рысь, Харальд попросил меня зайти в бочку и помочь ему с земли, все тем же полиэтиленовым "страшилкой", комбинируя, таким образом работу в седле и с земли. Когда Лаки наконец поднялся в рысь сам, занятие было закончено. Скажу чесно, это был для меня и наверняка для Лаки,самым насыщенным и интересным занятием, за всю нашу жизнь. После мы пили кофе с печеньем в тёплой "светлице" конюшни ещё долго обсуждали происходящее.. Я получила главный "рецепт" успешной заездки, перезаездкой и вообще работы с лошадьми в целом, но об этом в следующий раз.
Отправлено: 20.12.14 11:42. Заголовок: Ну не успела ещё, то..
Ну не успела ещё, тормозим маленько Дело в том, что фотки я пока загружаются с компьютера старшей, а писать же получается только с планшета средней дочки. На компе нет русской клавиатуры, которая легко выставляется на планшете, но на нем нет фоток.......Кароч дурдом (пока)....может Дед Мороз подарит нынче новый комп, я прям вся стараюсь быть goodgirl. Исправляюсь и дописываю в предыдущий пост
Отправлено: 20.12.14 21:32. Заголовок: Goodgirl,я могу тебе..
Goodgirl,я могу тебе видео на двух СД выслать(Kommunikation mit Pferden),это видео от Штефана Лухмман,продолжительность 192минуты,я думаю что от туда можно что нибудь хорошее ивзять.Ты хорошо пишеш,может будеш с другими делиться уже будет польза от этих СД.У меня их два экземпляра (лежат пыляться),один я тебе подарю.Рад буду помоч,сообши о своем решении.
Отправлено: 20.12.14 21:42. Заголовок: Kонечно присылай я ..
Kонечно присылай я очень буду рада, сейчас и книжки перечитывать начала свои и фильмы которые есть, заново все пересматривать, так что давай я тебе адрес давала? если нет, напиши мне в личку, емейл у меня пока не работает.
Отправлено: 21.12.14 00:58. Заголовок: ОК :sm36: Так текст..
ОК Так текст к посту с фотками наконец то написала. Даже получилось воспользоваться набором текста с голоса....как в мультике "трое из Простоквашино" помните, "это до чего техника дошла, вашу маму и тут и там передают", класс
День четвёртый. Не всегда получается идти наверх и вперёд, шаг за шагом, иногда приходиться потоптаться на месте и даже вернуться назад. Именно так получилось и в этот день. Лаки был совершенно не в духе и не собирался контачить. Бегал от Харальда галопом без остановки, не обращая даже внимание я на то, то его уже не просили бегать, забирал высоко голову и не реагировал ни на что. Лишь когда Харальд был вынужден попросить меня подать ему лассо, Лаки понял, что пожалуй лучше будет законтачить, а то опять на лассо поймают..... Я стояла и не могла поверить самой себе, что у меня простите за "куча дерма, а не лошадь". Харальд, как всегда, совершенно не возмутимо, продолжал своё дело, шаг за шагом. Лаки в какой то момент, таки повернулся и подошло пару шагов, но смотреть на Харальда не хотел, так и стоял с отвергнутой мордой.....думал....Харальд ждал.....спокойно приглашая его к себе......Лаки решил, что пожалуй не стоит больше выделываться и повернув голову, дал себя погладить по лбу. Там в видео, я собрала, что получилось заснять в тот день. Поработав ещё на земле с седлом, было видно, что работать под верхом лошадь сегодня не готова, поэтому занят е закончилось быстро, на том положительном моменте, ко орый можно было сегодня получить от лошади. Вот так.
Отправлено: 04.01.15 22:35. Заголовок: Харальд приехал к на..
Харальд приехал к нам уже в пятый раз. День был длинный и насыщенный, поэтому весь наснятый материал я решила разделить на две части. Первая, установление контакта и работа на земле, сгибания, сайт пас, "размотка" из роупа. Вторая, подготовка и работа в седле.
Лаки в этот день был, ...ура..., в духе. На контакт решил выйти довольно скоро и как это выглядело, для себя и для Харальда, несколько неожиданно. С начала он как обычно решил повыпендриваться, бегал по кругу и при попытке Харальдa его притормозить, откидывал зад внутрь бочки, закидывая при этом башку на ограждение бочки.... Но в какую то долю секунды !!! он резко изменил свои намерения и просто пошёл к Харальду. Для него это тоже было совершенно неожиданно. После очередного поворота задницей в его направлении, Харальд незамедлительно активизировал всё, что бы выслать Лаки дальше на круг, в галоп..... но когда же лошадь активно повернулась и двинулись в центр, по направлению к Харальдy, он сразу опустил стик и сделав пару шагов назад, пригласил Лаки подойти к нему. Там на видео, я этот важный момент сделала в замедленном просмотре, очень важно понять, что быстрая и правильная реакция определяет успех занятия....я бы прозевала, уперевшись в мысль, что лошадь должна ещё побегать. После этого Харальд попросил Лаки подойти к нему ещё пару шагов, что бы тот смог надеть ему недоуздок. Харальд в этот раз воспользовался положительным, даже несколько шальним, настроем Лаки и потренировал его держать голову низко и в повёрнутом к человеку положении, что бы было как можно более удобно (нам!) одевать недоуздок. Дальше всё шло хорошо, реакция лошади была адекватной и достаточно оперативной, что Харальд перешёл к следующему упражнению, сайт пас на земле. Должна сказать, для Лаки это самое трудное. Мы с ним год ходили только приставным шажком, ну ни как он не мог понять, что ноги можно вообще то перекрещивать. Оттаптывал ноги и себе и мне, пока однажды, мы не начали заниматься боковыми сгибаниями и лошадь начала помаленьку гнуться и учиться держать равновесие с согнутым (сначала шеей) корпусом. Потом уже научившись этому, ему уже было не так страшно упасть, если перекрещивались ноги.
Ну вообщем даже получилось упражнение " размотка", это когда корда или роуп обматывается вокруг корпуса и задних ног лошади и под давлением, от натяжения, лошадь должна развернуться вокруг собственной оси.
Хорошая поговорка, мудрая....остаётся только надеется что рассвет действительно настанет.
Надежда есть, Харальд пока экспериментирует и пытается понять, как снять лошадь с ручного тормоза, который очень прочно затянуть в где то внутри. Пока его не получиться отпустить, давить газ бесполезно и даже опасно, машину начинает дёргать и мотор глохнет. На последнем занятии Лаки опять кидался ногами и задом, не получилось даже пройти круг рысью.
Как то слышала, что лошади особенно "умудрённые" умеют имитировать лёгкую хромоту и таким образом уходят от работы, это правда возможно?
Харальд сказал, что Лаки шёл под ним не "чисто" и нужно опять проходить медицинский техосмотр, что бы исключить любое подозрение на то, что лошадь блокирует работу под седло, из за боли или физического дискомфорта. Сегодня приезжала опять наша Таня ортопед по копытам, всё проверила, снова сделала корректировочную разчистку, проверила ход, дала зелёный свет по ногам и копыта. Остаётся вопрос, как проверить спину? На первый и даже второй взгляд, там всё хорошо. Лаки спокойно принимает и седло и вес наездника. Дочка становилась даже на голую спину, босиком во весь рост и на коленках, лошадь стояла совершенно спокойно.
Отправлено: 06.01.15 19:01. Заголовок: А может гомеопата, и..
А может гомеопата, или ещё какого -пата?...... мой муж уже давно уставший от этой конетели, в очередной раз предложил "мясника" позвать. Только смеётся, что колбаса золотая будет Он прав в одном, речь уже давно идёт не о верховой езде......а о чём, я и сама толком не знаю.....неком познании лошадинной психологии
думаю хромать моно научить как любому трюку, хватает разок пожелеть и прекратить работу в нужный момент.... у меня мелкий что-то такое проворачиваетлегко. утром чуть двигается, а днем летает и донимает кобылию. когда просекла на хромоту поддала газу и хромать тут же отставил )))) но пока до меня дойдет что конь филонит, так неделя пройдет.
Отправлено: 09.01.15 00:23. Заголовок: Вот вот, пофилонить ..
Вот вот, пофилонить это Лаки мастер..... не могу научить его срать на ходу, ну ни как , встанет сосредоточиться и .....я сижу жду..... так он иногда так долго собирается, я уже рычать начинаю, а он в ус не дует; "не видишь что ли, я это...посрать надо". Отдыхаю.
Отправлено: 09.01.15 00:59. Заголовок: Goodgirl пишет: не ..
Goodgirl пишет:
цитата:
не могу научить его срать на ходу, ну ни как
Я вот тоже Белку так и не смогла научить :)) Если продолжать ее высылать, то вся надуется, будет терпеть и бежать, думая, как бы поскорей остановиться! На ходу не гадит хоть ты тресни! Иногда, конечно, притворяется :) - забегает в угол и встает там :) Я в таких случаях считаю до пяти, потом высылаю дальше :))
Отправлено: 09.01.15 01:51. Заголовок: Sara ты там во второ..
Sara ты там во второй части репортажа пишеш:
цитата:
Очень мне при этом понравился "трюк": руками КА просил жеребенка согнуть голову, а ногой тем временем гладил жеребенка по задней ноге, тем самым приучая трогать ноги. Поскольку мозги у лошади могут быть в каждый момент времени заняты только чем-то одним, про второе она не успевает подумать :)
А не могла бы ты мне немного подробнее разжевать этот принцип, чета у меня тут идейка по этому поводу есть для работы с Лаки, но хочу сначала принцип понять.
Отправлено: 10.01.15 03:43. Заголовок: Ммм... даж не знаю, ..
Ммм... даж не знаю, куда подробнее? Пока лошадь сосредоточилась на боковых сгибаниях, КА одновременно приучал ее трогать ноги. К тому моменту как она опомнится "Ай! Мои ноги трогают!" - их уже потрогали сто раз :))
Поднимаю старую тему.. До дороги к лошади осталось вроде как 2 дня. Кто то будет смотреть трансляцию? Так хочется знать что там будет происходить или может где то видео по ходу мероприятия будут выкладывать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, встанет сосредоточиться и .....я сижу жду..... так он иногда так долго собирается, я уже рычать начинаю, а он в ус не дует; "не видишь что ли, я это...посрать надо". Отдыхаю.
- участник сейчас на форуме